Перлы цивилов. Дубель ту.

[Маг]

Если ввести в гугле "Хоббит: Нежданное Путешествие отзывы" то первая ссылка приводит сюда, где отзывы на фильм практически все - отрицательные! Это просто ужос! Мало того, что отрицательные, так и совершенно ни о чем, писали явно те, кто со Средиземьем либо не знаком, либо знаком поверхностно. Вот один из забавных отзывов, цитирую:

НЕ РЕКОМЕНДУЮ!
Это даже фильмом назвать нельзя - бред сумасшедшего, который длится 3 часа!!! Отряд из нескольких гномов-старичков 3 часа бродил по лесам и горам к своему замку, захваченному драконом, чтобы его победить [видимо, победить надо замок], но сражение так и не состоялось - фильм обрывается титрами. Видимо у авторов фильма денег не хватило на концовку. Я хотел уже уйти через полчаса просмотра, но остался из-за друзей (пошел с ними за компанию) и просто стал дремать. Поэтому не рекомендую впустую тратить время и деньги. Такого плохого фильма я не видел последние несколько лет!

[Drew]

Маг, а это, между прочим, один из результатов политики популяризации, которой руководствуется Джексон Фильм вовсе не вызывает у зрителей желание обратиться к книге и дочитать конец истории. И не говорите мне, что кругом дебилы, не умеющие читать в принципе это и так всем понятно . Если грамотно обращаться с материалом, то и дебил заинтересуется. А если не винить Джексона и считать, что он все снял канонично, то придется признать, что у Профессора изначально УГ написано.

[Маг]

Сообщение от Drew

Маг, а это, между прочим, один из результатов политики популяризации, которой руководствуется Джексон Фильм вовсе не вызывает у зрителей желание обратиться к книге и дочитать конец истории. И не говорите мне, что кругом дебилы, не умеющие читать в принципе это и так всем понятно . Если грамотно обращаться с материалом, то и дебил заинтересуется. А если не винить Джексона, то придется признать, что у Профессора изначально УГ написано.

Все мои друзья, по крайней мере те, что смотрели со мной (кое-кто вообще Толкина не читал) захотели узнать что будет дальше, и попросили у меня дать им прочитать книгу. Я не отказал, но посоветовал подождать конца кинотрилогии, чтоб не спойлериться раньше времени если бы я не читал "Хоббита" меня бы фильм очень заинтересовал. Как ВК в свое время. Тем более, многие (очень многие) подошли к книге после фильмов Джексона, мне кажется, это сложно отрицать и пуристы признают это.

[Drew]

Сообщение от Маг

многие (очень многие) подошли к книге после фильмов Джексона, мне кажется, это сложно отрицать и пуристы признают это.

Многие подошли. А многие не подошли. А кого-то фильмы вообще могут от книги оттолкнуть. Вопрос в соотношении, и увы, по отзывам на "Хоббит" я вижу тенденцию к тому, что число последних сильно больше по сравнению с ВК.

А насчет друзей - нерепрезентативная выборка. Вы же не с кем попало дружите, а по общим интересам, не правда ли? Я думаю, ваши друзья и без фильма рано или поздно до Толкина дошли. Ну и как бы вы реагировали на фильм если бы не читали книгу, мы, увы, никогда не узнаем.

[Маг]

Сообщение от Drew

Многие подошли. А многие не подошли. А кого-то фильмы вообще могут от книги оттолкнуть. Вопрос в соотношении, и увы, по отзывам на "Хоббит" я вижу тенденцию к тому, что число последних сильно больше по сравнению с ВК.

ммм.. крайне проблематично посчитать кто подошел "до", а кто "после". Лично я - после. К тому же очень зависит на каких именно ресурсах вы читаете отзывы на фильм.

По Хоббиту сложно делать выводы, ибо трилогия еще не окончена, а вот по ВК можно сказать, что фильм заинтересовал невероятно огромное количество людей и сподвиг новое поколение на прочтение романа. Даже если хотя бы судить по этому форуму...

[Drew]

Сообщение от Маг

По Хоббиту сложно делать выводы, ибо трилогия еще не окончена

У вас это уже заклинание какое-то. Знаете, даже в сериале одна серия - это законченный эпизод. А уж полнометражка, даже если это часть трилогии, может и должна быть законченным произведением. И по ней вполне можно и нужно делать выводы о том, стоит ли смотреть оставшиеся части. А то вы так договоритесь до того, что мне надо было семь лет смотреть "Санта-Барбару", чтобы оценить ее по достоинству, и я не имел право делать выводы по паре серий Или вот еще, говорят, в зомбоящике есть некий "Дом-2", мы его тоже наверняка необъективно оцениваем, "ибо трилогия еще не окончена"

[Маг]

Сообщение от Drew

У вас это уже заклинание какое-то. Знаете, даже в сериале одна серия - это законченный эпизод.

Да я и не утверждаю обратного, просто с ВК пока рано сравнивать. А то некоторые сравнивают "Нежданное Путешествие" со всей трилогией ВК, когда логично сравнить с "Братством", например) то же можно сказать и про количество людей, кто к чему раньше подошел. После выхода на свет всей трилогии Хоббит таких людей наверняка станет во много раз больше, чем после одного только первого фильма. Но, боюсь, по понятным причинам, все же меньше, чем после ВК.

И по ней вполне можно и нужно делать выводы о том, стоит ли смотреть оставшиеся части.

А при чем тут смотреть оставшиеся части и читать книгу???... Разные вещи. Если второй и третий фильм покажут меньшие сборы, чем первый - я с вами соглашусь.

А то вы так договоритесь до того, что мне надо было семь лет смотреть "Санта-Барбару", чтобы оценить ее по достоинству, и я не имел право делать выводы по паре серий.

Если продукт плохой, то это как правило сразу понятно, а если нет, - то нет. Если я буду смотреть на часть картины "Джоконда", а не целиком на картину и буду делать выводы о всей картине, как будто посмотрел ее целиком - это неправильно. Иногда чтобы понять что-то нужно сначала посмотреть целиком, и я уверен, что мнение о первой части у меня и у многих может еще измениться после второго и третьего фильма. Они все и решат. Так что я не понял при чем тут Джексоновская "политика популяризации". В чем она заключается? Отбить у людей интерес к Толкину или что? Какое-то, имхо, странное некорректное сравнение с Властелином Колец (а также с обществом 10-летней давности) и преплетение сюда собственного отношения к фильму - если вас фильм не заставил бы прочесть книгу - ну ладно. Меня бы заставил. Многих людей вокруг меня - тоже. Судя по тому что я читаю в Сети - в целом более-менее тоже, хотя Хоббит, в отличие от ВК многими был прочитан изначально, до фильма - сам знаю/видел/есть опыт общения с такими людьми. Плюс повесть, в отличие от трилогии, включена в общеобразовательную программу... А уж по качеству экранизации, Хоббит, по моему мнению, получился лучше ВК. Проблема в том, что первый фильм Хоббит во многом более для фанатов, чем для массового зрителя, в отличие от Трилогии Кольца, к тому же из-за первоисточника гораздо слабее по драматургии, но это уже вина отнюдь не Джексона и не фильма. И тем более не зрителя. И не забываем, что если Властелин Колец многие события книги сокращает и изменяет (хороший повод прочесть книгу!), то Хоббит Джексона многие события дополняет, а из книги не убирает ничего, что тоже может послужить поводом не знакомиться с книгой – дескать, в фильме и так все показано. Так что по этим и многим другим причинам незаинтересованный человек за Хоббита, в отличие от ВК - может и не взяться. А может и взяться – зависит от человека. А в том что Джексон не снимает УГ - по-моему, на этом уже большинство сошлись.

[Drew]

Сообщение от Маг

Если я буду смотреть на часть картины "Джоконда", а не целиком на картину и буду делать выводы о всей картине, как будто посмотрел ее целиком - это неправильно.

Дубль два: фильм из трилогии - это не часть картины. Это полноценное произведение. Ну или надо признать, что нам показали кусок большого фильма, и тогда предъявляемые претензии более чем обоснованы - люди хотели фильм, а им показали кусок без развязки.

А из вашего дальнейшего высказывания у меня сложилось впечатление, что Джексон вообще ни за что не в ответе. Такой материал достался, ВК пожрал все лавры, на Хоббита не осталось, из-за этого у всех такое не такое впечатление, а Джексон не виноват, он там и не режиссер вовсе, а так, гулял мимо.

[Маг]

Сообщение от Drew

Дубль два: фильм из трилогии - это не часть картины. Это полноценное произведение. Ну или надо признать, что нам показали кусок большого фильма, и тогда предъявляемые претензии более чем обоснованы - люди хотели фильм, а им показали кусок без развязки.

Забавно - во времена "Братства" очень многие жаловались, что кино не закончено, дескать, нет развязки как таковой. По Хоббиту тоже такое было, как во времена "Братства", что кино "неожиданно" оборвали... Таки да, есть люди, кто считает, что фильм вот так вот не закончили. Я так не считаю, но в общем-то да, в книге это не развязка, в фильме Джексон попытался подать это как развязку. Кто-то считает, что получилось, кто-то считает, что Джексон специально оставил произведение не законченным, и отчасти это так и есть - есть задел для второго и третьего фильма, даже в концовке.

Такой материал достался, ВК пожрал все лавры, на Хоббита не осталось

Вы хотите сказать, что книгу Хоббит можно поставить в один ряд вместе с трилогией ВК? Что Хоббит мощнее Властелина Колец или хотя бы может сравниться? Или вы действительно хотели чтобы Джексон сделал из хорошей, но детской книги, где гномы с фиолетовыми бородами отправились в поход чуть ли не без оружия - шедевр, сравнимый с ВК? Ну и требования у вас, батенька!

из-за этого у всех такое не такое впечатление, а Джексон не виноват, он там и не режиссер вовсе, а так, гулял мимо.

Какое не такое? У кого - у всех?
Лично у меня впечатление такое, какое надо, а кто-такие "все" - я ведать не ведаю. "Не такое" впечатление, возможно, у тех, кто ждал такой же мощный фильм, как ВК, а получил всего-навсего Хоббита, который априори не мог и близко подойти. Но Джексон, с моей точки зрения, его максимально приблизил по духу к трилогии, за что ему от меня большая благодарочка.

[Drew]

Сообщение от Маг

Вы хотите сказать, что книгу Хоббит можно поставить в один ряд вместе с трилогией ВК? Что Хоббит мощнее Властелина Колец или хотя бы может сравниться? Или вы действительно хотели чтобы Джексон сделал из хорошей, но детской книги, где гномы с фиолетовыми бородами отправились в поход чуть ли не без оружия - шедевр, сравнимый с ВК? Ну и требования у вас, батенька!

Ну как вам сказать, деточка я бы хотел, чтобы по Хоббиту сняли 1 (прописью: один) фильм. На три часа. В режиссерке на четыре. Куда прекрасно влезли бы все необходимые мосты к ВК. Сколько у нас Совет занимает в первой части? минут 10? а ведь это все, что Джексон добавил по существу, остальное - рассусоленные скачки и спецэффекты. Если вырезать все умышленное растягивание сюжета и шрековские шутки, останется около часа максимум. Вот с трех частей по хорошему на один фильм реально и набирается. И Дол Гулдур туда прекрасно влезет. А больше Джексон ничего не добавлял из приложений. Все остальное - отсебятина и размазывание каши. А вот один драматургически насыщенный и при этом сбалансированный фильм не понижал бы планку по сравнению с ВК.

[Маг]

Сообщение от Drew

я бы хотел, чтобы по Хоббиту сняли 1 (прописью: один) фильм. На три часа. В режиссерке на четыре.

Я вас понимаю. Я считаю, что в идеале было бы два, но рад что будет три.

Куда прекрасно влезли бы все необходимые мосты к ВК.

А вы точно выверили сценарий? Вместиться-то могло, но если в ВК Джексон выдерживал долгий тягучий стиль медленного рассказа, то и в Хоббите пускай действует так же. Я не уверен, но мне кажется - будь это один фильм - было бы галопом по Европом. Можете посмотреть мульт или советскую телепостановку. А тем же масштабом и драмой, что в ВК и близко бы не пахло. Имхо.

Сколько у нас Совет занимает в первой части? минут 10?

Ровно пять минут. Я уже понял, что фанаты не могут просчитать по времени сцену как это умеет делать кинорежиссер. И у меня откуда-то ощущение, что если бы не добавляли в сюжет Галадриэль, Элронда, Фродо и прочих - зрителю, ностальгирующему по ВК было бы просто неинтересно.

а ведь это все, что Джексон добавил по существу, остальное - рассусоленные скачки и спецэффекты.

Такое нонче кино снимают, со спецэффектами. Ничего не поделаешь, зрителю это интересно.

Если вырезать все умышленное растягивание сюжета и шрековские шутки, останется около часа максимум.

Я не хочу делать расчеты по времени и раскадровки, но я бы на вашем месте не был так уверен. Было бы очень быстро, скачкообразно, не похоже на ВК.

Вот с трех частей по хорошему на один фильм реально и набирается.

Один фильм Хоббит - возможно. Но я уже говорил, что не хотел Хоббита в точности как у Толкина. Я хотел насыщенный приквел к ВК и я его получил. Книга Хоббит хорошо читается, но на экране я ее себе не представляю.

А больше Джексон ничего не добавлял из приложений.

Вы уже все три фильма посмотрели и знаете что он добавит, а что нет?..

А вот один драматургически насыщенный и при этом сбалансированный фильм не понижал бы планку по сравнению с ВК.

А книга была драматургически насыщена по сравнению с ВК?

[Drew]

Это ВК-то медленный и тягучий? Где тут смайлик с выпученными от удивления глазами? А, вот он!

Мы почитали интервью, и знаем, что кроме относительно каноничного Дол Гулдура нам для того, чтобы мы не сдохли со скуки предлагают: наркомана Радагаста, зомби Азога, пионерку Тауриэль, дитеныша Барда, расширенную БПА с танками и вертолетами... Я ничего не забыл? Ну разумеется, Джексон не мог выбросить весь этот ценный материал, без него Хоббит был бы сказкой про цветные бороды и его было бы невозможно смотреть... Должен признать, вы совершенно правы, Хоббита необходимо было растянуть на 9 часов. Иначе его невозможно экранизировать без потерь для сюжета, будет галопом по Европам. Где-то тут еще должна быть логика аргументации, но вы ее так здорово спрятали, почти как Джексон

[Маг]

Сообщение от Drew

Это ВК-то медленный и тягучий? Где тут смайлик с выпученными от удивления глазами? А, вот он!

Мы почитали интервью, и знаем, что кроме относительно каноничного Дол Гулдура нам для того, чтобы мы не сдохли со скуки предлагают: наркомана Радагаста, зомби Азога, пионерку Тауриэль, дитеныша Барда, расширенную БПА с танками и вертолетами... Я ничего не забыл? Ну разумеется, Джексон не мог выбросить весь этот ценный материал, без него Хоббит был бы сказкой про цветные бороды и его было бы невозможно смотреть... Должен признать, вы совершенно правы, Хоббита необходимо было растянуть на 9 часов. Иначе его невозможно экранизировать без потерь для сюжета, будет галопом по Европам. Где-то тут еще должна быть логика аргументации, но вы ее так здорово спрятали, почти как Джексон

Мне уже не хочется об этом спорить, тем более, что здесь это явный оффтоп.

Скажу только лишь, что хоть я на момент начала съемок уже прочел ВК, Хоббита, Сильм, Дети Хурина и прочее, но пока я не знал о Хоббите с Приложениями, отсебятиной и размахом ВК - я Хоббита не ждал так активно. Конечно, я его поставил в список must see ,но многие новости читал чуть ли ни с недельным опозданиями. И только после первых реальных новостей, информации о том что это будет дилогия, после первых кадров и трейлера - я стал реально сильно ждать. Раньше я ждал, но не так сильно. Мне нравится книга Хоббит, но до фильма я не относился к ней всерьез, как и к мотивам гномов, которые там имеют местечковый масштаб. Будь это один фильм - это была бы экранизация Хоббита, а я хотел увидеть экранизацию Хоббита в приквеле ВК, если вы понимаете о чем я. То есть, это бы не вязалось в одну цепочку, было бы стилистически не совместимо, будь это экранизация только книжки. Сам Профессор видел эту не совместимость своего Хоббита и своего же ВК.

[Drew]

Было бы все совместимо. И я надеюсь, вы не считаете, что вот то все перечисленное мной барахло (все эти Азоги и Тауриэли) и формируют данный фильм как приквел? Впрочем, не отвечайте. Боюсь, ответ меня шокирует.

[Маг]

Сообщение от Drew

Было бы все совместимо. И я надеюсь, вы не считаете, что вот то все перечисленное мной барахло (все эти Азоги и Тауриэли) и формируют данный фильм как приквел? Впрочем, не отвечайте. Боюсь, ответ меня шокирует.

Было бы не совместимо. Книги не совместимы, в книгах падающие гномы, бесконечная ирония по поводу происходящих событий, опять же цветные бороды, гномы, отправившиеся в поход почти не подготовленные, и прочее-прочее. Все это хорошо, но в детской сказке. ВК - масштабный эпик с серьезными мотивами, драмой и т.п. Таким же был фильм. Если бы Хоббит был так же выстроен, как книга, чего не хотел ни Джексон, ни я, ни много кто еще (и даже Толкин планировал отредактировать материал) - было бы не совместимо. Вы видите совместимость? Я - нет. Автор книги видел, что Хоббит и ВК отличаются (они реально отличаются). Поэтому экранизируй как книгу - фильмы бы тоже отличались.

[Hellga]

Сообщение от Маг

где гномы с фиолетовыми бородами

Меня уже так задрало это словосочетание, что я не выдержу и восстану в мощи прибью каноном спрошу: "А где в Хоббите хоть один гном с фиолетовой бородой?" И вообще гномы с экзотическим цветом бород?

[Лора]

Сообщение от Маг

ВК - масштабный эпик с серьезными мотивами, драмой и т.п. Таким же был фильм. Если бы Хоббит был так же выстроен, как книга, чего не хотел ни Джексон, ни я, ни много кто еще (и даже Толкин планировал отредактировать материал)

Нет, я опятьнимагумолчать!
Толкиен отредактировал "Хоббита".
То есть то, что он считал для себя важным он в этой повести - изменил.
Все остальные домыслы фанатов (На самом деле Профессор не хотел убивать Торина и Фили /Кили, ... на самом деле он хотел вписать в "Хоббита" Леголаса и его знакомство с Глоином..., на самом деле торин - женщина...) - только домыслы и есть.
И, в конце концов, а в фильме что, гномы отправились в поход - подготовленными? К чему? К битве со Смаугом? А, нуну

[Лора]

Сообщение от Hellga

Меня уже так задрало это словосочетание, что я не выдержу и восстану в мощи прибью каноном спрошу: "А где в Хоббите хоть один гном с фиолетовой бородой?" И вообще гномы с экзотическим цветом бород?

Ну хоть синие-то были? ))))))))))))
И вообще, я ничего против фиолетовых бород не имею.
Пусть бы были фиолетовые! В конце концов, они прекрасно сочетаются с панковской прической Беорна

[Маг]

Сообщение от Hellga

Меня уже так задрало это словосочетание, что я не выдержу и восстану в мощи прибью каноном А где в Хоббите хоть один гном с фиолетовой бородой?

Вообще-то я обычно говорю с "сиреневыми" или "разноцветными", но сейчас вырвалось с "фиолетовыми". Ну да ладно, но в любом случае гном с синей бородой (Двалин), желтыми (Фили и Кили) и других цветов радуги после ВК смотрелись бы довольно трэшово) собственно, французский фольклор говорит нам о существовании женоубийцы Синяя Борода, почему бы и не в Хоббите

[Hellga]

Сообщение от Лора

Ну хоть синие-то были? ))))))))))))

Мне больно разочаровывать тебя, но увы, формулировка вопроса не оставляет мне выбора.

[Маг]

Сообщение от Лора

В конце концов, они прекрасно сочетаются с панковской прической Беорна

Мы Беорна еще не видели, но я уже устал спорить про то, что еще никто не видел. Я не из тех, кто делает выводы по зазумленным картинкам) Давайте попросим модераторов перенести дискуссию в пуристический тред и я тихонько самоустранюсь)

[Лора]

Сообщение от Hellga

Мне больно разочаровывать тебя, но увы, формулировка вопроса не оставляет мне выбора.

Один! Один гном был с синей бородой! И это - не Глоин!

[Лора]

Сообщение от Маг

Давайте попросим модераторов перенести дискуссию в пуристический тред и я тихонько самоустранюсь)

А по-моему, рассказы про то, что Толкиен хотел переписать "Хоббита", но "институт, экзамены, сессия" ему не позволили - как раз в перлы цивилов

[Hellga]

Сообщение от Маг

Вообще-то я обычно говорю с "сиреневыми" или "разноцветными", но сейчас вырвалось с "фиолетовыми". Ну да ладно, но в любом случае гном с синей бородой (Двалин), желтыми (Фили и Кили) и других цветов радуги после ВК смотрелись бы довольно трэшово) собственно, французский фольклор говорит нам о существовании женоубийцы Синяя Борода, почему бы и не в Хоббите

Собственно, с экзотической бородой у нас только Двалин - а в фильме, значит, он не эзотический с этой своей лысиной и татушками? Баш на баш. Желтый - вполне обычное описание блондинистого у популяций где блондинистость не встречается. Или ты "золотые" волосы тоже представляешь себе металлическими? Так что фиолетовые бороды идут в пень. Лучше б нормальные аргументы строить учились, чем вечно к этому потасканному "чучелу" аппелировать.

[Hellga]

Сообщение от Лора

А по-моему, рассказы про то, что Толкиен хотел переписать "Хоббита", но "институт, экзамены, сессия" ему не позволили - как раз в перлы цивилов

Тут возникает философский вопрос о природе цивильности - те ли это, кто ничего не знает и знать не хочет, или те, кто слышали отдаленный звон и теперь мнят себя спецами?

[Лора]

Сообщение от Hellga

Тут возникает философский вопрос о природе цивильности - те ли это, кто ничего не знает и знать не хочет, или те, кто слышали отдаленный звон и теперь мнят себя спецами?

*шопотом*
По-моему, вторые - более вредные!

[Маг]

Сообщение от Hellga

Собственно, с экзотической бородой у нас только Двалин - а в фильме, значит, он не эзотический с этой своей лысиной и татушками? Баш на баш. Желтый - вполне обычное описание блондинистого у популяций где блондинистость не встречается. Или ты "золотые" волосы тоже представляешь себе металлическими? Так что фиолетовые бороды идут в пень.

Про цвета бород большинства гномов остается только догадываться.
Существование желтой бороды как норма я признать отказываюсь. Черная, рыжая, седая, каштановая... Но желтая? 0_о
Татухи в Средиземье врозь со Средиземьем не идут.
Так что наличие разноцветных бород "в пень" не идут...

Лучше б нормальные аргументы строить учились, чем вечно к этому потасканному "чучелу" аппелировать.

То же самое могу сказать про пуристов. Про клюкву доступно объяснил только один человек, да так, что я даже согласился. У остальных всё уходит только в одно слово - клюква есть, а сказать где именно, и почему это клюква - не можем пока.))) ну и не надо)

[Hellga]

Сообщение от Лора

*шопотом*
По-моему, вторые - более вредные!

Вредные те, кто имеют возможность своим идиотизмом осложнять жизнь другим людям, природа идиотизма при этом уже однофигствена. А те кто просто трындят в интернете... лучше пусть в интернете сидят, чем котят мучают или окна бьют.

Ты первые страницы этого треда читала? А я где-то пару месяцев назад взялась и осилила этот тред целиком. От ранних лет такой ядреный возникает - причем не от "цивилов", кому этот тред посвящен, а от считающих себя "толкинистами"...

Я ведь не просто так раньше, пока была юная и нежная, только в англоязычном толкинизме вращалась. В российский, бессмысленный и беспощадный, без отрощенного дзена соваться нельзя.

[Маг]

Сообщение от Лора

А по-моему, рассказы про то, что Толкиен хотел переписать "Хоббита", но "институт, экзамены, сессия" ему не позволили - как раз в перлы цивилов

Не знаю, что ему помешало, но...

И я рад, что он его не переписал.

[Den Stranger]

А я бы и переписанную версию прочитал