"Хоббит-1": Ошибки и ляпы

[Entwife]

По фильму Гэндальф вроде как с маленьким Бильбо должен был общаться. Но это надо SEE ждать. А в книге: "Not the man that used to make such particularly excellent fireworks! I remember those!"

Последний вариант - в тачке не тыква, а высушенная кожура от неё, приготовленная для хоббитского Хэллоуина.

[Krakodil]

Сообщение от Entwife

По фильму Гэндальф вроде как с маленьким Бильбо должен был общаться. Но это надо SEE ждать. А в книге: "Not the man that used to make such particularly excellent fireworks! I remember those!"

Ну вот да, он еле вспомнил. Где-то (по-моему, в Анфиништ) упоминалось, что до этой самой встречи "с добрым утром" Гэндальф не видел Бильбо 20 лет.

Сообщение от Entwife

Последний вариант - в тачке не тыква, а высушенная кожура от неё, приготовленная для хоббитского Хэллоуина.

Так. Я понимаю, что народное терпение не безгранично, и, пока меня не побили, убираю тыквоведение с глаз долой под спойлер.

Хэллоуин логичнее праздновать осенью, ну это ладно. Может, у кого-то праздничная обстановка полгода стояла, и он только в конце апреля наконец-то на помойку все повез. Допустим. Но для вырезания рож используют не крупноплодную тыкву (Cucurbita maxima), а другой ботанический вид, тыкву твердокорую (Cucurbita pepo), к которой, в частности относятся кабачки, цуккини и прочие патиссоны. У твердокорой тыквы, как явствует из названия, очень твердая кожура, в то время как у крупноплодной тыквы кожура даже в зрелом состоянии протыкается ногтем. Вот тыква вроде той, что в кадре: Тыква Титан - Семечки (семена продаются! Почувствуй себя хоббитом! ), а вот из чего режут хэллоуинные рожи: Connecticut Field Pumpkin Plant , "Коннектикут Филд", классика жанра. Ни разу не похожи друг на друга.
 

[Ник Игнатченко]

Хронология событий книги "Хоббит, или Туда и Обратно"

Принципы реконструкции хронологии событий на примере книги "Хоббит, или Туда и Обратно"

[Krakodil]

Сообщение от Ник Игнатченко

Хронология событий книги "Хоббит, или Туда и Обратно"

Имеется одно "но": "11 декабря: Бильбо очнулся. 14 декабря: Бильбо отправляется домой. В тексте говорится, что после Битвы Бильбо провел в тех местах "несколько дней". Очень вероятно, что после похорон Торина хоббит долго задерживаться не стал и был готов сразу ехать домой. Следует, конечно, учесть и хотя бы день на сборы." "Но" заключается в следующем: Бильбо отправляется назад в компании, в частности, Короля эльфов. Следовательно, сия персона тоже должна была закончить все дела, требующие ее, персоны, личного присутствия, все подписания мирных договоров, рукопожатия и что там у них еще по протоколу полагалось. Король эльфов, что естественно, едет назад со своей дружиной, следовательно, все пострадавшие в битве должны быть приведены к транспортабельному состоянию (оставить их долечиваться на месте не было никакой возможности: места-то по сути нет. Все ж было разрушено драконом). К тому же, что главное, и Король эльфов, и сам Бильбо отъезжают, будучи уже одаренными плюшками из сокровищ Трора. То есть, по крайней мере весь драгметалл был пересчитан, и отделена эта самая 14-я часть, из которой Бард уже и раздавал слонов направо и налево (нуачо, не сам наживал, легко пришло, легко ушло. Блин, как меня это бесит!!! Еще одно лирическое отступление). Учитывая все описания размеров этого богатства и принимая во внимание наличие гораздо более неотложных послебитвенных дел вроде перевязок многочисленных раненых и похорон павших (не только своих, орков ведь тоже надо как-то закопать!), как вы думаете, реально было произвести раздел за сутки-двое?

[opalfruits]

Хотя, справедливости ради надо сказать, что в плане ляпов фильм можно "покусать" и за более бросающиеся в глаза вещи, чем сорт и размер тыкв на экране

Я, пересматривая фильм последние раз пять, концентрируюсь на огрехах пластического грима (Кили с горбатым носом и без оного) и на мелькании на общих планах несостоявшегося Фили - Роба Казински, ничего не могу с собой поделать. Попустило только один раз, когда мы с подружкой устроили ДГ.

[Drew]

Сообщение от opalfruits

на мелькании на общих планах несостоявшегося Фили - Роба Казински

А где он там?

[opalfruits]

Почти на всех общих планах в Бэг-энде, в Ривенделе, когда гномы шарахаются от конных эльфов у входа, на некоторых планах в пещере гоблинов .. Он выше и у него другая пластика. Еще одна примета: рядом с горбоносым Кили всегда Фили - Роб Казински

[Samael]

Может это просто дублер?

[opalfruits]

ну да, швыряться тарелками и тащить бочонок с элем без дублера не получится ))))))))))))))))))))))

[Red Horse]

Сообщение от Krakodil

Во-первых, как говорят в этих ваших интернетах, пруф или не было. На чем основано это Ваше утверждение? Во-вторых, в том тексте "Хоббита", которым я располагаю (где повествование ведется от третьего лица), можем заметить следующее: (начало 16-й гл., когда Торин и компания заперлись в Горе и ждут подхода Даина, ворон приносит очередную порцию вестей как раз о нем) "and even if they did so, what will you gain? Winter and snow is hastening behind them." Зима и снег спешат за ними. То есть, здесь и сейчас еще нет ни того, ни другого.

Оно основано на фильме. Вы же приводите в пример книгу. И это было бы логично в треде, где обсуждаются различия книги и фильма. Тут же говорят о ляпах. А ляп, он может быть только внутри самого фильма как токового. Вот если бы в кадре кто-то сказал: "Какая жара", а нам показали лёд, тогда, может, это и был бы ляп (и то не факт), а так...
Если есть объеснение, не протеворечащее логики фильма, то некое мнимое несоответствие не является ляпом.

А по тыкве. Если вы эксперементируете, то должны знать о селекции. И понимать, что, опираясь на нашу реальность, говорить о тыквах приминительно к Средьземелью как то странно. Как и о картошке, впрочем.

[Krakodil]

Сообщение от Red Horse

Оно основано на фильме. Вы же приводите в пример книгу. И это было бы логично в треде, где обсуждаются различия книги и фильма. Тут же говорят о ляпах.

Интересный поворот. Типа, внезапно текст к фильму не имеет никакого отношения? Ну ладно. Стало быть, когда Вы постили вот это:

Сообщение от Red Horse

Там где то вроде говорится про тень, что наползла.

,
Вы имели в виду фильм? Тогда дело за малым: указать тот момент в фильме, основываясь на котором Вы сделали такое умозаключение.

Сообщение от Red Horse

А по тыкве. Если вы эксперементируете, то должны знать о селекции. И понимать, что, опираясь на нашу реальность, говорить о тыквах приминительно к Средьземелью как то странно. Как и о картошке, впрочем.

Дубль-2. У нас никаких доказательств тому, что растения в Средиземье чем-то отличаются от растений реального мира (если у Вас такие доказательства есть, то приведите их, если же нет, не ссылайтесь на недоказанное). Если у нас в реальном мире такой комплект цветов, овощей и фруктов бывает осенью, то и в Средиземье он тоже бывает осенью. Незачем множить сущности без необходимости. BTW: я эксперИментирую, а не то, что Вы изволили написать.

[Samael]

ну да, швыряться тарелками и тащить бочонок с элем без дублера не получится

Ну если Казински уже выбыл с проекта, а нового актера не успели взять - вполне можно заменить дублером.

[radio_weiss]

Сообщение от Red Horse

как токового... Если есть объеснение, не протеворечащее логики фильма... Если вы эксперементируете... приминительно

Правила Форума, 4.3. Старайтесь также, чтобы ваши сообщения соответствовали правилам русского языка. Проверить себя можно здесь: gramota.ru. И хотя орфографические и пунктуационные ошибки ни в коем случае не являются поводом для осуждения (совсем без ошибок пишут разве что профессиональные корректоры), старайтесь уважать людей, которые будут читать ваши сообщения.

[Krakodil]

Сообщение от alexbel

Ателас???

А ее уже нашли в реальном мире? Блин, я в нашей глуши опять все пропустила!

[Krakodil]

Сообщение от alexbel

Это к чему вообще?
Твоя цитата предыдущая - про то, что в СЗ точно такие же растения, как и на Земле. Я указываю, что в СЗ есть растения, чьи свойства явно выходят за рамки того, что можно найти на Земле.

1. К тому, что земных аналогов не существует.
2. Не свойства, а сами растения.

[Red Horse]

Сообщение от Krakodil

Вы имели в виду фильм? Тогда дело за малым: указать тот момент в фильме, основываясь на котором Вы сделали такое умозаключение.


Дубль-2. У нас никаких доказательств тому, что растения в Средиземье чем-то отличаются от растений реального мира (если у Вас такие доказательства есть, то приведите их, если же нет, не ссылайтесь на недоказанное). Если у нас в реальном мире такой комплект цветов, овощей и фруктов бывает осенью, то и в Средиземье он тоже бывает осенью. Незачем множить сущности без необходимости. BTW: я эксперИментирую, а не то, что Вы изволили написать.

В начале фильма. Про тень.
Про тыкву. В Европе до определённого времени её вообще не существовало. Но мы вроде говорили о времени её хранения? А тут ведь чуток другой сорт (выведения которого - целиком, зачастую, заслуга отдельного человека) не такая уж проблема.

[Krakodil]

Сообщение от Red Horse

В начале фильма. Про тень.

ОК, включаем фильму и смотрим. Цитирую по русскому дубляжу: "Но годы покоя были сочтены. Медленно, но верно дни становились угрюмее, а ночами зрела тревога. Сердце Трора сковала жажда золота. Он никак не мог насытиться и всегда желал большего. Разум его помутился. А там, где царит недуг, всегда жди беды." (блин, вот пришлось из-за Вас оскоромиться, эту фигню цитируя!!) Где хоть слово про хоть какую-нибудь тень, тем паче про хоть какие-то изменения климата в связи с этим?! Одно из двух: или у Вас не только книги, но и фильма какая-то редкая разновидность, или...

Сообщение от Red Horse

Про тыкву. В Европе до определённого времени её вообще не существовало. Но мы вроде говорили о времени её хранения? А тут ведь чуток другой сорт (выведения которого - целиком, зачастую, заслуга отдельного человека) не такая уж проблема.

Знов за рыбу гроши. Очередная порция тыквоведения.

Хоть такой сорт, хоть сякой, но, помимо стандартных температуры-влажности, сроки хранения определяются а)наличием или отсутствием механических повреждений и б) размером семенной камеры внутри тыквы. Вот этой вот полости внутри тыквы, в которой семена лежат. У этой группы сортов семенная камера большая, в ней воздуха много, и семена через какое-то время начинают прорастать. Вот прямо там внутри и прорастают. И тыква, как следствие, начинает гнить. Свойство у нее такое, понимаете? Чтобы новые растения дальше продолжили расти. Размножается она так. И поэтому плоды этой группы сортов не могут долго лежать. Хоть у нас, хоть у них, хоть у хоббитов, хоть у марсиан, не могут, и все. В самой конструкции заложено ограничение, которое нельзя обойти, кто бы ни занимался селекцией, Вы, я, Мичурин, хоббит... И чем крупнее тыква, тем больше в ней семенная камера, тем скорее начнется прорастание семян, тем хуже она будет храниться. Вот у тыквы мускатной (еще один ботанический вид, возделываемый человеком) семенная камера очень маленькая, и поэтому ее плоды могут лежать год, а иной раз даже и дольше. Была бы в кадре мускатная тыква - без возражений. Но в кадре крупноплодная.
 

[Entwife]

Вот отрывок из транскрипта:
[Bilbo:] “But the years of peace and plenty were not to last. Slowly, the days turned sour, and the watchful nights closed in. Thror’s love of gold had grown too fierce. A sickness had begun to grow within him; it was a sickness of the mind. And where sickness thrives, bad things will follow.”

[A shadow begins to cover the massive gates of Erebor. Thror walks through his massive rooms full of treasure, looking consumed with greed. Thorin watches him from a distance, then slowly retreats into a shadow.]
Про тень в фильме не говорили, её просто показали.

Ещё вариант. Некий хоббит осенью вырастил в огороде рекордных размеров тыкву. Мякоть он съел зимой, не дожидаясь ухудшения вкусовых качеств. А кожуру сохранил, чтобы разместить в Мусомном Амбаре, как экспонат.
Всё, я шутить больше не буду, а то вдруг выселят на сайт, посвящённый исключительно тыквам.
 

[Krakodil]

Сообщение от Entwife

Вот отрывок из транскрипта:
[Bilbo:] “But the years of peace and plenty were not to last. Slowly, the days turned sour, and the watchful nights closed in. Thror’s love of gold had grown too fierce. A sickness had begun to grow within him; it was a sickness of the mind. And where sickness thrives, bad things will follow.”

[A shadow begins to cover the massive gates of Erebor. Thror walks through his massive rooms full of treasure, looking consumed with greed. Thorin watches him from a distance, then slowly retreats into a shadow.]
Про тень в фильме не говорили, её просто показали.

Но приписывать этой тени изменение климата - это уж настолько вольно, что и слов нету. Этак я возьму да припишу ей не похолодание, а потепление - а что, кому-то можно, а мне нельзя, что ли? - и скажу, что Джексон еще больше наляпал.

Сообщение от Entwife

Ещё вариант. Некий хоббит осенью вырастил в огороде рекордных размеров тыкву. Мякоть он съел зимой, не дожидаясь ухудшения вкусовых качеств. А кожуру сохранил, чтобы разместить в Мусомном Амбаре, как экспонат.
Всё, я шутить больше не буду, а то вдруг выселят на сайт, посвящённый исключительно тыквам.
 

Так я ж вон писала, что кожура у крупноплодных тыкв (вообще у всех, как ботанического вида, не только у тех, которые очень большие) мягкая и протыкается даже ногтем. Она еще и тонкая вдобавок. Ее невозможно так высушить, чтобы она сохранила форму.
 

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Red Horse

Оно основано на фильме. Вы же приводите в пример книгу. И это было бы логично в треде, где обсуждаются различия книги и фильма. Тут же говорят о ляпах. А ляп, он может быть только внутри самого фильма как токового.

Вот, давно хотела то же самое сказать.
Отличия книги от фильма - это не ляпы фильма. Это отличия книги от фильма. Ляпы фильма это нарушения внутренней логики фильма.

Где в фильме говорилось о том, что Бильбо вышел из дома в апреле, или весной/ранним летом? Судя по показанному, это вполне могло быть позднее лето/ранняя осень. Да хоть бы и то же классическое 22-е сентября...
Никаких четких привязок к датам/временам года в фильме нету, кроме свободно интерпретируемого Дурина Дня, и зимних пейзажей Эсгарота, что как раз вписывается в уход Бильбо ранней осенью.
Так что спор про тыкву беспочвенный, сорри за каламбур. Если мне тут тыкнут пальцем в место в фильме, где время ухода Бильбо показано как весна, тогда да, можно принять это за ляп.

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

Вот, давно хотела то же самое сказать.
Отличия книги от фильма - это не ляпы фильма. Это отличия книги от фильма. Ляпы фильма это нарушения внутренней логики фильма.

Где в фильме говорилось о том, что Бильбо вышел из дома в апреле, или весной/ранним летом? Судя по показанному, это вполне могло быть позднее лето/ранняя осень. Да хоть бы и то же классическое 22-е сентября...
Никаких четких привязок к датам/временам года в фильме нету, кроме свободно интерпретируемого Дурина Дня, и зимних пейзажей Эсгарота, что как раз вписывается в уход Бильбо ранней осенью.
Так что спор про тыкву беспочвенный, сорри за каламбур. Если мне тут тыкнут пальцем в место в фильме, где время ухода Бильбо показано как весна, тогда да, можно принять это за ляп.

Так это что получается, что они до Горы месяца полтора, что ли, добирались? Скаутский поход какой-то. Элронд живет за углом от Шира, Мирквуд из страшной и необъятной чащобы превращается в какой-то жалкий перелесок, так что и непонятно, что его так все боятся, а Средиземье сжимается до размеров Саратовской области или меньше.

[opalfruits]

Коллеги, мне безмерно стыдно, но я, пересмотрев фильм раз 15, не могу припомнить момент про тыкву.
Ах, нет, пардон муа, это тот героический эпизод, когда Бильбо устраивает бег с препятствиями, наверное?
Уверена, что трех секундный "ляп" стоит столь расширенной информационной выкладки про тыквы ))))))))))))))))))

[Krakodil]

Сообщение от opalfruits

Уверена, что трех секундный "ляп" стоит столь расширенной информационной выкладки про тыквы ))))))))))))))))))

Да ляпы в принципе по времени небольшие, иначе их бы и не было: без нас бы заметили и убрали. А выкладки по поводу тыквы, по-видимому, оттого, что когда, к примеру, кто-нибудь пишет про мечи или доспехи, с ним обычно практически никто не спорит, потому что все сие только в кино видели и совершенно не в теме. В отличие от тыквы: тут все думают, что раз они ее в натуре видали и кушали, значит, имеют полное право суждения делать.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Krakodil

Так это что получается, что они до Горы месяца полтора, что ли, добирались? Скаутский поход какой-то. Элронд живет за углом от Шира, Мирквуд из страшной и необъятной чащобы превращается в какой-то жалкий перелесок, так что и непонятно, что его так все боятся, а Средиземье сжимается до размеров Саратовской области или меньше.

Опять-таки, ткните мне пальцем в фильм, где там дается четкая дата прибытия гномов к Горе, либо четкая дата Дурина Дня? Показаны зимние пейзажи в Эсгароте, т.е. это вполне мог быть декабрь, а Бильбо мог уйти в конце августа. Имеем 3 месяца на поход, примерно столько же, сколько и в книге, если выбросить долгую книжную тусовку в доме Элронда (что в фильме и сделали), и месяц в тюрьме у Трандуила (фильмовый вариант пока неизвестен).
В любом случае, если в фильме ужаты масштабы карты и это не нарушает внутреннюю логику фильма - это не ляп, это отличие от книги, т.е. не в тему треда.

[Entwife]

Сообщение от Krakodil

В отличие от тыквы: тут все думают, что раз они ее в натуре видали и кушали, значит, имеют полное право суждения делать.

Лично моя точка зрения такова, что в фильме-сказке, действие которого происходит в несколько иной реальности, небольшие неточности в определении срока хранения крупноплодных тыкв могут не рассматриваться, как киноляп. Вот если бы фильм показывал трудовые будни профессионалов-тыквоводов - тогда другое дело.

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

Опять-таки, ткните мне пальцем в фильм, где там дается четкая дата прибытия гномов к Горе, либо четкая дата Дурина Дня? Показаны зимние пейзажи в Эсгароте, т.е. это вполне мог быть декабрь, а Бильбо мог уйти в конце августа. Имеем 3 месяца на поход, примерно столько же, сколько и в книге, если выбросить долгую книжную тусовку в доме Элронда (что в фильме и сделали), и месяц в тюрьме у Трандуила (фильмовый вариант пока неизвестен).
В любом случае, если в фильме ужаты масштабы карты и это не нарушает внутреннюю логику фильма - это не ляп, это отличие от книги, т.е. не в тему треда.

Ну фильм так фильм. Смотрим сцену, когда в Ривенделле карту разглядывают и руны видят. "Бильбо: день Дурина? Балин: это начало нового года у гномов. День, когда осенняя луна и зимнее солнце вместе появляются на небе". Совпадает с текстом, обсуждение возможной даты Дня Дурина уже было, и нет пользы в повторении. Никак не декабрь в Эсгароте. Смотрим далее: "Торин: это плохие новости. Лето заканчивается. День Дурина не за горами." Время года указано четче некуда. Вдобавок смотрим сцену в лесу у логова троллей и финальную, когда все смотрят с Каррока на Гору: абсолютно все лиственные деревья зеленеют как ни в чем ни бывало. Ни одного желтого листика. Хотя на этой широте желтые листья там и сям в начала сентября (вот как сейчас) уже совершенно нормальное, естественное явление. Когда бы и куда бы Бильбо не ушел из дома, это точно было не осенью. И даже не в конце августа. Ну с какой стороны ни зайди, все равно ляп.

---------- Сообщение добавлено в 20:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

Сообщение от Entwife

Лично моя точка зрения такова, что в фильме-сказке, действие которого происходит в несколько иной реальности, небольшие неточности в определении срока хранения крупноплодных тыкв могут не рассматриваться, как киноляп. Вот если бы фильм показывал трудовые будни профессионалов-тыквоводов - тогда другое дело.

Так. Слова надо использовать в общеупотребительном смысле, не так ли? Идем да вот хоть в вики и читаем: "киноляп — техническая и логическая ошибка при съёмках или монтаже фильма или мультфильма, которая, будучи замечена, нарушает естественность происходящего на экране". Нарушает? Значит, ляп. А уж что неточность мелкая и на содержание в общем не влияет, так это совсем другой разговор. Никто и не утверждает, что влияет.

[opalfruits]

А о чем тогда разговор?

[Krakodil]

Сообщение от opalfruits

А о чем тогда разговор?

Странный вопрос. О киноляпах.

[opalfruits]

Уважаемая, Krakodil! Возьму на себя смелость предложить Вам поучаствовать в развлечении, которое имело место быть в Хибаре Радагаста в конце августа, викторина по текстам Толкина, которую придумала Hellga http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1078820, пост 10286. Я думаю, что с Вашей обстоятельностью Вы бы с легкостью стали победителем. Ответы Hellga привела и откомментировала с последующих постах ))))

---------- Сообщение добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:25 ----------

Я спросила потому, что столько сил и энергии тратиться на вопрос, который, вполне возможно, не влияет на содержание произведения

[Krakodil]

Сообщение от opalfruits

Уважаемая, Krakodil! Возьму на себя смелость предложить Вам поучаствовать в развлечении, которое имело место быть в Хибаре Радагаста в конце августа, викторина по текстам Толкина, которую придумала Hellga http://www.henneth-annun-ru.net/foru...ml#post1078820, пост 10286. Я думаю, что с Вашей обстоятельностью Вы бы с легкостью стали победителем. Ответы Hellga привела и откомментировала с последующих постах ))))

Да "бы" - это неинтересно. Кабы я там вовремя оказалась...

---------- Сообщение добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:27 ----------

Сообщение от opalfruits

Я спросила потому, что столько сил и энергии тратиться на вопрос, который, вполне возможно, не влияет на содержание произведения

А мне это не стоит особых умственных усилий, такая я умная, начитанная и написанная. Бе-бе-бе. Где тут смайл с языком?