"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[Endless Summer]

Беорн - это последний оборотень во всем Средиземье. Большая часть таких как он были убиты Азогом, так что когда Беорн узнает что Компания убегает от Азога, он соглашается им помочь

 

Слушайте, да таким размахом у нас Азог эпичнее Торина выйдет! И гномов разбил, и оборотней изничтожил, скоро возьмет арбалет и пойдёт на вампиров Странно, что Азог при этом белый. С такими скиллзами он должен быть как минимум афроамериканцем!

Трандуил приказал своим эльфам не покидать леса, и запретил им иметь дело с любой другой расой (особенно с гномами)

 

Кочевые гномы заполонили Лихолесье. Королевство не справляется с притоком мигрантов. То, что Трандуил при этом обладает нордической внешностью, неиллюзорно доставляет.

Тауриэль не согласна с Трандуилом и не понимает и не соглашается с устроенной им сегрегацией. Она "очень упряма" и "не всегда выполняет приказы".

 

Бабий бунт, чо!

Гэндальф в Дол Гулдуре может делать что-то из следующего: открыть ворота, увидеть что-то чего на самом деле там нет или то что на самом деле выглядит совсем иначе; наложить заклинание, чтобы казалось что его несколько; наложить заклинание защиты; выяснить как там идти, потому что там есть камни-ловушки.

 

Hellga, ну, вот точно бета Дьяблы!!! Не хватает только древнего колодца силы, из которого можно качать ману

Наконец, есть предположение, что Смауг тоже ищет Аркенстон

 

Вынесло напрочь
И даже не встает вопрос, как он это делает. Это же элементарно, Ватсон. Дедуктивный метод!

[Hellga]

А можно стих на тему этих спойлеров?

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

А можно стих на тему этих спойлеров?

Можно всё. Вопрос - когда В любом случае я покумекаю))

[Hellga]

Сообщение от Endless Summer

С такими скиллзами он должен быть как минимум афроамериканцем!

Самое смешное, по книге, он, по одной версии и был чернокожим мордорским уруком улучшенной породы.

Hellga, ну, вот точно бета Дьяблы!!! Не хватает только древнего колодца силы, из которого можно качать ману

А откуда мы знаем, что его там нет, мммм?

И даже не встает вопрос, как он это делает. Это же элементарно, Ватсон. Дедуктивный метод!

Не, я так и вижу:

Сидит на корточках дракон, аккуратно обернув хвостом задние лапы и сложив крылья, и подбирает камушки по одному (скажем, пальцы у него, как у геккона), подносит к глазу, рассматривает, вздыхает - опять не то, и продолжает свой нелегкий труд...
 

[фадейка]

Беорн-ах-ха-хаааААА Тауриэль Гендальф
Это если вкратце.
Надеюсь это лже-спойлеры...

[Ирен Адлер]

Не, народ, да к черту ту книгу, шо мы ее, ей Эру, не читали!?? Даешь отрыв!!! Это таки будет великий фильм!
"Казалось бы, при чем тут Лужков Толкин? Как всегда..., ни при чем!" (с)

[Волвера]

Сообщение от Hellga

Людей с острой формой джексонопоклонничества ради их же душевного здоровья убедительно прошу под спойлер не ходить. Я ж клятву давала, "не навреди" и все такое".

[/COLOR] Наверное. Я на скорость работала, причем местами отчаянно борясь с фэйспалмом.

ох не табачок Джексон покуривает, совсем не табачок.

Вот сижу сейчас и мучаюсь на фильм после такого идти расхотелось, но посмотреть на работу некоторых актеров хочется. Но видеть что сделал Джексон с персонажами не хочется. Hellga, отсыпь дзена, боюсь моего не хватит))

[Hellga]

Сообщение от Волвера

Вот сижу сейчас и мучаюсь на фильм после такого идти расхотелось, но посмотреть на работу некоторых актеров хочется. Но видеть что сделал Джексон с персонажами не хочется. Hellga, отсыпь дзена, боюсь моего не хватит))

Пообщайся с мое с альтернативно одаренными чудаками на букву М, сам отрастет. Или перед тем как идти на Х2 сядь и пересматривай самые нелюбимые эпизоды ВК и Х1 до полного отупения восприятия.

Я на самом деле уже с восторгом жду как мне после фильма будут доказывать что на самом деле никаких существенных отступлений от книги нет, а которые есть - те только лучше. У меня как раз с 25 декабря по январь, возможно аж до 6 января, будут каникулы - так я как раз и оттянусь в интернет-спорах.

[Волвера]

Сообщение от Hellga

Пообщайся с мое с альтернативно одаренными чудаками на букву М, сам отрастет. Или перед тем как идти на Х2 сядь и пересматривай самые нелюбимые эпизоды ВК и Х1 до полного отупения восприятия.

Я на самом деле уже с восторгом жду как мне после фильма будут доказывать что на самом деле никаких существенных отступлений от книги нет, а которые есть - те только лучше. У меня как раз с 25 декабря по январь, возможно аж до 6 января, будут каникулы - так я как раз и оттянусь в интернет-спорах.

Я столько не смогу, меня посадят))
И А еще надо спрятать кннигу и не доставать до Х3, дабы не освежать с памяти любимые, и так безнадежно испорченные эпизоды)

Обязательно такие будут, и чувствую что в погрызении таких адептов я сама приму нехилое участие))

(все еще в шоке от спойлеров)

[Yria]

М-да, это явно были не те спойлеры, которые стоит читать на сон грядущий. Хельга, спасибо за перевод)

[Endless Summer]

Сообщение от Hellga

А можно стих на тему этих спойлеров?

Долго силилась, скрипела зубами, хотела обойтись без стёба и биения головой о стену. Не шмоглаааа (с)
Особам с тонкой душевной организацией и отсутствием юмора читать строго воспрещается

Гневную Трандуил пишет петицию
Сразу в коллегию валар юстицию.
Где это видано, чтоб Трандуил
Злобным нацистом с народами был?!

Тихо с людьми торговал он из града,
В бочках винище из винограда
Было припасено в погребе хладном.
Гостей дорогих принимал он парадном.

Даже с коварным лесным Некромантом
Контакт он нашел и поигрывал в карты.
Джексон же образ его изменил.
Славу отшельника-жмота вменил.

Будто король лихолесский Кощеем
Чахнет над златом коварным злодеем,
Гномов безвинных по тюрьмам сажает
Да с управленьем народом лажает.

Так он загнал своих эльфов лесных,
Что баба из оных напутствует их
Скинуть ярмо и устроить волнение,
Чтобы от мира убрать отчуждение.

Где это видано, где это слыхано?!
В чей хэдканонный АУ то напихано?!
Взывает король справедливость найти,
Иначе грозится в монахи уйти.

Там его ждут уже Торин с Драконом,
Кто тоже унижены новым каноном
Быть истеричкой и ящеркой-Дино...
Зритель, пойдёшь ли на эту картину?

[Mrs.Underhill]

Ох мамочки, эти спойлеры...
Все страньше и страньше. От Тауриэли уже привычно берет оторопь, а вот Азог - он еще и оборотней истребил, и часовню развалил, блин.

Ну ладно, Барда-многодетного охотника можно пережить, тем более дети у него были по канону, а Робин Гуда нам уже обещали. Как Беорн гномов в дом загонял - тоже, это не главное (хоть и юмористического канона жаль), главное то, что с Беорном будет дальше. А оркам он и в книге мстил и к гномам в книге тоже проникся, узнав, что они убили гоблинского короля. На линию Дул Гудура я давно рукой махнула, она с главной историей не пересекается, пусть делают фанфик, какой хотят.
Ну а Трандуил, хотящий стрясти с гномов долю и потому держащий их в тюрьме, и гномы, готовые сидеть в тюрьме, но долю не давать - это канон, в книге об этом прямым текстом, хоть и не прямой речью, вещали и Трандуил, и гномы.

А вот все остальное - мда... И все-таки Тауриэль, которая, похоже, станет главным фактором в "перевоспитании" Трандуила, по-прежнему бесит больше всего. Взяли и отдали важнейший переломный момент для главного героя своей Мэри Сью, типа иначе, без искусственного пиджеевского пенделя, Толкиновский Трандуил на помощь не пришел бы.

Для медитации.

[Drew]

Ну что же, пока Джексон оправдывает все возложенные на него ожидания.

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну а Трандуил, хотящий стрясти с гномов долю и потому держащий их в тюрьме, и гномы, готовые сидеть в тюрьме, но долю не давать - это канон, в книге об этом прямым текстом, хоть и не прямой речью, вещали и Трандуил, и гномы.

Мнэээ, в книге это все куда менее в лоб, а дьявол, как известно, в деталях. Думать "состригу себе долю на обратном пути" не равно откровенному шантажу. Даже самый гуманный суд в мире судит за второе, но не за первое. И то, что думал Трандуил пока гномы у него сидели, а не когда он уже постфактум выяснил кто они и зачем они, нам неизвестно.

[Drew]

Вот про дьявола в деталях - да. С одной стороны вполне приемлемы некоторые аргументы поклонников Джексона, что вот тут он чуть сместил акцент, вот там немножко подвинул хронологию, вот здесь слегка изменил мотив - это ведь мелочи и общую картину не рушат. Это могло быть правдой, но увы, чисто математически - если детали конструкции сдвинуть даже совсем чуть-чуть, но при этом каждую и в разных направлениях, то конструкция обвалится, а если и устоит, то выглядеть будет... оригинально, скажем так.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Мнэээ, в книге это все куда менее в лоб, а дьявол, как известно, в деталях.

В книге тонко, в фильме толсто, но о том же самом - это как раз нормальный прием экранизации. Донести идею так, чтоб сразу стало понятно.

Трандуил подозревал, куда идут гномы и подозревал, что с этого можно поживиться. Гномы подозревали, что у Трандуила были такие намерения - по прошлому опыту отношений Трандуила с гномами (о чем в книге говорится намеком). Потому они и молчали. И были правы, потому что именно эти намерения Трандуил позже и озвучил. То есть если копнуть под реверансы и намеки, обнажается именно эта суть. Весь сыр-бор был из-за денег.

Ну да я об этом в свое время целые трактаты накатала в "конфликтном" треде, повторяться здесь уже неохота. Дело в том, что в книге все это есть, но оно действительно тонко и завуалированно, так, что далеко не все это видят. Если в кино сделают так, что это увидят все - это нормально. Просто там могут столько бреда поверх наворотить, что показывать этот конфликт подтекстом или в лоб уже не будет иметь значения...

А ведь были еще и "великие змии Севера", на них пока вся надежда сбалансированного портрета Трандуила...

[Runwen]

Сообщение от Samael

Меня больше другое печалит: походу, прекрасной сцены "знакомства" Беорна с гномами не будет.

Зачем впихивать в хронометраж эту сцену, когда вместо нее можно вставить душевные метания какой-нибудь Тауриэли?

[Hellga]

Mrs.Underhill, именно из таких смещенных акцентов и складывается разное впечатление от персонажей. С Денетором тоже было... больше в лоб и смещение акцентов, а что получилось? Меня терзают смутные сомнения что здесь будет что-то похожее. Хотя может и обойдется, все зависит от того под каким соусом это подадут - но особых надежд я не питаю. Поэтому я наборот за полный угар и уход от канона.

А мысли Трандуила по поводу неизвестных гномов отловленных в лесу во время их пленения нам вообще неизвестны совсем, и додумывать их можно в любую сторону. У него вообще-то полный лес врагов, а тут шастают невесть кто и даже назвать себя отказываются. А гномов на службе Саурона он еще на своей памяти помнил. Так что полутона из книжки можно раскрасить в любую сторону, а в фильме, похоже, подадут однозначно, и кувалдой для большей надежности. И потом так и закрепится за Трандуилом эта одна однозначная интерпретация... так же как закрепилась шепелявость за назгулами.

Еще добавлю, что гномы в фильме облагорожены - им дан мотив возвращения дома, а не просто похода за золотом (и местью если мы рассматриваем не только Хоббит а и другие материалы - но другие материалы раскрывают мотивацию кого угодно, но не эльфов, неизвестно какими красками бы их раскрасил Толкин в этом раскладе). На этом фоне принижение Трандуила увеличит различия между ними до степени, при которой будет трудно понять выбор Бильбо в конце третьего фильма. Хотя, конечно, совсем не обязательно что ПиДжей покажет все это так, как в книге. Я даже почти уверена, что акценты смещены будут практически везде.

[Туромбар]

Неужели не будет гномьего пересказа их истории Беорну? Это мой любимый момент в книге.

[Drew]

Сообщение от Туромбар

Неужели не будет гномьего пересказа их истории Беорну? Это мой любимый момент в книге.

Хотите, чтобы пересказ выглядел вот так?

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=Xu2MuzP0H88]Ералаш - Интересное кино или бедный Юрик - YouTube[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:27 ----------

(Перечитав спойлеры) Вообще-то, практически все из серии "Я так и знал". Более того, большая часть из этого уже высказывалась на форуме в режиме догадок, в том числе и мной, но было обстебано или отметено как откровенный бред. Однако, вот оно. И я, если честно, думаю, что фейк тут только один: роман Тауриэль с гномом - слишком уж навязчиво этот типа спойлер сливают с самого начала. Это, по-моему, дразнилка для фанатов. А все остальное сбудется, вот увидите.

[BirthBySleep]

[Sarcasm mode ON] О БОЖЕ какие страшные спойлеры [Sarcasm mode OFF]
Ну вот например про преследование Беорна и приключения Тауриэль с Леголасом можно уже было догадаться из всех предоставленных ранее материалов. Hellga, спасибо за перевод.

[Лора]

Сообщение от Hellga

- Беорн - это последний оборотень во всем Средиземье.

Большая часть таких как он были убиты Азогом, так что когда Беорн узнает что Компания убегает от Азога, он соглашается им помочь. [I]Белый Орк, я погляжу, прямо борец за расовую чистоту Средиземья... то гномов зачищает, то оборотней... и везде, главное, успевает. Зачем им еще и Некромант, при таком-то орке?
 

Может, он и есть Некромант?
Что за злодей, который невидимый сидит в Дол Гулдуре?
Никто ж его не видел, вот он и воплотился в Азога и беспределит!
 

Сообщение от Hellga

-

Наконец, есть предположение, что Смауг тоже ищет Аркенстон. [I]Дракон, способный узнать в лицо каждую монетку своего клада - это так фольклорно! У нас новый век и прогрессивный дракон! Он наймет взломщика, чтобы тот нашел ему в куче сокровищ Аркенстон, то и с Бильбо-без-кольца ничего плохого не будет. Только вот Бильбо окажется двойным агентом...
 

Ну это же все объясняет!

Почему дракон не съел Бильбо, когда поймал его у себя в сокровищнице без кольца. Он наймет его искать Аркестон. Как это было сказано...
- Я пошлю с тобой своего лучшего человека? )))))
 

А вообще спойлеры прекрасны всё, спасибо! ))))

[Drew]

Смог будет искать Аркенстон дедуктивным методом, приговаривая: "Это элементарно, Бэггинс!"

[Волвера]

После такой интерпретации Транудила, я подозреваю что и сцены истерики и жадности нам от Торина не дождаться. Опять сделают из него благороднейшего из всех в фильме. Я конечно понимаю что у ПиДжея теперь любимцы - гномы, но как-то некрасиво он перетягивает на нх одеяло благородства, стягивая его с других персонажей.

[Drew]

Гарри Поттер и дары смерти...
Перси Джексон и море чудовищ...
Торин Оукеншильд и одеяло благородства...

[арве]

По поводу одеяла... Вспомните обделенного на переправе Фродо (ура подвигам Арвен) и перетянутого одеяла и не только вообще ото всех от кого можно и нельзя - на Арагорна... И что, это помогло ему из Страйдера (имхо отличного) перевоплотиться в Короля с большой буквы?... Для кого-то - да... А для кого-то - увы...
По спойлерам. Действительно нового - немного. Даже хорошо, что эти новости (если это не троллинг) просачиваются по чуть-чуть. Представьте ощущения неподготовленного зрителя, упорно и глупо читавшего сказку Толкина перед просмотром... Мда. А так и дзенище отрастить можно, и полюбить революционерку и бунтарку Тауриэль, и Азога поблагодарить за очистку Средиземья от оборотней, и Барду присвоить звание отца-героина (видимо его дочку Тауриэль вылечит и будет у них лав стори), а про взаимообеливание-очернение двух Т-Т я вообще молчу (что там великие змии или квестовый Гэндальф у Некроманта), как молчу про Аркенстон и Шмауга. Да много чего можно успеть до трейлера и до премьеры. Эх...

[Волвера]

Сообщение от арве

По поводу одеяла... Вспомните обделенного на переправе Фродо (ура подвигам Арвен) и перетянутого одеяла и не только вообще ото всех от кого можно и нельзя - на Арагорна... И что, это помогло ему из Страйдера (имхо отличного) перевоплотиться в Короля с большой буквы?... Для кого-то - да... А для кого-то - увы...

Не получилось у ПиДжея сделать из бомжа короля с Арагорном, не получится и с Торином (тоже кстати бомжом, дома-то не было ни у одного, ни у другого)

[арве]

Но-но, какие же они бомжи. Нет, по-моему, И Страйдер отличный, и Торин - вполне Король. Но ведь у всех разное представление и восприятие. Просто и Арагорну-Королю, на мой взгляд и без одеяла хватило бы подвигов и заслуг, и Торину быть Королем - не должно означать принижения других Королей. Вот, кстати, Элронд, имхо, в Хоббите намного лучше, чем в ВК (кроме Пролога и флеша у Роковой Расселины). Но все - имхо, имхо, и потому спорить и переубеждать не буду. Так - мысли вслух.

[Drew]

Элронд в ВК неврастеник какой-то... Он же весь фильм в панике.

[Волвера]

Сообщение от арве

Но-но, какие же они бомжи. Нет, по-моему, И Страйдер отличный, и Торин - вполне Король. Но ведь у всех разное представление и восприятие. Просто и Арагорну-Королю, на мой взгляд и без одеяла хватило бы подвигов и заслуг, и Торину быть Королем - не должно означать принижения других Королей. Вот, кстати, Элронд, имхо, в Хоббите намного лучше, чем в ВК (кроме Пролога и флеша у Роковой Расселины). Но все - имхо, имхо, и потому спорить и переубеждать не буду. Так - мысли вслух.

Бомжи, в смысле Без Определенного Места Жительства)) Остальное я у них не отнимаю)) (надо было сразу расшифровать)
А насчет Элрона согласна, в Хоббите он поживее как-то, и загримировали хоршо.