"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Лора]

Сообщение от Волвера

Как какой? Они все любят Тау. и никак иначе))

Не. Все, кто любят Тау - объективны (хоть и не видели еще кинЫ). А кому не нравится ее роль в фильме - те возмущаются девкой. Безыдейно. Чисто по-женски

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Какая у вас удивительная логика. Привязаться к словам - прекрасный способ, хоть и показывающий вашу беспомощность в споре. Но я не лезу в личную жизнь наших форумчан. Или по вашему, все нетрадиционной ориентации - обязательно "шипят"?

Налицо попытки увода дискуссии и подмены тезиса (более известной под названием "передергивание").

Сообщение от Samael

Что вы записали негров, чукчей и якутов в форумчане.)))

Представление о логике исключительно из бытовых анекдотов детектед.

---------- Сообщение добавлено в 02:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:22 ----------

Сообщение от Лора

Не. Все, кто любят Тау - объективны (хоть и не видели еще кинЫ). А кому не нравится ее роль в фильме - те возмущаются девкой. Безыдейно. Чисто по-женски

Причем непонятно, а если мужчины ей возмущаются, то это как надо расценивать? Что они нетрадиционной ориентации? Или они в своем возмущении правы?

[Samael]

Лора, только не приписывайте мне любовь к Тау (это категоричность), я ее терплю, но не более.

Налицо попытки увода дискуссии и подмены тезиса (более известной под названием "передергивание").

Нечего пенять на зеркало и бла-бла-бла. Ночь на дворе, а завтра у меня работа. Флеймить и оффтопить, как некоторые, я не люблю.

Представление о логике исключительно из бытовых анекдотов детектед.

Но оно хотя бы есть!
Дамы, спокойной ночи!

[Лора]

Сообщение от Samael

Лора, только не приписывайте мне любовь к Тау (это категоричность), я ее терплю, но не более.

Мне больше интересно было про "ненависть" услышать ответ, но, видно, не судьба!

[Волвера]

Сообщение от Samael

Про свое отношение к персонажу я писал выше.

Ну, следуя вашей логике, это совсем не доказательство, мало ли что вы там пишите.

Сообщение от Samael

Почему всем? Далеко не всем. Кому не все равно - отписался)

Очаровательная логика)

Сообщение от Samael

Девушки, вы уж извините, но мне просто нечего добавить. Замечательная мысль про нужность в драматургии озвучена ранее, мое предложение - подождать до премьеры - тоже.
Все остальное уже скатывается в флейм.)

Ну вот, опять виноваты девушки, как-то однобоко.

---------- Сообщение добавлено в 02:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:28 ----------

Сообщение от Лора

Не. Все, кто любят Тау - объективны (хоть и не видели еще кинЫ). А кому не нравится ее роль в фильме - те возмущаются девкой. Безыдейно. Чисто по-женски

Святая Туариэль?

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Поведется на что?

На Ваши выдумки. Что-де в книге было то-то и то-то, чего там отродясь не было. Ну ладно еще выдумывать о каком-то малоизвестном и труднодоступном источнике, но здесь-то Толкина все читали. На что Вы рассчитывали, сочиняя, непонятно.

Сообщение от Samael

Хоббиты были в лесу и кое-что предпринимали. Вы считаете, что этого в книги не было?!

Ога. "Кое-что" - это, конечно, манипуляции ничего не понимающими в этом мире энтами. Вы сейчас пытаетесь жонглировать терминами. Ну не прокатывает со мной демагогия, неужели Вы еще не поняли?

Сообщение от Samael

Девушки, вы уж извините, но мне просто нечего добавить.

Да мы это уже давно заметили, парень.

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

=
Представление о логике исключительно из бытовых анекдотов детектед.

А что будет с человеком, если он узнает что на форуме действительно присутствуют перечисленные люди?

[Krakodil]

Сообщение от Samael

Нечего пенять на зеркало и бла-бла-бла. Ночь на дворе, а завтра у меня работа. Флеймить и оффтопить, как некоторые, я не люблю.

Надо же, сколько Вы не любя наоффтопили. От нелюбви, чо.

Сообщение от Samael

Но оно хотя бы есть!

Я понимаю Вашу гордость, но высказывать суждения о предмете, о котором имеешь представление на уровне анекдотов, - это сильно.

[Волвера]

Сообщение от Samael

Лора, только не приписывайте мне любовь к Тау (это категоричность), я ее терплю, но не более.

Нечего пенять на зеркало и бла-бла-бла. Ночь на дворе, а завтра у меня работа. Флеймить и оффтопить, как некоторые, я не люблю.

Но оно хотя бы есть!
Дамы, спокойной ночи!

Ну вот, нам еще и сказали что ну нас логики нет, ну правда ведь оппонент прелесть)

А вот уход в ночь, это уже попахивает простым уходом от темы разговора, из-за невозможности навязать окружающим свою точку зрения)

---------- Сообщение добавлено в 02:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:32 ----------

Сообщение от Лора

Мне больше интересно было про "ненависть" услышать ответ, но, видно, не судьба!

Ну так, это как и многое другое останется без ответа)) Я там и про Леголаса сказала, но видимо человек реагирует только на имя Тауриэль"

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Ну вот, нам еще и сказали что ну нас логики нет, ну правда ведь оппонент прелесть)

Кстати, этот прием называется простой увод дискуссии ("сам такой" в просторечии)

[Волвера]

Сообщение от Krakodil

Кстати, этот прием называется простой увод дискуссии ("сам такой" в просторечии)

Это печально, получилось не обсуждение ролика, а "вы ненавидите Тау, потому что она девочка".
Кстати, мне показалось, или Транудил ее тоже как-то не очень любит?

[Krakodil]

Сообщение от Волвера

Это печально, получилось не обсуждение ролика, а "вы ненавидите Тау, потому что она девочка".

На это можно только руками развести: не мы начали.

[Hedin]

Сообщение от Hedin

Всё это хорошо, но Тауриэль в фильме более уместна, чем Азог, как-бы странно это ни звучало

Позвольте мне аргументировать моё высказывание.

Да, оба персонажа влияют на сюжет, но Азог на него влияет намного больше, по одной просто причине - он был убит за много лет до событий Хоббита. Я прекрасно понимаю, для чего он был введён в сюжет, но я так-же прекрасно понимаю и то, что эту же роль мог выполнить и Болг. Сейчас неважно как - важно, что можно было написать сценарий по другому - чтобы не сильно коверкать сюжет. В этом, собственно, суть того, что я хочу сказать.
Тауриэль же, хотя и влияет на сюжет, но это не настолько заметно - во всяком случае, по имеющейся на данный момент информации.
События в Лихолесье описаны очень размыто - Леголаса не было в книге, но это не значит, что его не было по сути. Можно всё воспринимать так, что Толкин (или Бильбо) просто не описывал его в своей книге, т.к. посчитал это неважным. Если посмотреть с той стороны, что автор книги Бильбо, то тем более проще всё красиво повернуть - он описывал события, в которых участвовал сам, а когда ушёл из Лихолесья, он ничего не видел и поэтому и описывать было нечего. Так-что могло произойти что угодно. А если был Леголас, то почему-бы не быть и другим эльфам или эльфийкам.

Можно провести аналогию с тем, как юристы обходят законы: если не написано, что нельзя, то можно. Понимаю, что пример груб, но тем не менее близок.

Поэтому, подытоживая всё вышесказанное, скажу следующее: Азог менее уместен по одной простой причине - он на данный момент мёртв - вводя его в сюжет, не важно с какой целью, уже тем самым очень сильно изменяются события. Тауриэль сюжет не сильно меняет, во всяком случае пока

Как говорится, будем посмотреть

[Ponty]

[moderator]
Удалены оскорбления пользователя и нецензурные выражения.
Ponty, получаете предупреждение. Рекомендую ознакомиться с Правилами форума и следовать им, иначе следующий подобный пост закончится баном.
[/moderator]

[Petrov-Vodkin]

Да-а-а-а Тауриэль следовало придумать хотя бы ради такого флейма, оффтопа и баттхерта.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Petrov-Vodkin

Да-а-а-а Тауриэль следовало придумать хотя бы ради такого флейма, оффтопа и баттхерта.

Справедливости ради, флейм и оффтоп на последних страницах породила не Тауриэль, а заявление в духе:

"Не поймите превратно, но ситуация на форуме вокруг Тауриэли, очень напоминает возмущенное мужское: "руки прочь от единственной телки в моем Хоббите!"

- что есть чье-то Мнение, а не Аргумент, и потому Хрен Оспоришь.

Ну и если продолжить дискуссию на уровне того породившего ее высказывания, то можно добавить, что Тауриэль - голливудский штамп, введенный в фильм чисто для удовлетворения демографии маленьких девочек и больших мальчиков, и то, как большие мальчики ее защищают, доказывает, что маркетинг в их адрес был удачен. И любые попытки форумских больших мальчиков доказать, что их симпатии к Тауриэль основаны на чем-то другом, можно смело игнорировать, т.к. это просто чье-то личное наблюдение и этот человек так считает.

Но предлагаю все-таки, пока не как модератор, не продолжать больше дискуссию на этом уровне и оставить в покое пол, возраст, национальную принадлежность и пр. участников форума, и оценивать каждый пост по тому, что в нем написано, а не по тому, какой социальной группы человек его написал.
Пожалуйста, не надо доморощенных демографических обобщений и выводов, ценность их нулевая, а ведут они лишь к обидам и флеймам.
А вот мнения по поводу Тауриэли и роликов, любые мнения, здесь очень даже будут цениться.

[Runwen]

Эта Тауриэль вообще, похоже, очень боевая будет, бой-баба, извините, дева-воительница. Вообще после нового трейлера я даже ею заинтересовалась. Кстати, она смотрится старше Леголаса, нарочно ли - не знаю.

[Mephistophelles]

На прошлых страницах выложили скрин со Смаугом до выдыхания пламени. Вроде бы великолепный жилет на брюхе ессссть, моя прелесссть.

[???]

Я вот одного не понимаю. Почему ругательски ругать персонажа ещё не вышедшего фильма, не опираясь ни на что, кроме двух-трёх разрозненных фраз в трейлерах, можно и совершенно справедливо, логично и т. п., а вот НЕ ругать - это уже предвзято и безосновательно?
Вероятно, ответ на этот вопрос уже был дан где-то в недрах многостраничных дискуссий, ведшихся тауненавистницами (самими с собой, как я понимаю - потому что носители других мнений в подобных дискуссиях обычно надолго не уживаются). Можно повторить его хотя бы вкратце?

[Krakodil]

Сообщение от ???

Я вот одного не понимаю. Почему ругательски ругать персонажа ещё не вышедшего фильма, не опираясь ни на что, кроме двух-трёх разрозненных фраз в трейлерах, можно и совершенно справедливо, логично и т. п., а вот НЕ ругать - это уже предвзято и безосновательно?

Я не понимаю другого. Почему у некоторых людей "НЕ ругать персонажа ещё не вышедшего фильма" означает "на всю катушку толковать мотивы, якобы движущие теми, кто этого персонажа ругает"? Хочется хвалить персонаж - вот и хвалите его, а не переходите к "вы просто завидуете" и прочим аргументам спецолимпиады.

[???]

Сообщение от Krakodil

Я не понимаю другого. Почему у некоторых людей "НЕ ругать персонажа ещё не вышедшего фильма" означает "на всю катушку толковать мотивы, якобы движущие теми, кто этого персонажа ругает"? Хочется хвалить персонаж - вот и хвалите его, а не переходите к "вы просто завидуете" и прочих аргументам спецолимпиады.

Да хвалить-то её пока что, в сущности, не за что - разве что за внешность (от которой лично я не в восторге - впрочем, не в восторге я был от внешности всех джексоновских героинь, от Арвен до Рози; но я отдаю себе отчёт в том, что это лишь лично мои вкусы). Но и яростно ругать точно так же не за что.
Вот и хочется понять всё-таки мотивы ругающих. Поскольку те мотивы, которые озвучивают они сами, не кажутся настолько весомыми, чтобы городить вокруг них столь грандиозный огород.

[TheHutt]

Мне кажется уже, ПиДжей нарочно встраивает в свои фильмы 'сучки и задоринки' (наподобие жестокого Фарамира в ТТТ, эльфов в ХП там же, или 'Сэм, иди домой' в RotK) чтобы фанаты подолгу дискутировали, а интерес к фильму не угасал.

---------- Сообщение добавлено в 09:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:44 ----------

Дожили - уже трейлеры рецензируют:

Статья: Трейлер "Хоббита 2": Нарочитая демонстративность

И от TORN - "5 любимых моментов в трейлере":

Five things we loved about the second The Hobbit: Desolation of Smaug trailer | Hobbit Movie News and Rumors | TheOneRing.net™

[Лора]

Сообщение от ???

Вот и хочется понять всё-таки мотивы ругающих. Поскольку те мотивы, которые озвучивают они сами, не кажутся настолько весомыми, чтобы городить вокруг них столь грандиозный огород.

И эти люди запрещают мне ковырять в носу ругать Тауриэль!

Сообщение от Mrs.Underhill

Значит это Леголас по Тауриэль сохнет, а ей все равно. И сохраняется опасность, что она влюбится в какого-то гнома. И она продолжает быть умом, честью и совестью эльфов Лихолесья и продолжает вещать им истины.

Угу
И Бард меня печалит. У тебя нет права идти к горе! Чойт? С какого такого права-то у Торина нет?

[Bilbo Baggins]

Сообщение от TheHutt

[/COLOR]Дожили - уже трейлеры рецензируют:

Статья: Трейлер "Хоббита 2": Нарочитая демонстративность

Мне кажется или они те кадры что я нарезал, потырили?

[TheHutt]

Не знаю, но не удивлюсь.

[???]

Сообщение от TheHutt

Мне кажется уже, ПиДжей нарочно встраивает в свои фильмы 'сучки и задоринки' (наподобие жестокого Фарамира в ТТТ, эльфов в ХП там же, или 'Сэм, иди домой' в RotK) чтобы фанаты подолгу дискутировали, а интерес к фильму не угасал.

Ну да, фраза Сэма в Осгилиате "Нас тут вообще быть не должно" это некоторым образом подтверждает .
И Джексон тут полностью в своём праве. Во-первых, экранизация (даже если она не "по мотивам") - это в любом случае интерпретация, наложение на книжный текст его восприятия создателями фильма. Как говорится, есть "Война и мир" Толстого и миллионы "Войн и миров" каждого из читателей. И утверждать, что твоя "Война и мир" непременно правильная, а, скажем, бондарчуковская - искажение и непонимание, несколько самонадеянно. Даже если с тобой согласны ещё несколько человек. Возможно, вы просто ещё не добрались до тех моментов, в интерпретации которых разойдётесь уже и между собой. Вспомните, например, историю христианской церкви - сколько крови пролилось под флагом того, что разные люди по-разному интерпретировали один и тот же текст, который все они вроде бы считали абсолютно истинным?
Во-вторых - споры по поводу Тауриэли очень напоминают споры по "политическим" вопросам, известные тем, что у каждого их участника ещё до начала спора есть некое "абсолютное" убеждение (неважно на чём основанное), и любые факты он воспринимает через его призму. Скажем, если он - противник действующего правительства, то любая выдумка, "подтверждающая" злобность/глупость/лживость/бездарность правительственных лиц, немедленно и без всякой проверки считается фактом, а люди, пытающиеся показать, что это выдумка, безусловно записываются в "платные агенты правительства". И наоборот.
Вот и с Тауриэлью получается что-то похожее. Складывается впечатление, что её кошмарная ужасность - априорный факт, так что любая толика информации заранее видится лишь подтверждением этого факта. Всякий, кто пытается рассмотреть эту информацию объективно и вычленить из неё лишь то, что в ней действительно содержится, сразу воспринимается в штыки и подвергается уничтожительной саркастической атаке. Спасибо, хоть в "платные агенты Уорнеров" пока не записывают .

[Red Horse]

Сообщение от Лора

А с колокольни одного английского профессора без всяких Тау/шмау сюжет развивается

С колокольни одного английского профессора сюжет развивается в повести. Тогда как в кино он развивается в аналоге романа. И отличия романа от повести вовсе не в длине. Их много, этих отличий, на самом деле, и одно из них - это наличие многих сюжетных линий (больше двух).
В начале любой подобной дискуссии стоит для себя ответить на один вопрос. Надо ли экранизировать Хоббита как повесть, или переработать его в формат романа. Как повесть Хоббит структурно очень любопытный образец. Это повесть с продолжением, рассчитанная на неспешный рассказ детям перед сном. Не случайно отдельная глава повести представляет собой микрорассказ с собственной микрокульминацией, даже интонационно зачастую отличающаяся от свох товарок. Как такую повесть можно адекватно экранизировать, вопрос сложный. И Джексон не стал на него отвечать.
Он выбрал другой путь, путь романа. И, значит, углубления уже существующих либо создание новых сюжетных линий, в том числе. А сюжетная линия строится на последовательном изменении персонажа, и толкает вперёд её конфликт. Так в общем то бесконфликтное существование Трандуила в Лихолесьи добовляется новый персонаж - оппонент. Да, его сделали женщиной. Почему нет?

[Bilbo Baggins]

Сообщение от ???

Во-первых, экранизация (даже если она не "по мотивам") - это в любом случае интерпретация, наложение на книжный текст его восприятия создателями фильма. Как говорится, есть "Война и мир" Толстого и миллионы "Войн и миров" каждого из читателей. И утверждать, что твоя "Война и мир" непременно правильная, а, скажем, бондарчуковская - искажение и непонимание, несколько самонадеянно. Даже если с тобой согласны ещё несколько человек..

Вот тут вы не правы. Есть люди которые точно знают в чем дух Толкина и как бы он хотел видеть экранизацию Хоббита. (Сарказм)

---------- Сообщение добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 09:09 ----------

Сообщение от ???

Складывается впечатление, что её кошмарная ужасность - априорный факт, так что любая толика информации заранее видится лишь подтверждением этого факта. Всякий, кто пытается рассмотреть эту информацию объективно и вычленить из неё лишь то, что в ней действительно содержится, сразу воспринимается в штыки и подвергается уничтожительной саркастической атаке. Спасибо, хоть в "платные агенты Уорнеров" пока не записывают .

О это в точку. Только тут не ужасность Тауриэль, а ужасность вобще экранизации и извратителя святого, - Джексона.

[Лора]

Сообщение от Red Horse

. Как такую повесть можно адекватно экранизировать, вопрос сложный.

Легко и непринужденно (в отличие от ВК), о чем неоднократно уже было говорено-переговорено.

Сообщение от Red Horse

Он выбрал другой путь, путь романа.

Да пожалуйста, кто против-то? Только показывайте тогда интересный "роман", а не Санта-Барбару с чудесными диалогами:
- Это не наша война!
- Нет, это наша война!
- До конца ещё далеко. С каждой победой силы Зла будут расти.
И пр.
Стоило "роман"-то писать, если ничего интереснее не придумывается?

Сообщение от Red Horse

Так в общем то бесконфликтное существование Трандуила в Лихолесьи добовляется новый персонаж - оппонент.

[TheHutt]

5 лучших моментов в ролике «Пустоши Смауга» | Хеннет-Аннун: Все о фильмах Хоббит и Властелин Колец