Стар Трек - Звездный путь: старое, новое и всякое

[Лора]

Сообщение от Airis

Есть подозрение, что просто ему мир было бы проще захватывать со своей командой подчиненных. Одному - не так сподручно. А слезы - крокодиловы. Но проверить тут невозможно, может быть и так и иначе.

Про камберберчевого Хана неизвестно, подчиненные то или нет, может, Маркус как раз евгеническую омегу разморозил, а не лидера?
И про захват мира тоже домыслы основанные на мотивации "старого" Хана.
А новый, если из фактов, хотел 1) сделать гадю Маркусу; 2) вернуть свою команду; 3) свалить с ними из юрисдикции Федерации, причем так, чтоб ни одного свидетеля не осталось, что "люди-ледышки" живы и куда свалили.

[alisernestovna]

тоже логично.
да и поговорить есть с кем.
невозможно без слёз смотреть на эту вакханалию беззастенчивой безалаберности и бытового авантюризма, царящую на Энтерпрайз!
он просто-таки вынужден был вмешаться и спасти всю эту гоп-компанию от неминуемой гибели!

---------- Сообщение добавлено в 00:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:05 ----------

Сообщение от Danainn

и про букву "ё" не забывайте, если уж за чистоту бороться

Дана, ну какая чистота?
обычная калька с английского.
пусть будет как твОрог и творОг -
равнозначные варианты, а каждый говорит, как привык)

---------- Сообщение добавлено в 00:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:08 ----------

Сообщение от Danainn

Мне было обидно, что почти все моменты с Ханом в ролики попали, хотя я старалась себе не спойлерить и особо их не смотрела, но тут сложно информационный вакуум создать.

да уж(
прямо не могла спокойно смотреть, как Кирк на совете пытается строить из себя Шерлока, знаешь же, что щас прилетит волшебник в голубом вертолете и расхреначит вашу лавочку к еб*не матери!

[Airis]

Сообщение от Лора

Про камберберчевого Хана неизвестно, подчиненные то или нет, может, Маркус как раз евгеническую омегу разморозил, а не лидера?
И про захват мира тоже домыслы основанные на мотивации "старого" Хана.
А новый, если из фактов, хотел 1) сделать гадю Маркусу; 2) вернуть свою команду; 3) свалить с ними из юрисдикции Федерации, причем так, чтоб ни одного свидетеля не осталось, что "люди-ледышки" живы и куда свалили.

Ну, пункт 3 - тоже не факт а из области теории. Как и то что Хан - это евгеническая омега.
Думаю все же Хан на том корабле был евгенической альфой. И команда - та же самая.
История Джей Джея разошлась с историей ТОС на этапе рождения Кирка. Прилетел злой дядя и начал всем валять. Отсюда пошла ветка в истории.
Хан же в заморозку попал раньше, так что логично предположить что как и в ТОС он там был со своей командой.
Что он хотел свалить из юрисдикции Федерации - сильно сомнительно. Он же мог телепортнутся похоже много куда. А скаканул на Землю.

---------- Сообщение добавлено в 00:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ----------

Сообщение от alisernestovna

прямо не могла спокойно смотреть, как Кирк на совете пытается строить из себя Шерлока, знаешь же, что щас прилетит волшебник в голубом вертолете и расхреначит вашу лавочку к еб*не матери!

Не могли по Скайпу поговорить
Вообще Пайка очень жалко. Как же без него то теперь? Хороший был персонаж!

[alisernestovna]

все альфами быть не могут.
если все одинаковые, значит, как минимум беты...

---------- Сообщение добавлено в 00:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:35 ----------

Сообщение от Airis

Не могли по Скайпу поговорить

[Airis]

Сообщение от alisernestovna

все альфами быть не могут.
если все одинаковые, значит, как минимум беты...
COLOR="#663300"]

Как-то Хан на бету не похож. И на омегу не похож, даже на Омегу-13.
Мне кажется что еслиб там были альфы круче него, он бы их во сне удушил бы, а не в торпеды запихивал. Или в торпеды запихал и произвел бы пробный пуск.
Он явно привык быть лидером и всех строить как "в мире животных". По другому просто не умел наверное.
Собственно "в мире животных" еще в ТОС было и это то немногое что совпадает. Этим поведение Хана-М и объяснялось, как мне кажется. Получил отпор - отошел на исходные позиции и пересчитал расклад.

PS Кстати вполне он мог и любить свою команду. Собственно говоря, одно другому не мешает.

[alisernestovna]

в отличие от ТОS, Хан-К прет напролом и ничего пересчитывать не собирается.
не получилось корабль подбить - уничтожу базу ЗФ!

[Airis]

Его похоже переклинило сильно.
Оригинального Хана во 2м фильме так понесло. А Хана - К по непонятным причинам раньше.
Видимо была у него склонность к этому.
От гения до безумия один шаг, как говорят.

PS Собственно говоря, его же не от хорошей жизни заморозили с экипажем. Тоже он нарвался в свое время и зарвался и где-то допустил ошибку, раз его "закатали" в заморозку.

[alisernestovna]

на недо... баб, думаю, списывать бессмысленно...

[Airis]

Кто знает. Может и было что.
Ноги он им ломал с каким-то нездоровым энтузиазмом.

[alisernestovna]

ломай меня...

[Airis]

Вообще, надо сказать, что только сверх-человеку придет в голову мысль о том, что 72 человека будет проще украсть, если запихать их в 72 торпеды.
Типа "все равно в ЗФ никому торпеды не нужны и их расхищают все кому не лень."

И это притом что у него под рукой переносной телепортатор, которые вопреки всему лихо переносит на другие планеты.

Кстати говоря, жалко что у вулканца в вулкане такого не было.

---------- Сообщение добавлено в 01:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:16 ----------

Сообщение от alisernestovna

ломай меня...

Не ломайся, детка.

[Eyre]

Сообщение от Airis

Кстати говоря, жалко что у вулканца в вулкане такого не было.[COLOR="#663300"]

А вот, кстати, почему не было? Раз уж это было типа изобретение Скотти. Зато было у Хана. ЗФ конфисковал у Скотти изобретение в пользу Хана? Интересно.
И все-таки меня еще волнует вопрос, была ли развязана война с клингонами или нет. Клингонский патруль же уничтожен, доказательств пребывания в клингонском пространстве корабля( даже кораблей) ЗФ- выше крыше. Для клингонов это очень даже повод развязать войну.
И как жаль, что в русском дубляже убрали шутку про Чехова и красную рубашку!

[Joy]

Сообщение от Airis

PS Собственно говоря, его же не от хорошей жизни заморозили с экипажем. Тоже он нарвался в свое время и зарвался и где-то допустил ошибку, раз его "закатали" в заморозку.

Его не «закатали», он сам закатался. Они бежали с Земли, а поскольку варпа в те времена не было, то пришлось впасть в спячку.
Вот кстати тоже вопрос, что в прошлом земляне смогли выгнать Хана с товарищами, а теперь прям кроме команды Энтерпрайса, послать на «войну» не кого.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Joy

Вот кстати тоже вопрос, что в прошлом земляне смогли выгнать Хана с товарищами, а теперь прям кроме команды Энтерпрайса, послать на «войну» не кого.

Ну так Хан с сотоварищами беспределил на Земле в 21 веке, а нынче люди не столь мягкотелы как в 24 веке, да и одно дело получить парализующим зарядом и совсем другое словить пулю в живот или крылатую ракету во дворец.

[Danainn]

Зф конфисковал трансварпный транспортатор как технологию, опережающую время, вот у Спока такого и не было, а Хан просто выкрал его, у него наверняка была такая возможность, пока он с Маркусом работал.

[alisernestovna]

а почему бы Маркусу не предоставить разработчику передового вооружения технологии, опережающие время?

[Лора]

Сообщение от Airis

Ну, пункт 3 - тоже не факт а из области теории. Как и то что Хан - это евгеническая омега.
Думаю все же Хан на том корабле был евгенической альфой. И команда - та же самая.
История Джей Джея разошлась с историей ТОС на этапе рождения Кирка. Прилетел злой дядя и начал всем валять. Отсюда пошла ветка в истории.
Хан же в заморозку попал раньше, так что логично предположить что как и в ТОС он там был со своей командой.

Это если предполагать у создателей перезапущенного СтарТрека логику, но где они а где логика Далека, в общем, планета Вулкан.
Если Хан тот же самый, что, по идее, должно бы быть, ведь точка расхождения случилась на несколько веков после заморозки евгенических сверхлюдей, то чего он на Хан Ньен Сингха совсем не похож? Не то, чтобы я была против, меня Камбырбыр устраивает более чем. Впрочем, и Монтальбан вовсе даже мексиканец, а не индиец, но поскольку фильма европоцентричная, то белые люди разницы не понимают.
В общем, я бы с осторожностью объясняла Хана-К информацией про Хана-М. Хотя другой-то нету
Тогда получается вот что: Хан Н. Сингх, владелец заводов, газет, пароходов, бывший диктатор четверти земного шара, пролежал в заморозке примерно 200 лет, после чего его нашел коршун войны адмирал Маркус и каким-то образом заставил работать на себя. Очевидно Маркус, по природе своей склонный к паранойе, и лучше информированный, не совершил ошибку Кирка и сразу знал, кого размораживает и как с ним надо себя вести. То есть Маркус Хана шантажировал его 72-мя ледышками сразу, как он в сознание пришел. Иначе как он с ним справился? С другой стороны, Хан каким-то образом получил доступ к своим людям, но что-то у него не получилось и увезти их он не смог. Маркус переиграл Хана, не такой был, видимо, умный, как сам считал.
В общем, странно все это и надо бы пересмотреть
Вдруг поможет.

Сообщение от Airis

Что он хотел свалить из юрисдикции Федерации - сильно сомнительно. Он же мог телепортнутся похоже много куда. А скаканул на Землю.

Ты сейчас про что?
Про начало фильма?

---------- Сообщение добавлено в 11:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:12 ----------

Сообщение от Airis

Его похоже переклинило сильно.
Оригинального Хана во 2м фильме так понесло. А Хана - К по непонятным причинам раньше.
Видимо была у него склонность к этому.
От гения до безумия один шаг, как говорят.

Возможно, это один из побочных эффектов "сверхлюдей" - свойство чуть что впадать в дикую ярость.
Эксперименты-то евгенические прикрыли, насколько нам известно.
Ведь крайне сложно в сбалансированной системе что-то сильно улучшить, чтоб в другом месте не поломалось.
Хана-К понесло совсем когда он подумал, что Спок взорвал всю его команду. Даже проверять ничего не стал, сразу "убить всех!"
До этого момента Хан вроде как "убить всех" по плану собирался, спокойненько расстрелять корабль превосходящим вооружением.

[alisernestovna]

Сообщение от Лора

С другой стороны, Хан каким-то образом получил доступ к своим людям, но что-то у него не получилось и увезти их он не смог.

очевидно, он запросил эти ледышки как оборудование/компоненты, как-нибудь обосновал необходимость 72 криокамер в процессе создания, ибо без них бомбы не получатся совсем никак...

[Лора]

Про сотрудничество Хана и Маркуса у меня единственно вот какая версия.
С чего бы Маркусу выдавать Хану правдивую информацию?
Он его собирался использовать в своих интересах. Что Маркусу мешало сочинить историю про то, что Хан единственный выживший, а Ботани Бей, допустим, атаковали клингоны, все погибли, а Хана на руках лично Маркус вынес из огня? Утрирую, естественно, но мысль, думаю, понятна.
Далее, отчего бы дезориентированному Хану не сделать на первых порах вид, что он верит Маркусу и радостно начать работать против клингонов, и создавать вооружения, тем более, что а) это занятие, исходя из его натуры, всяко его развлекало, б) надо было "догнать" технологии современного мира, что Хан успешно и сделал за год? А вторым планом Хан мог копать под Маркуса и искать инфу про Ботани Бей.
А запихивание 72-х в ракеты, видимо, было первой попыткой Хана сбежать с экипажем и заняться собственными делами.
Маркус его предупредил, и ракеты остались у него, а Хан пришлось бежать одному, и обдумывать гади против маркуса.
Ну, далее начинается кино

[alisernestovna]

опять же, чего бы Маркусу не уничножить все капсулы, кроме альфа-самца, от греха подальше...

[Лора]

Сообщение от alisernestovna

опять же, чего бы Маркусу не уничножить все капсулы, кроме альфа-самца, от греха подальше...

Но он их точно не уничтожил.
То ли не успел/не смог, то ли у него случилось головокружение от успехов, поглядел, как Хан увлеченно в лаборатории работает и не рыпается, решил и остальных по разным местам распихать.
Версий можно вагон придумать.

[Ириска]

Извините, если было.
Нимой поёт балладу о Бильбо в рекламе ауди.
Переведите, кто может. Пожалуйста.

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=WPkByAkAdZs[/ame]

[alisernestovna]

я переведу.
до дома доберусь и переведу)

[alisernestovna]

тяжело на слух(
In the middle of the earth in the land of the Shire
lives a brave little hobbit whom we all admire
With his long wooden pipe,
fuzzy, woolly toes,
he lives in a hobbit-hole and everybody knows him

Bilbo! Bilbo! Bilbo Baggins
He is only three feet tall
Bilbo! Bilbo! Bilbo Baggins
The bravest little hobbit of them all, yeah!

В Средиземье, в Шире
живет обожаемый храбрый маленький хоббит
С длинной деревянной трубкой,
большой, мохноногий
живет в норе и все его знают

Бильбо! Бильбо! Бильбо Бэггинс
Всего три фута ростом
Бильбо! Бильбо! Бильбо Бэггинс
самый храбрый маленький хоббит из всех

или ты хотела перевод всего ролика?

[Danainn]

Полный текст песни в сети есть, кстати:

The Ballad Of Bilbo Baggins

In the middle of the earth, in the land of the Shire
Lives a brave little Hobbit whom we all admire
With his long wooden pipe, fuzzy woolly toes
He lives in a Hobbit-hole, and everybody knows him

Bilbo!
Bilbo Baggins!
He's only three feet tall
Bilbo!
Bilbo Baggins!
The bravest little Hobbit of them all

Now Hobbits are peace-loving folks you know
They're never in a hurry and they take things slow
They don't like to travel away from home
They just like to eat and be left alone
But one day Bilbo was asked to go
On a big adventure to the caves below
To help some dwarves get back their gold
That was stolen by a dragon in the days of old

Bilbo!
Bilbo Baggins!
He's only three feet tall
Bilbo!
Bilbo Baggins!
The bravest little Hobbit of them all

Well he fought with the goblins
He battled a troll
He riddled with Gollum
A magic ring he stole
He was chased by wolves, lost in the forest
Escaped in a barrel from the elf king's halls,
Bilbo!
Bilbo Baggins!
The bravest little Hobbit of them all

Now he's back in his home in the land of the Shire
That brave little Hobbit whom we all admire
Just a-sitting on a treasure of silver and gold
A-puffin' on his pipe in his Hobbit-hold

Bilbo!
Bilbo Baggins!
He's only three feet tall
Bilbo!
Bilbo Baggins!
The bravest little Hobbit of them all

[alisernestovna]

прелесть какая!)))
я там в некоторых местах не слышала, что поет, спасибо!
полностью сие творение можно послушать на предыдущей странице в моем посте.

[Ириска]

alisernestovna,

Спасибо большущее.
А что, можно попросить перевести ещё и весь ролик?!))

[alisernestovna]

можно.
- Алло?
- Шах
- Шах и мат, мой юный друг
- Как насчет еще одного поединка? Поиграем в гольф в клубе и пообедаем? Кто приедет в клуб последним - платит за обед.
- посмотрим... (не разберу, что говорит)
- возможно, но скорее нет.
- Фаааак! ))
- *поет песенку про Бильбо*
- Вперед, Бильбо!
- набрать Леонарда
- алло?
- Эй, ты где?
- используй свои "сенсоры".
- зачем, я уже здесь.
- Ты уже там? Я, кажется, застрял в черной дыре.
- Не переживай, я могу использовать (что-то неразборчивое) если тебе нужно остановиться и вздремнуть.
- Нахал!
- Я был и всегда буду твоим другом!
- Серьезно? Неплохая попытка.
- Нет, вообще-то не был.
- Не пройдет, ты платишь за обед.
- Технически, мы еще не внутри. (Зак падает) Увидимся внутри.

[Ириска]

Сообщение от alisernestovna

Кто приедет в клуб последним - платит за обед.

Так вот оно что?!
Наконец-то главная мысль этого опуса ясна мне насквозь!
Душевная реклама у них получилась. Обидно было, что суть ускользает.
Ещё раз спасибо.)

[alisernestovna]

аааааааа! какой у тебя чудесный аватар!!!
эту рекламу уже изучают на специальностях по пиару, как образец)