"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Mrs.Underhill, именно из таких смещенных акцентов и складывается разное впечатление от персонажей. С Денетором тоже было... больше в лоб и смещение акцентов, а что получилось?

Блииин... Вот сейчас ты меня и впрямь напугала!
Но не верю, не верю все-таки, что по Трандуилу проедутся как по Денетору. Хотя бы потому, что в каноне железом выбито - людям помог, Бильбо с Аркенстоном проникся, в битве 5-й армий был героем. Большая разница с тем, чем Денетор закончил, поэтому ну не могут они так над ним надругаться.
И обоснуй его первоначальной мрачности дадут, с этим змиями Севера.
И харизму с величием ему выставили на максимум, ну не будет из него карикатуры, точно!

Сообщение от Hellga

А мысли Трандуила по поводу неизвестных гномов отловленных в лесу во время их пленения нам вообще неизвестны совсем, и додумывать их можно в любую сторону.

Ну давай еще раз перечитаем написанное тобой, и применим логику.

В книге говорилось, что гномы думали, что если Трандуил узнает, кто они, и куда они идут, то попытается их обобрать, по прошлому опыту отношений Трандуила с гномами. Потому и молчали.

Правы ли были гномы, что так думали о Трандуиле?

Как только Трандуил узнал, кто эти гномы и куда они идут, он тут же попытался их обобрать - а именно, пожалел, что не обобрал еще в тюрьме, и принял меры, чтоб обобрать их на пути обратно.
Ч.т.д.

Это все в книге открытым текстом, и это суть произошедшего между ними.
Поэтому говорить, что мы не знаем, что Трандуил бы сделал, если б узнал все про гномов, нельзя - потому что мы знаем, Толкиен в книге написал.

Сообщение от Hellga

На этом фоне принижение Трандуила увеличит различия между ними до степени, при которой будет трудно понять выбор Бильбо в конце третьего фильма.

Повторяю себе мантру про великих змиев Севера и надеюсь, что этого не случится.
Очень надеюсь на конфликт, где все будут более правы, а не только гномы - и намеки Барда и Трандуила, на то, что если гномы разбудят дракона, то погубят всех, дают тому основания.

А что касается меркантильности Трандуила - претензии к Профессору пожалуйста, он об этом писал открытым текстом, также как и про "затемненность" эльфов Лихолесья.
Трандуил Профессора - многогранный, сложный персонаж, не надо делать из него безгрешную икону. Грешки за ним водились, и остались, кстати - битва Пяти Армий не так уже его изменила в плане отношений к гномам, например - не зря на Совете Элронда в ВК между гномами Эребора и эльфами Лихолесья все еще терки, а Глоин все еще поминает их заключение, как старую обиду.
Трандуил - не Галадриэль и не Леголас, которые делали прорывы в дружбе народов. У него своя правда и свои страсти, тем и интересен.

[Drew]

Коллеги, меня щас опять оборжут и назовут маразматиком, но по-моему все-таки будет эта линия с союзом Смога и Саурона, и камень ищут они совместно. Как символ власти, как магический артефакт - как угодно, но очевидно же, что лично Смогу он нафиг не нужен, а вот Саурону бы пригодился.

Меня вот еще смущает один момент в недавнем интервью Кристофера Ли. Цитирую по основному сайту ХА: "В результате меня снимали в Англии на фоне зеленого экрана, чтобы потом на компьютере добавить то, что снималось основной группой в Новой Зеландии. Там же находились и мои партнерши по этой сцене — Кейт Бланшетт и еще одна девушка, имя которой я не помню..."
Вот кто эта еще одна девушка-партнерша? Либо это ассистентка, читавшая за кого-то реплики, и Ли просто неудачно выразился (или неудачно перевели). Либо... не может же у Сарумана быть совместной сцены с Тауриэлью, или они зашли настолько далеко в своих фантазиях? Надеюсь, что все-таки речь об ассистентке.

[Волвера]

Сообщение от Mrs.Underhill

В книге говорилось, что гномы думали, что если Трандуил узнает, кто они, и куда они идут, то попытается их обобрать, по прошлому опыту отношений Трандуила с гномами. Потому и молчали.

Так это мысли гномов. а не Транудила

Правы ли были гномы, что так думали о Трандуиле?

Сообщение от Mrs.Underhill

Как только Трандуил узнал, кто эти гномы и куда они идут, он тут же попытался их обобрать - а именно, пожалел, что не обобрал еще в тюрьме, и принял меры, чтоб обобрать их на пути обратно.
Ч.т.д.

Эмм, а откуда это вообще взято? Он лишь рассуждал о том, что без его согласия никто ничего через лес не пронесет. А если учесть что гномы даже не соизволили представиться, за то надулись как мыши на крупу только потому, что их сразу не опознали и не осыпали почестями, то реакция Трандулиа вполне понятна.

Сообщение от Mrs.Underhill

А что касается меркантильности Трандуила - претензии к Профессору пожалуйста, он об этом писал открытым текстом, также как и про "затемненность" эльфов Лихолесья.

Ну почему сразу меркантильность? Ну нравится эльфу серебро и камни, мне они тоже нравятся. ему хотелось иметь нормальную сокровищницу, это разве противоестественно для короля? Где в книге хоть слово про его жадность и меркантильность?

Сообщение от Mrs.Underhill

Трандуил Профессора - многогранный, сложный персонаж, не надо делать из него безгрешную икону. Грешки за ним водились, и остались, кстати - битва Пяти Армий не так уже его изменила в плане отношений к гномам, например - не зря на Совете Элронда в ВК между гномами Эребора и эльфами Лихолесья все еще терки, а Глоин все еще поминает их заключение, как старую обиду.
Трандуил - не Галадриэль и не Леголас, которые делали прорывы в дружбе народов. У него своя правда и свои страсти, тем и интересен.

Да он многогранен, но это не грани жадности и тщеславия. Почему у Трандуила должно меняться отношение к гномам после стольких лет? Гномы как-то проявили к нему уважение? Единственное что Трандуил в течении книги слышал от гномов, это то, что они хотят жрать, и что бы эльфы убирались подальше.

---------- Сообщение добавлено в 04:19 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:18 ----------

Сообщение от Drew

Коллеги, меня щас опять оборжут и назовут маразматиком, но по-моему все-таки будет эта линия с союзом Смога и Саурона, и камень ищут они совместно. Как символ власти, как магический артефакт - как угодно, но очевидно же, что лично Смогу он нафиг не нужен, а вот Саурону бы пригодился.

И как вариант почему война в Дол Гулдуре, бой за дурацкий камень?

[Drew]

Они могут придумать, что Саурон хочет с помощью этого камня материализоваться, например. Как бы камешек и в самом деле сильмариллом не оказался...

[Endless Summer]

Сообщение от Mrs.Underhill

Как только Трандуил узнал, кто эти гномы и куда они идут, он тут же попытался их обобрать - а именно, пожалел, что не обобрал еще в тюрьме, и принял меры, чтоб обобрать их на пути обратно.

Вот тут позволю не согласиться.

Когда лесные эльфы вернулись из Эсгарота и сообщили Трандуилу о гномах, тот сразу понял цель их похода, поэтому подумал: "No treasure will come back through Mirkwood without my having something to say in the matter". Слов о том, что он пожалел, что не обобрал их в тюрьме, не было. Равно как и не было слов о том, что он оберет их на обратной дороге. Да, он четко осознавал, что просто так гномы через его владения сокровища не пронесут, а раз так, то его слово по этой части будет прерогативным. Подразумевал ли он роспил конкретно этого золота, мы не знаем. Он с таким же успехом мог остановить гномов и сказать: "Вы приносите моим людям оружие и доспехи, а я пропускаю вас с золотом". Точно с таким же успехом он мог изловить всех гномов, перебить и присвоить все сокровища себе, а смерть гномов списать на пауков и прочую лихолесскую нечисть. Иными словами, варианты у Трандуила были. Какой из них он нашёл бы наиболее выгодным для себя с учетом будущих перспектив, мы можем только гадать.

Он персонаж непростой, многогранный, который шёл за золотом, думая, что дракон мёртв, а гора пустует, но встретил просивших помощь людей и направил свое войско на выручку в Эсгарот. Говорить, что он это сделал за обещанное от людей вознаграждение, нерационально. Ибо то, что могли дать разоренные драконом люди, - жалкие крохи по сравнению с тем, что лежало под горой. Трандуил это знал, поэтому-то выходит, что судьба живых существ для него была дороже судьбы золота. В свете этого поступка трандуиловы реальные действия по отношению к шествующим через Мирквуд гномам с золотом могли быть в корне отличающимися от его мыслей.

[Волвера]

Сообщение от Drew

Они могут придумать, что Саурон хочет с помощью этого камня материализоваться, например. Как бы камешек и в самом деле сильмариллом не оказался...

нууу, как вариант, да. А еще в принципе можно при помощи такого камешка попытаться подчинить себе гномов, Торин бы с потрохами продался.

[Endless Summer]

Сообщение от Drew

Они могут придумать, что Саурон хочет с помощью этого камня материализоваться, например.

Тогда может сразу переименуем фильм в "Гарри Поттер и философский гномий камень"? ... И Некроманта все перестанут вдруг звать Некромантом, а начнут звать "Тот-кого-нельзя-называть"

Сообщение от Волвера

нууу, как вариант, да. А еще в принципе можно при помощи такого камешка попытаться подчинить себе гномов, Торин бы с потрохами продался.

И пошли гномы на Аркенстон, как крысы на звуки нильсовой дудки...

[Drew]

Я кстати, не удивлюсь, что Азог, истребляя гномов, не просто мстит Торину, а еще и ищет гномьи кольца по заданию Саурона. Где-то же в японских съемочных материалах всплывал момент, в котором Саруман гномьи кольца обсуждает, значит они будут как-то влиять на сюжет.

---------- Сообщение добавлено в 09:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:35 ----------

Endless Summer, нет, фильм будет называться "Питер Джексон и слоновья касса"

[Волвера]

Сообщение от Endless Summer

Тогда может сразу переименуем фильм в "Гарри Поттер и философский гномий камень"? ... И Некроманта все перестанут вдруг звать Некромантом, а начнут звать "Тот-кого-нельзя-называть"


И пошли гномы на Аркенстон, как крысы на звуки нильсовой дудки...

у Джексона такое тоже может быть.

[Freyja]

угу, Саурон изначально хотел кольцо с брюликом, но подходящего не нашлось. а теперь надеется, что когда кольцо-таки отыщется, ему удастся вставить туда Аркенстон, и будет он Гламурный Властелин

[Drew]

Сообщение от Freyja

угу, Саурон изначально хотел кольцо с брюликом, но подходящего не нашлось. а теперь надеется, что когда кольцо-таки отыщется, ему удастся вставить туда Аркенстон, и будет он Гламурный Властелин

А что? У шефа корона с брюликами была, почему Саушке нельзя хотя бы колечко?

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Endless Summer

Вот тут позволю не согласиться.

Когда лесные эльфы вернулись из Эсгарота и сообщили Трандуилу о гномах, тот сразу понял цель их похода, поэтому подумал: "No treasure will come back through Mirkwood without my having something to say in the matter". Слов о том, что он пожалел, что не обобрал их в тюрьме, не было. Равно как и не было слов о том, что он оберет их на обратной дороге.

Смотрим полную цитату:

“Very well! We’ll see! No treasure will come back through Mirkwood without
my having something to say in the matter. But I expect they will all come to a
bad end, and serve them right!”
He at any rate did not believe in dwarves fighting and killing dragons like
Smaug, and he strongly suspected attempted burglary or something like it which
shows he was a wise Elf and wiser than the men of the town, though not quite
right, as we shall see in the end. He sent out his spies about the shores of the lake
and as far northward towards the Mountains as they would go, and waited.

В этой цитате Трандуил, узнав о цели гномов, хочет с этого чего-то поиметь (как гномы и подозревали, и что они и хотели предотвратить молчанием), поскольку гномам деваться некуда, пойдут через его земли. "something to say in the matter" - это не о том, что когда гномы пойдут через его земли, он встанет в позу и произнесет речь о сокровищах. Это о том, что он примет активное участие в судьбе сокровищ. Это идиома, и смысл ее именно такой.
Дальше, чтобы осуществить этот план, и знать, куда пойдут гномы, и знать, где их ждать обратно, если вдруг - он шлет шпионов. Т.е. предпринимает активные действия, чтобы активно поучаствовать в судьбе сокровищ.

Иначе это понять сложно, и что за этим стоит, я пересказала не буквально, а по сути.

А как это назвать - меркантильностью, слабостью к богатствам, жадноватостью - решайте сами, но слабость эта у него была описана в книге. Жадным я его кстати не называла никогда, a уж какой политкорректный термин можно использовать, чтобы не оскорблять при этом чувства фанатов - предложите, будем им пользоваться. Меркантильность и жадноватость были, по-моему, термины Ирен из конфликтного треда, так что я решила, что их можно.

---------- Сообщение добавлено в 21:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:24 ----------

Сообщение от Волвера

Почему у Трандуила должно меняться отношение к гномам после стольких лет? Гномы как-то проявили к нему уважение?

Вот именно! Это как раз в нем и интересно - не всем же браться за руки и петь кумбайю и иметь закрученную арку характера. А вот Трандуил стоял на своем - у него были причины не любить гномов и он их не любил, а ваши арку и кумбайю унесите пожалуйста вон.

В этом есть своя крутизна - как и в том, что эта Битва Пяти Армий, и этот дракон, не изменили его в корне, он кем был, тем и остался - благородным и сильным правителем в главном, со слабостями по мелочам. Он за тысячи лет таких битв видел немало, и потряс его во всем этом лишь Бильбо с Аркенстоном. А гномы - дань павшим в битве отдал, с соседями союз заключил, а вот в душу пусть не лезут и на кумбайи не надеются.

Короче, все, что я хотела сказать - что незакрытый гештальт с гномами я вижу не как минус книги, а как плюс, как еще один классный штрих к цельному характеру.
А еще интересно, как он отнесся к тому, что Леголас подружился с Гимли и забрал его с собой за Море. Мне кажется, что он был этому не рад, что это было бы для него в характере.

---------- Сообщение добавлено в 21:47 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Сообщение от Samael

А Смауг, опять же - по Толкину, прекрасно знал сколько у него добра и какое оно. Вон, ради одной стыренной чащи устроил Ад и Израиль!

Во-во, зачем ему тогда Аркенстон искать-то было, если он в книге прекрасно знал, что и где у него лежит. Не канон!

[Волвера]

Сообщение от Mrs.Underhill

Смотрим полную цитату:

“Very well! We’ll see! No treasure will come back through Mirkwood without
my having something to say in the matter. But I expect they will all come to a
bad end, and serve them right!”
He at any rate did not believe in dwarves fighting and killing dragons like
Smaug, and he strongly suspected attempted burglary or something like it which
shows he was a wise Elf and wiser than the men of the town, though not quite
right, as we shall see in the end. He sent out his spies about the shores of the lake
and as far northward towards the Mountains as they would go, and waited.

В этой цитате Трандуил, узнав о цели гномов, хочет с этого чего-то поиметь (как гномы и подозревали, и что они и хотели предотвратить молчанием), поскольку гномам деваться некуда, пойдут через его земли. "something to say in the matter" - это не о том, что когда гномы пойдут через его земли, он встанет в позу и произнесет речь о сокровищах. Это о том, что он примет активное участие в судьбе сокровищ. Это идиома, и смысл ее именно такой.

Но не сказано что поиметь, Транудил вполне может поиметь с гномов извинения, и я бы не удивилась такому ходу.

Сообщение от Mrs.Underhill

Дальше, чтобы осуществить этот план, и знать, куда пойдут гномы, и знать, где их ждать обратно, если вдруг - он шлет шпионов. Т.е. предпринимает активные действия, чтобы активно поучаствовать в судьбе сокровищ.

Хм, а если за этим стоит не только желние знать что происходит,но и беспокойство за судьбу своего королевства? Мало ли что придет в голову гномам, если им удастся убить дракона и вернуть свои владения? ( помнится мне гномы даже грабили эльфов)

Сообщение от Mrs.Underhill

А как это назвать - меркантильностью, слабостью к богатствам, жадноватостью - решайте сами, но слабость эта у него была описана в книге. Жадным я его кстати не называла никогда, a уж какой политкорректный термин можно использовать, чтобы не оскорблять при этом чувства фанатов - предложите, будем им пользоваться. Меркантильность и жадноватость были, по-моему, термины Ирен из конфликтного треда, так что я решила, что их можно.

Но это слабость, а не мания, у всех есть слабости, это слишком притянуто за уши, что бы приписывать Трандуилу меркантильность. иначе можно назвать Гендальфа - пироманьяком, Бильбо - обжорой, и т.д. и т.п.

Сообщение от Mrs.Underhill

Вот именно! Это как раз в нем и интересно - не всем же браться за руки и петь кумбайю и иметь закрученную арку характера. А вот Трандуил стоял на своем - у него были причины не любить гномов и он их не любил, а ваши арку и кумбайю унесите пожалуйста вон.

Полностью согласна, это и есть та самая изюминка Транудила, он не желает идти на встречу бывшим врагам первым. И он не ищет с ними дружбы, в Трандуиле нет той повсеместной толерантности к окружающим, которой пропитано Средиземье. Он помнит своих врагов и не собирается прощать их просто так.

---------- Сообщение добавлено в 06:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:06 ----------

Сдается мне что мы ушли от темы треда. может можно переместить этот разговор в его родные пенаты?

[Tasha]

А я как-то читала фанфик, в котором во время битвы Последнего Альянса лесные эльфы под командованием Орофера внезапно приняли сторону Саурона, но были неправильно поняты и убиты. Промо-материалы рисуют жадного и нелогично действующего Трандуила достойным потомком, - в такую картину даже "змии Севера" идеально вписываются, не то что желание заполучить Аркенстон!

[Samael]

Во-во, зачем ему тогда Аркенстон искать-то было, если он в книге прекрасно знал, что и где у него лежит. Не канон!

Кто сказал, что в фильме он его не нашел?

[Red Horse]

Сообщение от Mrs.Underhill

Во-во, зачем ему тогда Аркенстон искать-то было, если он в книге прекрасно знал, что и где у него лежит. Не канон!

Так ведь одно дело знать, что где лежит, а другое - что вот это именно и есть Аркенстон.

[Рольф]

Фото Беорна в человеческом облике. Уже было здесь? Просто я последние страницы спецом не читал, не хочу на спойлеры нарваться.

[Рольф]

Сообщение от alexbel

Отличный наброс)

У меня есть еще фото Беорна:

Уже прочитал, что это фото из другого фильма. Просто как увидел скан журнала с этим фото, так глаза полезли в лоб и руки потянулись опубликовать его здесь. Только потом узнал, что это из другого фильма. И слава богу.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Волвера

Но не сказано что поиметь, Транудил вполне может поиметь с гномов извинения, и я бы не удивилась такому ходу.

Но не сказано что поиметь, Транудил вполне может поиметь гномов, и я бы не удивился такому ходу.

[Drew]

Bilbo Baggins, нам обещали, что гномов поимеет Тауриэль, так что не надо тут поклепы наводить! У Трандуила есть лось!

[Волвера]

Сообщение от Drew

Bilbo Baggins, нам обещали, что гномов поимеет Тауриэль, так что не надо тут поклепы наводить! У Трандуила есть лось!

Одна Тауриэль поимеет всех гномов? сильна девка))


Точно, лось, Транудил заставит гномов полировать лосю рога, до блеска)

[TheHutt]

Новый мотив из "Пустоши Смауга". Много золота!

[TheHutt]

Оркристом, конечно.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от alexbel

Чем, интересно, Торин в походке бородку-то ровняет? У меня через пару недель клочья торчат во все стороны.

Настоящий гном использует для этого дела секиру

[Bilbo Baggins]

Ну такой предусмотрительный гном, вполне может таскать с собой ножнички)) Или может у гномов с королевской кровью бороды только так и растут)))

[Entwife]

Полистала Art&Design. По крайней мере один эскиз ножниц присутствует. А также разные расчёски.

[TheHutt]

По концепции же вроде киношный Торин решил не отращивать длинной бороды, пока не вернет Эребор.

[Ник Игнатченко]

Фидель Кастро наоборот : )

[Hellga]

У этих гномов, судя по всему, портативная парикмахерская с собой. Укомплектованная не только ножницами и расческами, но и лаком для волос.

[Bilbo Baggins]

Приведите мне цитату у Толкина где написанно что у гномов царского рода, борода сама не вырастала в нужную форму