О форумском духе и взаимной приязни

[Rohirrimka]

Люди, пробежавшись по форуму все больше убеждаюсь, что нужен тред для новичков...что-то вроде ЧАВО...можно даже не вешать это на админов, а отвечать всем желающим. Вот только где он будет виднее всего - в СМ, на Свободном форуме или в Технических вопросах?

[Баньши]

А можно сделать специальный тред для тех, кто первый раз на форуме, желательно Sticky, и чтобы ссылка на него была в каждом разделе?

[ATAMAH]

Мне кажется, что в большинстве разделов можно сделать свой ЧаВО, чтобы не мешать все подряд, а внутри каждого ссылка на остальные. Так в техническом можно писать как пользоваться форумом и что означают аббревиатуры, а в СМ ЧаВО по теме, связанной с произведениями Толкина и фильмом.

[Tari-bird]

автор оригинала Rohirrimka
Люди, пробежавшись по форуму все больше убеждаюсь, что нужен тред для новичков...что-то вроде ЧАВО...можно даже не вешать это на админов, а отвечать всем желающим. Вот только где он будет виднее всего - в СМ, на Свободном форуме или в Технических вопросах?

Жизнь учит, что "нет хуже слепого, чем не желающий видеть". Поэтому ИМХО, было бы полезнее высылать минимальный ликбез на мыло в момент регистрации.

[Sirin]

автор оригинала ATAMAH
Мне кажется, что в большинстве разделов можно сделать свой ЧаВО, чтобы не мешать все подряд, а внутри каждого ссылка на остальные. Так в техническом можно писать как пользоваться форумом и что означают аббревиатуры, а в СМ ЧаВО по теме, связанной с произведениями Толкина и фильмом.

Это не имеет смысла и не будет работать, имхо. Если у человека много вопросов, он не будет скакать из форума в форум, а задаст их скопом. Мне кажется, нужно завести тред в "Свободном форуме", сделать его стики и автоматом переадресовывать туда каждого нового форумчанина после регистрации.

[Radistka Kat]

Ну что ж, раз такое желание есть, выполняю обещание. Сразу предупреждаю, что поскольку сама я пишу не очень хорошо, все, что будет ниже, взято с небольшими изменениями из институтских лекций, поэтому будет суховато. Кроме того, это относится к реальному общению, про виртуальное у меня просто нет никакого материала.


Закономерности включения человека в новую социальную среду

При включении в новую социальную среду (например, школа для первоклассника, рабочий коллектив для новичка) наблюдаются следующие фазы:

• Фаза адаптации
• Фаза индивидуализации
• Фаза интеграции

Теперь подробно о том, что происходит на каждой стадии.


Фаза адаптации

На этой стадии происходит следующее:

• Активное усвоение действующих в данной общности норм (стилей общения, лексики, одежды и т.д.)
• Овладение приемами и средствами деятельности, которыми владеют другие члены группы
• Возникает необходимость быть таким, как все, похожим на других (феномен идентичности).
• Происходить субъективное переживание утраты индивидуальности.
• В группе в этот период складываются благоприятные условия для новообразований.

Фаза индивидуализации (персонализации)

Эта стадия возникает в результате противоречия между высоким уровнем адаптированности и потребностью выделиться из группы, быть не таким, как другие. Что происходит на этой стадии:

• Поиск средств выделения, путей персонализации.
• Стремление человека транслировать другим членам группы свои отличительные особенности. Это стремление проявляется в самопрезентации, самоподаче, саморекламе и может происходить с разной степенью активности. Обычно для индивидуализации используются такие средства как способ одеваться, прическа и т.п., а так же эрудиция, знания, хобби.
• Поиск референтной (значимой для данного человека) группы, которая может обеспечить эту персонализацию.

Фаза интеграции

Эта фаза является прямым продолжением стадии индивидуализации и стоит на противоречии между тем, чт о человек находит способ выделения, но этот способ не соответствует ценностям группы. Это противоречие может разрешаться двумя способами:

• Человек подстраивается под существующие в группе ценности.
• Человек, выделившись из группы, меняет ценности данной группы.

В результате этой стадии возникают такие новообразования личности, которых нет у других членов группы, но которые группой затребованы. Эти новообразования возникают по механизму затребованности группой.
Однако на этой стадии может быть и дезинтеграция - конфликт между презентацией человека и неприятием этого группой. Возможны следующие варианты развития этой ситуации:

• Нет запроса группы, а человек продолжает презентировать свое качество - в результате происходит вытеснение этого члена группы.
• Эгоцентрическая индивидуализация - человек не меняет способ индивидуализации, но потребителем этого способа является он сам.
• Новый виток индивидуализации - человек ищет новый способ выделения.

Про интеграцию человека в группу это все. Как сказала Тари, это пока широкие мазки, дальше буду отвечать на вопросы.

[Tari-bird]

А пока первое ощущение - хорошее зеркало!

Если бы все новички ( блин, опять это слово!) читали нечто подобное... То они не проскакивали бы фазу намбер 1. И в связи с этим не оказывались неожиданно в фазе 3 в опции вылета...

[Экс]

автор оригинала Tari-bird
А пока первое ощущение - хорошее зеркало!

Если бы все новички ( блин, опять это слово!) читали нечто подобное... То они не проскакивали бы фазу намбер 1. И в связи с этим не оказывались неожиданно в фазе 3 в опции вылета...

Хм, а мне вот подумалось... Большинство хамоватых пионэров отнюдь не новички на форумах. Может у них под понятие "группы" попадает не единичный ХА, а просто сам вид общения в Инете (на форумах)? Насколько я могу судить, огромное число форумов гораздо более соответствуют поведению пионэров, а не нормальных людей.

Правда, здесь надо оговориться. Я имею ввиду именно количество самих форумов, а не отдельных мастодонтов, типа ИХБТ, ФЕРа, Военно-исторического... Вполне вероятно, что по числу участников эти три могут составить половину Инета, но другая половина тоже куда-то ходит?

То есть, они как раз максимально соответствуют выбранной группе, а тут просто группа другая попалась

[Tari-bird]

автор оригинала Экс


То есть, они как раз максимально соответствуют выбранной группе, а тут просто группа другая попалась

Экс, здравая мысль.

Ну и что же в такой ситуации делать? Твое мнение - ставить фильтры или стоически терпеть? Что будет продуктивнее?

[Экс]

автор оригинала Tari-bird


Экс, здравая мысль.

Ну и что же в такой ситуации делать? Твое мнение - ставить фильтры или стоически терпеть? Что будет продуктивнее?

Поскольку по натуре я страшно ленивый, мне охота приходит подраться иногда только с людьми, кои мне и правда интересны. А все остальное я пропускаю. Так что за советами - это не ко мне... Не все же такие пофигисты.

[Tari-bird]

автор оригинала Radistka Kat
Однако на этой стадии может быть и дезинтеграция - конфликт между презентацией человека и неприятием этого группой. Возможны следующие варианты развития этой ситуации

Кэт, а что говорит наука по поводу нашего вопроса? Что оптимальнее - ставить фильтры или терпеть?

[Radistka Kat]

автор оригинала Tari-bird
Кэт, а что говорит наука по поводу нашего вопроса? Что оптимальнее - ставить фильтры или терпеть?

А оптимальнее для чего: для повышения групповой сплоченности, для борьбы с низкой культурой общения, для уменьшения количества конфликтов? В зависимости от этого ответ можеть быть разным. И у наличия, и у отсутствия фильтров есть свои плюсы и минусы. Например, наличие фильтров (технических, как предлагала Тари) уменьшает вероятность появления случайных участников форума, увеличивает уровень групповой сплоченности, прошедший фильтры больше ценит свое членство на форуме, но в тоже время фильтры могут отпугнуть потенциальных участников, а также они не являются надежной защитой от конфликтогенных людей (это первое, что пришло в голову, при желании список можно продолжить).
Повторюсь, однозначного ответа, нужны фильтры или нет, не существует. Я могу лишь дать информацию для принятия решения.

[Tari-bird]

автор оригинала Radistka Kat
А оптимальнее для чего: для повышения групповой сплоченности, для борьбы с низкой культурой общения, для уменьшения количества конфликтов?

На самом деле это самый сложный вопрос. Можно даже сказать, центральный. Чего мы хотим от нашего Форума? Чего хотят Хозяйки?
Ответа нет...

Я попробовала сейчас зайти с другой стороны и порешать эту задачку "от достигнутого".
Сидела и просматривала списки тредов на Совете мудрых и Свободном форуме, пытаясь выделить пресловутый Особый Дух.

Вообще-то все треды можно условно разделить на несколько разнородных групп.
1. тематические, где с той или иной степенью компетентности и заинтересованности обсуждается творчество Профессора и все с ним связанное. Но они ИМХО не могут служить показателем особости, потому как столь же компетентно и заинтересовано на других форумах в инете обсуждается множество других вещей - от автомобилей до киноискусства

2. треды, предназначенные для общения и только для общения (ну или трепа...). Они тоже не интересны с рассматриваемой точки зрения, так как чатов в инете пруд пруди.

3. Оставляю также в стороне большой блок тредов про совместные проекты и встречи. Хотя они безусловно имеют самое прямое и непосредственное отношение к духу Форума, вся живая деятельность протекает в реале, а следовательно, проблемы общения, если уж они возникают, решаются также привычными всем способами.

4. Теперь о группе тредов, сосредоточенных в основном на Свободном форуме. Вот тут-то становится "теплее и еще теплее".
Во-первых здесь есть группа долгоживущих периодически всплывающих тредов, посвященных каким-то спокойным интересным вещам (книги, кино, т.п.)

Затем треды "социологического профиля" (А сколько Вам лет? Какой знак зодиака? Что мы любим? Что ненавидим? К стенке!!! Что в сумке/карманах? и т.д. и т.п.) Общим для них является то, что у них вполне определенное, характерное время жизни и характерное же количество постов. На них общение минимально и тред заканчивается тогда, когда все любители что-то написать про себя напишут туда по разу.

И наконец, две группы, тредов, в которых по-моему и гнездится особость, уникальность и и ценность. Я их условно назвала "Страстные" и "Братство"
Страстные треды - это те, которые посвящены какой-то теме, остро задевающей за живое часть форумчан. Теме, вокруг которой моментально затевается спор, иногда переходящий в склоку. Треды, в которые чаще всего вынуждены вмешиваться модераторы (которые и сами, периодически не в силах совладать с собой, вступают в дискуссию) и счет на количество постов в которых, растет как снежный ком. Примеры? Искусство видеть или Обращение ко зрителю, Вопросы этики в журналистике, Неужели эльфы из БК кому-то пришлись по душе?, Наш человек в Гааге, Добро и Зло у Толкиена и как они есть. Да собственно и тот тред, в котором мы сейчас сидим, также поставил рекорд по скорости набора постов.

Треды Братства - самые теплые, проникнутые духом поддержки и симпатии. Их приятнее всего читать, в них приятно писать. Это такие как Признаки того, что вы одержимы ВК и Форумом, Наши баги, Крики о помощи и полезные советы, Тред для тех, кому плохо и кто может их чем-то утешить, Ищу работу! Есть работа!, Ням-ням или что унижает наше достоинство.

Мне представляется, что именно две последние группы тредов надо поисследовать на предмет сложившейся в них субкультуры, участников и попытаться сформулировать такие Правила, которые способствовали бы их сохранению.

Какой длинный пост получился, ужас!!!

[radio_weiss]

Итого, предполагаемый дух нашего форума находится исключительно среди оффтопиков?
ИМХО, это серьезная ошибка. Дух - он не среди тем обсуждения, он среди людей, выбравших ХА. Интересных, культурных, не переносящих ругань и кидание пальцев, образованных и начитанных. Доброжелательных. У которых есть одно общее увлечение - фильм ВК.

[Mindark]

RW, я бы еще добавил, что не только фильм, но и вообще творчество Толкиена. Хотя, думается мне, всех на форуме объединяет уже и нечто большее, чем вышесказанное. Может быть это и теплая атмосфера и желание в ней находиться и поддерживать ее.

[Tari-bird]

автор оригинала Radio_Weiss
ИМХО, это серьезная ошибка. Дух - он не среди тем обсуждения, он среди людей, выбравших ХА.

RW, а ты мой пост-то прочитал? Или сразу написал, что "серьезная ошибка"?

То, что нас привело сюда - это ТОлкиен и все с нм связано. Профессор - наш первый и главный фильтр. Но топики по книге и фильмам, ИМХО - это в первую очередь интеллектуальное занятие (я сейчас сознательно абстрагируюсь от фан-клубов, выше объяснила, почему).

А то, что делает нас содружеством, сообществом неравнодушных и искренне симпатизирующих друг другу людей, я попыталась выделить именно в тех оффтопиковых тредах, которые тебе не понравились.Увы.

На мой взгляд, там наша заинтересованность друг в друге прояляется уже не с интеллектуальной, а эмоциональной стороны.

[radio_weiss]

"Треды Братства - самые теплые, проникнутые духом поддержки и симпатии. Их приятнее всего читать, в них приятно писать."

Тебе - да. Мне - нет.
Отсюда вывод - человек, приходящий сюда для получения и публикования информации о фильме и не признающий оффтопиков, является для тебя тут инородным телом. А я вот считаю, что The Hutt, к примеру, или romx, или Indefinity являются самыми интересными и "полезными" людьми на ХА. Это при том, что они в темах, подобных перечисленным тобой, не появляются.

Ок, если честно, то я вообще не понимаю, что это такое - "наш специфичечкий ХАшный дух".

[Экс]

У-у-у-у! А я уж испугался, что здесь все заглохло

Я вот не соглашусь с Тари на 100%, но здравые мысли там есть несомненно.

Хочу еще заметить, что если поглядеть все "Страстные" треды, то можно заметить, что участников там не так уж и много от общего числа форумчан. Ну, если не брать ту часть "Неужели эльфы "Братсвта"...", где пошли пошли свунится от фоток

"Вопросы этики..." вообще вызовут "страстный" спор где угодно, хоть в подворотне. Дело не в форуме, дело в этике Так же, как и забытый Тари "захват заложников..."

Остальное, пожалуй, правильно

[Экс]

автор оригинала Radio_Weiss
...
А я вот считаю, что The Hutt, к примеру, или romx, или Indefinity являются самыми интересными и "полезными" людьми на ХА.
...

Э-э-э... А что, модераторам разрешается переход на личности?

[Ellen]

Я согласна с RW.

Недавно Кэм запостила ссылку на какой-то сайт (форум), где обсуждался Леголас (что-то в этом роде). Это был кошмар. Сплошные орфографические и грамматические ошибки, грубость, какие-то (прошу прощения) неандертальские эмоции...

И тогда я поняла, почему я так люблю форум ХА. Здесь общаются взрослые (психологически), интересные люди, у которых в голове не пусто. Эти люди умеют не только чувствовать и мечтать, но и думать.

Это здорово.

[radio_weiss]

автор оригинала Экс
А что, модераторам разрешается переход на личности?

Что-то я не понял вопроса. Ну, как мне кажется, похвалить кого-то и "переходить на личности" - это две большие разницы. Экс, а когда я тремя словами назад произнес "Экс", я тоже на личности перешел? И при чем тут модераторство?
*сильно недоумевает*

[Мидж]

RW, выделять участников по признаку "нравится - не нравится" еще можно, но человеку с правами модератора говорить кого он считает полезными для форума... неэтично это... автоматом остальные в бесполезные и неинтересные попадают, а мнение звучит официальным.

Напоминает ситуацию с Путиным, когда он в начале своего президентства ляпнул не помню про кого: Как президенту мне не положено выражать свое мнение, но как человек я его поддерживаю.
Скандал был...

[radio_weiss]

О! Человек, назначенный модератором, автоматически теряет право любить-не любить и уважать-не уважать кого-то? Это мои личные предпочтения, и я никому не навязываю свое мнение. Если Тари считает, что некоторые треды "самые теплые", то остальные, соответственно, не такие, нес па? Почему же я теряю, в данном случае, право на высказывание своих мыслей?
Я с этим категорически не согласен.

[Экс]

автор оригинала Radio_Weiss
...
Ну, как мне кажется, похвалить кого-то и "переходить на личности" - это две большие разницы. Экс, а когда я тремя словами назад произнес "Экс", я тоже на личности перешел?...

Нет. Если бы ты произнес "Экса я считаю полезным/бесполезным/вредным/особо опасным и вооруженным/больным/симпатичным/.... " - был бы переход. Давать оценки людям, даже положительные, в третьем лице - не есть правильно.

О! Человек, назначенный модератором, автоматически теряе право любить-не любить и уважать-не уважать кого-то? Это мои личные предпочтения, и я никому не навязываю свое мнение.

Почему же? Вовсе нет. Но (больше чем любой другой форумчанин)т не имеет права оценивать людей публично. Потому, что выглядит сие официально. Мне тоже некоторые более интересны, чем остальные. Списки будем вешать? Заметь, не списки неинтересных, а как раз таки списки правильных пчел. С восхищениями.

[radio_weiss]

Супер. Сказав на треде Краса Средиземья "о, какая ты красивая" я однозначно кого-то оцениваю. И в топике "Стихи на растерзание" тоже. Переход на личности - это совсем другое.

Экс, считаю спор беспердметным. Ты пытаешься навязать мне свои представления, а я тебе - свои. Давай завязывать.

[Аликс]

Ребят, Экс, Вайс, если вы помните, для модераторских официальных выступлений есть слово Модераториум в заголовке и даже тег [moderator's hat on][/moderator's hat off]

Все, что написано вне модераторской шапки - это личное мнение равноправного со всеми участника, официальным оно не может быть ни с какого боку.

Если у кого-то в этом есть сомнения, пожалуйста, обратитесь с вопросом к Миссис Аксман - она официально разъяснит, имеют ли модераторы право выражать свою симпатию к кому-либо.

[Экс]

автор оригинала Radio_Weiss
...
Экс, считаю спор беспердметным. Ты пытаешься навязать мне свои представления, а я тебе - свои. Давай завязывать.

Согласен. Завязываем.

[Joy]

автор оригинала Ellen
Я согласна с RW.
И тогда я поняла, почему я так люблю форум ХА. Здесь общаются взрослые (психологически), интересные люди, у которых в голове не пусто. Эти люди умеют не только чувствовать и мечтать, но и думать.

Это здорово.

Здорово-то здорово.
Но можно чувствовать и мечтать с умом. ИМХО - одно другому не мешает.
Просто думающие люди ВК не увлекаются...

[radio_weiss]

автор оригинала Joy
Просто думающие люди ВК не увлекаются...

Это утверждение следует обосновывать, имхо.

[Аликс]

По мне, так дух форума действительно в интеллекте.

Эмоций и любовей на любых форумах полно. Вон возьмите моего "Меньшикова" - там собираются девчонки 14-15 лет и давай петь дифирамбы ОМу и друг другу. Ску-учно.

Лично я ценю (на мне нет модераторской шапки! ну дайте ж высказаться! ) в форумчанах именно ум. Когда видишь умного собеседника, с ним и на серьезные темы поболтать хорошо, и посмеяться, и потрепаться. В тех же свободных темах, которые выделила Тари, с дураками я общаться не буду. И как раз слава богу, что на форуме собираются именно умные ребята.

И еще, по-моему, наш форум отличает цивильность. Я когда говорю кому-то, что общаюсь с толкинистами на форуме, я всегда подчеркиваю, что это цивильные толкинисты. Ну, не все, конечно, но в целом это, по-моему, играет роль.