"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[фадейка]

Сообщение от alexbel

За неимением лучшей версии я всегда полагал, что речь про то, что он Девятерых нанекромантил

Так к действию "Хоббита" они были живее всех живых...
Предлагаю перенестись в "Происки Тёмных сил"

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

А правда интересно, в "истории Хоббита" говорится что-нибудь о том, почему Толкиен назвал Некроманта Некромантом? Потому что смысл у этого слова вполне однозначный: тот, кто может "воскресить" мертвых - и не в смысле сделать их совсем живыми, а в смысле зомби или чего-то противоестественного.

Толкиен зря никакие названия не давал, с его-то любовью к лингвистике. Т.е. когда он ввел этого персонажа в "Хоббит", он скорей всего думал именно об этом значении. Другое дело, что потом это было переосмысленно и привязано к Саурону.

Если коротко: Некромантом он назван потому что это не абстрактное существо, а Некромант Тху из Лэ о Лэйтиан (над этой Лэ Толкин работал примерно в то же самое время что и над Хоббитом). Про Тху у нас есть следующее:

Men called him Thú, and as a god
In after days beneath his rod
Bewildered bowed to him, and made
His ghastly temples in the shade.
Not yet by Men enthralled adored,
Now was he Morgoth’s mightiest lord,
Master of Wolves, whose shivering howl
For ever echoed in the hills, and foul
Enchantments and dark sigaldry
Did weave and wield. In glamour
That necromancer held his hosts
Of phantoms and of wandering ghosts,
Of misbegotten or spell-wronged
Monsters that about him thronged,
Working his bidding dark and vile:
The werewolves of the Wizard’s Isle.

Дословный нелитературный перевод:
Люди звали его Тху, и как божество
Почитали его, живя под его властью.
Не зная иначе, преклонялись перед ним, и строили
Ему ужасные храмы под сенью теней.
Пусть еще не обожали его порабощенные им люди,
Но теперь он был величайшим из слуг Моргота,
Хозяин Волков, чей дрожащий вой
Эхом наполнял холмы, и отвратительные
Заклинания и темные чары
Плел и управлял ими. Заколдованными
Держал этот некромант свои войска,
Состоящие из призраков и бродячих привидений,
Во зло рожденных или заклятьем извращенных
Монстров, которые толпились вокруг него,
Повинуясь его темной и злобной воле:
Оборотней с Острова Волшебника.

Призраки и привидения у него в войсках были. Никаких материальных "живых мертвецов"... Собственно, в более поздних текстах тоже не было ничего зомбиобразного (в смысле нынешнего традиционного понимания слова "зомби", в более старой западноафриканской традиции были совсем другии вариации, но тут я не спец, не очень много читала по этой теме, и деталей не помню).

Во-вторых, я не зря поминала оксфордский словарь. Некромант как некто поднимающий мертвых в современном популярном представлении - это традиция фэнтэзи более поздней, чем Толкин. Исторически, есть два значения слова некромант: тот, кто вызывает тени мертвых чтобы спросить их о будущем (примеры есть хоть в Одиссее, хоть в Библии, хоть в средневековой литературе; сам корень "мантия" - это предказание будущего), или просто тот, кто занимается черной магией. Вообще-то слово necromancy в английском языке сформировалось от латинского корня "черный", а не от греческого "смерть", но потом их привязали друг к другу.

Лично мне ближе взгляд что Толкин использовал более широкое значение слова... но в принципе и работа с мертвыми у него была. Призрак Эйлинель который он показал Горлиму, например. Или Умертвия в Упокоищах... Пожалуй, Умертвия ближе всего подходят к распространенному сейчас пониманию "некромантии" но с ними все сложно поскольку их природа точно не известна, а этимология слова wight и природа обозначаемых им существ неоднозначны.

Против разных призраков и неупокоенных душ, отвергших зов Мандоса на службе у Саурона я ничего не имею, это будет совершенно канонично. А вот "кинозонбе" последних лет в Хоббите - это не айс. Впрочем, вряд ли Джексону захочется быть "стопиццотым фильмом про зомбей в этом году". Я думаю он предпочтет что-нибудь пооригинальнее.



---------- Сообщение добавлено в 12:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:06 ----------

Сообщение от alexbel

За неимением лучшей версии я всегда полагал, что речь про то, что он Девятерых нанекромантил

Во-первых, они были вполне живые. Во-вторых, на момент написания Хоббита их еще и в проекте не было.

[Hellga]

Сообщение от alexbel

Я, наверное, что-то не так понимаю, но каким образом слово wraith (призрак) означает живое существо? Или это какой-то особенный толкиновский призрак, он живой и светится?

А особенно интересно такое качество этого живого существа, как отсутствие плоти. И необходимость носить одежду, ну почти как человек-невидимка из книги "Человек-невидимка", чтобы его было видно?

Это все уже было в темах Происки Темных Сил и Кольца и Кольценосцы. Предлагаю прочитать по ссылкам, а потом в Кольцах и Кольценосцах и продолжить, если еще останутся вопросы или возражения.

[фадейка]

Сообщение от Hellga

Это все уже было в темах Происки Темных Сил и Кольца и Кольценосцы. Предлагаю прочитать по ссылкам, а потом в Кольцах и Кольценосцах и продолжить, если еще останутся вопросы или возражения.

Именно.

[Samael]

А мне кажется ошибся кто-то другой))

summon the dead
Он повторяет фразу Радагаста про того, кто возвращает души мертвых. Про оживление мертвой плоти речи не идет. Summon можно только духов. Так что, ошибаюсь точно не я.

[Hellga]

Сообщение от alexbel

На фото: Дол Гулдур

[оффтоп] Это ж, ЕМНИП, НММ2? Сто лет не играла, с тех пор как вышла НММ3 и я, поныв полгода, переключилась на нее. [/оффтоп]

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Если коротко: Некромантом он назван потому что это не абстрактное существо, а Некромант Тху из Лэ о Лэйтиан (над этой Лэ Толкин работал примерно в то же самое время что и над Хоббитом). Про Тху у нас есть следующее:

Спасибище!
Я тоже думаю, что у Толкиена был более широкий смысл этого слова, который я в виду и имела - зомби это частный случай, а вообще некромант, как я это понимаю - это тот, кто может делать противо/сверх-естественные вещи с умершими - телами ли, душами ли.
Под что все эти призраки и умертвия вполне подходят.
И я все-таки не думаю, что в фильме будут зомби, а скорей вот эти призраки-умертвия и фантазии на тему происхождения назгулов. Но что они не зомби, а призраки, в фильмах четко обозначено, думаю, там же оно и останется.

[Hellga]

Сообщение от Mrs.Underhill

И я все-таки не думаю, что в фильме будут зомби, а скорей вот эти призраки-умертвия и фантазии на тему происхождения назгулов. Но что они не зомби, а призраки, в фильмах четко обозначено, думаю, там же оно и останется.

Кстати, нам вполне могут показать Умертвий, только не в Упокоищах, а в том же Дол Гулдуре... Или там где были "гробницы Назгул" в Рудауре. Это было бы интересно. Даже очень.

Назгулы в фильме совсем другие, чем в книге, по целому ряду признаков - поэтому я даже загадывать не берусь, что еще про них могут напридумывать. Но, как я уже неоднократно писала, я за полный трэш и угар. Я подозреваю что в военных действиях назгулы точно поучаствуют, как минимум в Дол Гулдуре, но может и в БПА... Правда, надо будет их как-нибудь прикопать или чего еще - возможно, тут и сыграет свою роль Галадриэль - потому что иначе как оправдать совершенно каноничное отстуствие беспокойства по их поводу со стороны Гэндальфа в начале БК?

[Samael]

Очень надеюсь, что не поучаствуют. Хватило их в ВК. Лучше дайте больше Больга!

[Hellga]

Точно поучаствуют. А то зачем закручивали всю эту линию с гробницами и клинком Ангмарца? Да и Джексон любит привязки к ВК, в первом фильме их хватало, во втором-третьем я думаю тоже будут... а тут можно сказать само просится - вряд ли проигнорирует...

А вот Больга, мне кажется, не введут пока жив Азог.

[Samael]

Назгулы будут (уже есть), но вряд ли они будут участвовать в битвах. Образ Черных Всадников вряд ли примут, либо в самом финале - убегут такие в Мордор.
Азог, судя по всему, до финала будет. Больг уже был в первом фильме, точно будет во втором.

[Rheo-TU]

Надеюсь, что Азог доживет до третьей серии. Оч. харизматичный злодей из него получился.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Hellga

Это все уже было в темах Происки Темных Сил и Кольца и Кольценосцы.

Почитала хронологию назгулов от фадейки, освежила в памяти.
Они развоплотились еще во Второй Эпохе, т.е. ушли в мир призраков, и живыми их считать с тех пор нельзя, ну на мой скромный взгляд. Все остальное, т.е. как это увязывается с "Хоббитом" Джексона, мне уже не так интересно.
А в книге они развоплотились, к чему и Бильбо шел потихоньку, и Голлум видимо - а у Фродо они ускорили процесс с кинжалом. Магия сауроновых колец, которая увела живых людей в мир призраков, вполне может считаться некромантской.

[Hellga]

Еще раз повторю, что все что я хотела сказать по этой теме, я уже сказала в тех двух тредах, с цитатами и прочими bells and whistles.

[Red Horse]

Сообщение от Hellga

Если коротко: Некромантом он назван потому что это не абстрактное существо, а Некромант Тху из Лэ о Лэйтиан (над этой Лэ Толкин работал примерно в то же самое время что и над Хоббитом).

Почему Толкин назвал Некроманта Некромантом понятно. Просто, потому что такой герой уже был под рукой. Но вот как его имя можно объяснить в контекста Хоббита. Да и Властелина Колец. К тому же в наше время, когда у этого слова есть вполне чёткая коннатация.

[Samael]

Куда вся "живая" плоть-то делась после того, как ему в морду меч Эовин прилетел?

Очевидно же, что в эктоплазму.

[Mephistophelles]

A description of the face of Beorn | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

[Samael]

В общем, второй фильм будет про брови. Сначала пели песни бровям Трандуила, теперь к ним добавились брови Беорна... Ох, ПиДжей...

[Hellga]

Сообщение от Mephistophelles

A description of the face of Beorn | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

Я буду надеяться реальный грим будет все-таки поэстетичнее этого рисунка.

[Tinko]

Да ладно брови, главное чтобы он натурально так в ведьмедя превращалсо.

[Elvenstar]

Не знаю, обсуждалось или нет, но напишу. =)

Вот кадр из SD calendar, на многих ресурсах того мужика стоящего к нам спиной, именовали Беорном, на деле возможно это и не Беорн вовсе, а какой-нибудь Лесоруб, их деревня как раз находилась неподалёку от дома Беорна. Сам Беорн вырубкой леса думаю не занимался.

Что думайте по этому поводу?

[Elvenstar]

Лесорубы отмечены на карте Mirkwod у Толкина. http://www.blackgate.com/wp-content/...derland-01.jpg

Woodman с оригинала.

[Волвера]

Сообщение от Elvenstar

Не знаю, обсуждалось или нет, но напишу. =)

Вот кадр из SD calendar, на многих ресурсах того мужика стоящего к нам спиной, именовали Беорном, на деле возможно это и не Беорн вовсе, а какой-нибудь Лесоруб, их деревня как раз находилась неподалёку от дома Беорна. Сам Беорн вырубкой леса думаю не занимался.

Что думайте по этому поводу?

У лесорубов вряд ли бывает столько шерсти на спине)))

[Drew]

Gandalf: There is something at work beyond the evil of Smaug, something far more powerful. We can remain blind to it, but it will not be ignoring us, that I can promise you. A sickness hides over the Greenwood. The woodsmen who live there now call it Mirkwook, and...uh, they s...they say...

Saruman: Well, don't stop now, tell us what the woodsmen say?

Gandalf: They speak of a Necromancer, living in Dol Guldur, a sorcerer who would summon the dead.

[Рольф]

Сообщение от Elvenstar

Не знаю, обсуждалось или нет, но напишу. =)

Вот кадр из SD calendar, на многих ресурсах того мужика стоящего к нам спиной, именовали Беорном, на деле возможно это и не Беорн вовсе, а какой-нибудь Лесоруб, их деревня как раз находилась неподалёку от дома Беорна. Сам Беорн вырубкой леса думаю не занимался.

Что думайте по этому поводу?

А зачем этого персонажа поместили в календарь? Смысл, если это какой-то статист?

[Mephistophelles]

Сообщение от Elvenstar

Не знаю, обсуждалось или нет, но напишу. =)

Вот кадр из SD calendar, на многих ресурсах того мужика стоящего к нам спиной, именовали Беорном, на деле возможно это и не Беорн вовсе, а какой-нибудь Лесоруб, их деревня как раз находилась неподалёку от дома Беорна. Сам Беорн вырубкой леса думаю не занимался.

Что думайте по этому поводу?

Думаю то, что брови (если правильно я разглядел), точно такие, как в той ссылке, которую я поместил чуть выше.

[Burger]

Сообщение от alexbel

В связи с отсутствием новостей внезапный силуэт дракона в облаках за логотипом WB - тоже новость.

О, как раз хотел об этом написать, а, оказывается, уже. Но, кстати, там углядели не просто силуэт дракона, а противостоящие силуэты дракона и дрозда.

[Drew]

Полный дроздец. Люди уже до глюков докатились в ожидании. Товарищ Джексон, не доводите фанатов до дурки, дайте уже второй трейлер!

[TheHutt]

Вот уж точно глюки. Изголодался народ!

[alexbel]

Сообщение от TheHutt

Вот уж точно глюки. Изголодался народ!

Фанаты от отсутствия промо-материалов уже дошли до состояния Николаса Кейджа.