"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

Ну а Трандуил, хотящий стрясти с гномов долю и потому держащий их в тюрьме, и гномы, готовые сидеть в тюрьме, но долю не давать - это канон, в книге об этом прямым текстом, хоть и не прямой речью, вещали и Трандуил, и гномы.

Мнэээ, в книге это все куда менее в лоб, а дьявол, как известно, в деталях. Думать "состригу себе долю на обратном пути" не равно откровенному шантажу. Даже самый гуманный суд в мире судит за второе, но не за первое. И то, что думал Трандуил пока гномы у него сидели, а не когда он уже постфактум выяснил кто они и зачем они, нам неизвестно.

[Drew]

Вот про дьявола в деталях - да. С одной стороны вполне приемлемы некоторые аргументы поклонников Джексона, что вот тут он чуть сместил акцент, вот там немножко подвинул хронологию, вот здесь слегка изменил мотив - это ведь мелочи и общую картину не рушат. Это могло быть правдой, но увы, чисто математически - если детали конструкции сдвинуть даже совсем чуть-чуть, но при этом каждую и в разных направлениях, то конструкция обвалится, а если и устоит, то выглядеть будет... оригинально, скажем так.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Мнэээ, в книге это все куда менее в лоб, а дьявол, как известно, в деталях.

В книге тонко, в фильме толсто, но о том же самом - это как раз нормальный прием экранизации. Донести идею так, чтоб сразу стало понятно.

Трандуил подозревал, куда идут гномы и подозревал, что с этого можно поживиться. Гномы подозревали, что у Трандуила были такие намерения - по прошлому опыту отношений Трандуила с гномами (о чем в книге говорится намеком). Потому они и молчали. И были правы, потому что именно эти намерения Трандуил позже и озвучил. То есть если копнуть под реверансы и намеки, обнажается именно эта суть. Весь сыр-бор был из-за денег.

Ну да я об этом в свое время целые трактаты накатала в "конфликтном" треде, повторяться здесь уже неохота. Дело в том, что в книге все это есть, но оно действительно тонко и завуалированно, так, что далеко не все это видят. Если в кино сделают так, что это увидят все - это нормально. Просто там могут столько бреда поверх наворотить, что показывать этот конфликт подтекстом или в лоб уже не будет иметь значения...

А ведь были еще и "великие змии Севера", на них пока вся надежда сбалансированного портрета Трандуила...

[Runwen]

Сообщение от Samael

Меня больше другое печалит: походу, прекрасной сцены "знакомства" Беорна с гномами не будет.

Зачем впихивать в хронометраж эту сцену, когда вместо нее можно вставить душевные метания какой-нибудь Тауриэли?

[Hellga]

Mrs.Underhill, именно из таких смещенных акцентов и складывается разное впечатление от персонажей. С Денетором тоже было... больше в лоб и смещение акцентов, а что получилось? Меня терзают смутные сомнения что здесь будет что-то похожее. Хотя может и обойдется, все зависит от того под каким соусом это подадут - но особых надежд я не питаю. Поэтому я наборот за полный угар и уход от канона.

А мысли Трандуила по поводу неизвестных гномов отловленных в лесу во время их пленения нам вообще неизвестны совсем, и додумывать их можно в любую сторону. У него вообще-то полный лес врагов, а тут шастают невесть кто и даже назвать себя отказываются. А гномов на службе Саурона он еще на своей памяти помнил. Так что полутона из книжки можно раскрасить в любую сторону, а в фильме, похоже, подадут однозначно, и кувалдой для большей надежности. И потом так и закрепится за Трандуилом эта одна однозначная интерпретация... так же как закрепилась шепелявость за назгулами.

Еще добавлю, что гномы в фильме облагорожены - им дан мотив возвращения дома, а не просто похода за золотом (и местью если мы рассматриваем не только Хоббит а и другие материалы - но другие материалы раскрывают мотивацию кого угодно, но не эльфов, неизвестно какими красками бы их раскрасил Толкин в этом раскладе). На этом фоне принижение Трандуила увеличит различия между ними до степени, при которой будет трудно понять выбор Бильбо в конце третьего фильма. Хотя, конечно, совсем не обязательно что ПиДжей покажет все это так, как в книге. Я даже почти уверена, что акценты смещены будут практически везде.

[Туромбар]

Неужели не будет гномьего пересказа их истории Беорну? Это мой любимый момент в книге.

[Drew]

Сообщение от Туромбар

Неужели не будет гномьего пересказа их истории Беорну? Это мой любимый момент в книге.

Хотите, чтобы пересказ выглядел вот так?

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=Xu2MuzP0H88]Ералаш - Интересное кино или бедный Юрик - YouTube[/ame]

---------- Сообщение добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:27 ----------

(Перечитав спойлеры) Вообще-то, практически все из серии "Я так и знал". Более того, большая часть из этого уже высказывалась на форуме в режиме догадок, в том числе и мной, но было обстебано или отметено как откровенный бред. Однако, вот оно. И я, если честно, думаю, что фейк тут только один: роман Тауриэль с гномом - слишком уж навязчиво этот типа спойлер сливают с самого начала. Это, по-моему, дразнилка для фанатов. А все остальное сбудется, вот увидите.

[BirthBySleep]

[Sarcasm mode ON] О БОЖЕ какие страшные спойлеры [Sarcasm mode OFF]
Ну вот например про преследование Беорна и приключения Тауриэль с Леголасом можно уже было догадаться из всех предоставленных ранее материалов. Hellga, спасибо за перевод.

[Лора]

Сообщение от Hellga

- Беорн - это последний оборотень во всем Средиземье.

Большая часть таких как он были убиты Азогом, так что когда Беорн узнает что Компания убегает от Азога, он соглашается им помочь. [I]Белый Орк, я погляжу, прямо борец за расовую чистоту Средиземья... то гномов зачищает, то оборотней... и везде, главное, успевает. Зачем им еще и Некромант, при таком-то орке?
 

Может, он и есть Некромант?
Что за злодей, который невидимый сидит в Дол Гулдуре?
Никто ж его не видел, вот он и воплотился в Азога и беспределит!
 

Сообщение от Hellga

-

Наконец, есть предположение, что Смауг тоже ищет Аркенстон. [I]Дракон, способный узнать в лицо каждую монетку своего клада - это так фольклорно! У нас новый век и прогрессивный дракон! Он наймет взломщика, чтобы тот нашел ему в куче сокровищ Аркенстон, то и с Бильбо-без-кольца ничего плохого не будет. Только вот Бильбо окажется двойным агентом...
 

Ну это же все объясняет!

Почему дракон не съел Бильбо, когда поймал его у себя в сокровищнице без кольца. Он наймет его искать Аркестон. Как это было сказано...
- Я пошлю с тобой своего лучшего человека? )))))
 

А вообще спойлеры прекрасны всё, спасибо! ))))

[Drew]

Смог будет искать Аркенстон дедуктивным методом, приговаривая: "Это элементарно, Бэггинс!"

[Волвера]

После такой интерпретации Транудила, я подозреваю что и сцены истерики и жадности нам от Торина не дождаться. Опять сделают из него благороднейшего из всех в фильме. Я конечно понимаю что у ПиДжея теперь любимцы - гномы, но как-то некрасиво он перетягивает на нх одеяло благородства, стягивая его с других персонажей.

[Drew]

Гарри Поттер и дары смерти...
Перси Джексон и море чудовищ...
Торин Оукеншильд и одеяло благородства...

[арве]

По поводу одеяла... Вспомните обделенного на переправе Фродо (ура подвигам Арвен) и перетянутого одеяла и не только вообще ото всех от кого можно и нельзя - на Арагорна... И что, это помогло ему из Страйдера (имхо отличного) перевоплотиться в Короля с большой буквы?... Для кого-то - да... А для кого-то - увы...
По спойлерам. Действительно нового - немного. Даже хорошо, что эти новости (если это не троллинг) просачиваются по чуть-чуть. Представьте ощущения неподготовленного зрителя, упорно и глупо читавшего сказку Толкина перед просмотром... Мда. А так и дзенище отрастить можно, и полюбить революционерку и бунтарку Тауриэль, и Азога поблагодарить за очистку Средиземья от оборотней, и Барду присвоить звание отца-героина (видимо его дочку Тауриэль вылечит и будет у них лав стори), а про взаимообеливание-очернение двух Т-Т я вообще молчу (что там великие змии или квестовый Гэндальф у Некроманта), как молчу про Аркенстон и Шмауга. Да много чего можно успеть до трейлера и до премьеры. Эх...

[Волвера]

Сообщение от арве

По поводу одеяла... Вспомните обделенного на переправе Фродо (ура подвигам Арвен) и перетянутого одеяла и не только вообще ото всех от кого можно и нельзя - на Арагорна... И что, это помогло ему из Страйдера (имхо отличного) перевоплотиться в Короля с большой буквы?... Для кого-то - да... А для кого-то - увы...

Не получилось у ПиДжея сделать из бомжа короля с Арагорном, не получится и с Торином (тоже кстати бомжом, дома-то не было ни у одного, ни у другого)

[арве]

Но-но, какие же они бомжи. Нет, по-моему, И Страйдер отличный, и Торин - вполне Король. Но ведь у всех разное представление и восприятие. Просто и Арагорну-Королю, на мой взгляд и без одеяла хватило бы подвигов и заслуг, и Торину быть Королем - не должно означать принижения других Королей. Вот, кстати, Элронд, имхо, в Хоббите намного лучше, чем в ВК (кроме Пролога и флеша у Роковой Расселины). Но все - имхо, имхо, и потому спорить и переубеждать не буду. Так - мысли вслух.

[Drew]

Элронд в ВК неврастеник какой-то... Он же весь фильм в панике.

[Волвера]

Сообщение от арве

Но-но, какие же они бомжи. Нет, по-моему, И Страйдер отличный, и Торин - вполне Король. Но ведь у всех разное представление и восприятие. Просто и Арагорну-Королю, на мой взгляд и без одеяла хватило бы подвигов и заслуг, и Торину быть Королем - не должно означать принижения других Королей. Вот, кстати, Элронд, имхо, в Хоббите намного лучше, чем в ВК (кроме Пролога и флеша у Роковой Расселины). Но все - имхо, имхо, и потому спорить и переубеждать не буду. Так - мысли вслух.

Бомжи, в смысле Без Определенного Места Жительства)) Остальное я у них не отнимаю)) (надо было сразу расшифровать)
А насчет Элрона согласна, в Хоббите он поживее как-то, и загримировали хоршо.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Hellga

- Гэндальф в Дол Гулдуре может делать что-то из следующего: открыть ворота, увидеть что-то чего на самом деле там нет или то что на самом деле выглядит совсем иначе; наложить заклинание, чтобы казалоссь что его несколько; наложить заклинание защиты; выяснить как там идти, потому что там есть камни-ловушки.

Помню когда я отыгрывал в Скайриме за мага то иначе в данжены и не ходил.

---------- Сообщение добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:38 ----------

А по поводу спойлеров они меня разбередили.

Не взвоет ветер на лугу,
Не выйдет Ульмо из пучины,
Но я поведать вам хочу,
Чего же ждать к трилогий идам

Вот ксенофобией томим,
Как будто лося ему мало,
Сидит в Разливе Трандуил
И препирается упрямо

А с острова сбежав иного,
Полощет мозги ему Кейт,
Что мол не нужно так сурово,
Не прерывать же гномам рейд

Там Леголас, там Бард гуляют,
И гномов шуткой проводя,
Троих своих детей встречают,
Не понимая ...эээ нифига

Беорн отдавшись в воле чувств
Всех гонит к дому своему,
Где стул и каша и постель
Измяла Маша - Тауриэль.

Гэндальф кастует спешно спеллы,
Ведь по законам Д&Д,
В одной локации без меры
Сказать не может Б и М.

Всего лишь шесть прескучных строф,
Не высказаться мне полнее,
Что Джексон все-таки велик,
Но Толкин все же помощнее

[Samael]

. Это, кажется, кадр прямо из ролика,

Нет, там ракурс другой.

Ну, Трандуил не первый жадный эльф, он и в книге из-за бабла чуть войну не устроил. То, что Азог вырезал и оборотней - вполне по Толкину, ведь орки вели массовый геноцид всего, включая себя.
А Смауг, опять же - по Толкину, прекрасно знал сколько у него добра и какое оно. Вон, ради одной стыренной чащи устроил Ад и Израиль!

[Drew]

Беорн гонял неспешно гномов
Сначала в дом, потом из дома
За дублем дубль, за часом час
Снимали в триста пятый раз.
Не получалось без потерь
Башкой медвежьей выбить дверь.

Вторая сцена: лес дремучий.
Велев в темнице гномов мучить,
Над златом чахнет Трандуил,
Считает, много ли пропил.
У гномов взять взаймы не смог,
Понес в ломбард лосиный рог.

Стыдливо прячутся артисты.
Не знали даже сценаристы,
Кто с кем и как делил постель:
Бард, Леголас, Тауриэль...
Отсняли сцену, черт бы с ней -
Куда потом девать детей?

В четвертой сцене маг колдует
Сдвигая камни в Дол Гулдуре.
Он силой мысли их мостил,
Но видно что-то упустил,
Все обвалилось - жертвой пал
Азог, нацистский генерал.

В последней сцене в недрах горных
Смог лапками сучит проворно.
Пещеры оглашает стон:
Где этот чертов Аркенстон?
Пока я реквизит не сдам,
Нас не отпустят по домам!

[TheHutt]

Сканы картинок из Аннуала-2014.

Шесть драматичных артов из «The Hobbit Annual 2014″ | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец

[Drew]

TheHutt, был бы редактором, покусал бы за слово "драматичный" Вроде как все хорошо у вас с русским языком обычно А картинки впечатляющие и эффектные

[Runwen]

Сообщение от Drew

Элронд в ВК неврастеник какой-то... Он же весь фильм в панике.

В ВК у Элронда веские причины быть в панике
Стих просто очешуительный гомерический мой хохот сотряс ночную десятиэтажку.

[eagle]

Прочитала спойлеры, кое-что вызвало вопросы, а про часть, как уже было сказано выше, можно было догадаться и после просмотра трейлера. А еще мне интересен один момент, в Annual 2013 были расхождения с фильмом, не может и здесь быть такого?

[Волвера]

Ну почему все так стараются сделать Транудила жадным? откуда это желание сделать из эльфийского короля, Кащея, чахнувшего над златом?
Да у него была слабость к серебру и камням, но не мания же. И войны он не развязывал, вспоминайте как он вел себя, когда обсуждали осаду Торина. Какая жадность, о чем вообще речь?

[Ирен Адлер]

Сообщение от Волвера

Ну почему все так стараются сделать Транудила жадным? откуда это желание сделать из эльфийского короля, Кащея, чахнувшего над златом?
Да у него была слабость к серебру и камням, но не мания же. И войны он не развязывал, вспоминайте как он вел себя, когда обсуждали осаду Торина. Какая жадность, о чем вообще речь?

Не все! Это тебе точно в тему "конфликт из-за сокровищ..". Занимательное чтиво!

[Волвера]

Сообщение от Ирен Адлер

Не все! Это тебе точно в тему "конфликт из-за сокровищ..". Занимательное чтиво!

Сейчас почитаем)) Если что вытаскивайте за хвост))

Эх там все поросло паутиной)

[Dwarfy]

Сообщение от Drew

...
В последней сцене в недрах горных
Смог лапками сучит проворно.
Пещеры оглашает стон:
Где этот чертов Аркенстон?
Пока я реквизит не сдам,
Нас не отпустят по домам!

Спасибо! Порвало в клочья!
И вот нафига бы ему искать Аркенстон, а?? Не спится ему на золоте, понимаешь. О! Может, как этот...символ божественной власти?! Смог хочет легализоваться?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Mrs.Underhill, именно из таких смещенных акцентов и складывается разное впечатление от персонажей. С Денетором тоже было... больше в лоб и смещение акцентов, а что получилось?

Блииин... Вот сейчас ты меня и впрямь напугала!
Но не верю, не верю все-таки, что по Трандуилу проедутся как по Денетору. Хотя бы потому, что в каноне железом выбито - людям помог, Бильбо с Аркенстоном проникся, в битве 5-й армий был героем. Большая разница с тем, чем Денетор закончил, поэтому ну не могут они так над ним надругаться.
И обоснуй его первоначальной мрачности дадут, с этим змиями Севера.
И харизму с величием ему выставили на максимум, ну не будет из него карикатуры, точно!

Сообщение от Hellga

А мысли Трандуила по поводу неизвестных гномов отловленных в лесу во время их пленения нам вообще неизвестны совсем, и додумывать их можно в любую сторону.

Ну давай еще раз перечитаем написанное тобой, и применим логику.

В книге говорилось, что гномы думали, что если Трандуил узнает, кто они, и куда они идут, то попытается их обобрать, по прошлому опыту отношений Трандуила с гномами. Потому и молчали.

Правы ли были гномы, что так думали о Трандуиле?

Как только Трандуил узнал, кто эти гномы и куда они идут, он тут же попытался их обобрать - а именно, пожалел, что не обобрал еще в тюрьме, и принял меры, чтоб обобрать их на пути обратно.
Ч.т.д.

Это все в книге открытым текстом, и это суть произошедшего между ними.
Поэтому говорить, что мы не знаем, что Трандуил бы сделал, если б узнал все про гномов, нельзя - потому что мы знаем, Толкиен в книге написал.

Сообщение от Hellga

На этом фоне принижение Трандуила увеличит различия между ними до степени, при которой будет трудно понять выбор Бильбо в конце третьего фильма.

Повторяю себе мантру про великих змиев Севера и надеюсь, что этого не случится.
Очень надеюсь на конфликт, где все будут более правы, а не только гномы - и намеки Барда и Трандуила, на то, что если гномы разбудят дракона, то погубят всех, дают тому основания.

А что касается меркантильности Трандуила - претензии к Профессору пожалуйста, он об этом писал открытым текстом, также как и про "затемненность" эльфов Лихолесья.
Трандуил Профессора - многогранный, сложный персонаж, не надо делать из него безгрешную икону. Грешки за ним водились, и остались, кстати - битва Пяти Армий не так уже его изменила в плане отношений к гномам, например - не зря на Совете Элронда в ВК между гномами Эребора и эльфами Лихолесья все еще терки, а Глоин все еще поминает их заключение, как старую обиду.
Трандуил - не Галадриэль и не Леголас, которые делали прорывы в дружбе народов. У него своя правда и свои страсти, тем и интересен.

[Drew]

Коллеги, меня щас опять оборжут и назовут маразматиком, но по-моему все-таки будет эта линия с союзом Смога и Саурона, и камень ищут они совместно. Как символ власти, как магический артефакт - как угодно, но очевидно же, что лично Смогу он нафиг не нужен, а вот Саурону бы пригодился.

Меня вот еще смущает один момент в недавнем интервью Кристофера Ли. Цитирую по основному сайту ХА: "В результате меня снимали в Англии на фоне зеленого экрана, чтобы потом на компьютере добавить то, что снималось основной группой в Новой Зеландии. Там же находились и мои партнерши по этой сцене — Кейт Бланшетт и еще одна девушка, имя которой я не помню..."
Вот кто эта еще одна девушка-партнерша? Либо это ассистентка, читавшая за кого-то реплики, и Ли просто неудачно выразился (или неудачно перевели). Либо... не может же у Сарумана быть совместной сцены с Тауриэлью, или они зашли настолько далеко в своих фантазиях? Надеюсь, что все-таки речь об ассистентке.