"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Nelt]

Сообщение от Bilbo Baggins

Где я говорил все переделать? Не надо меня передергивать. Мне это дико неприятно.

Прости. Это я экстраполирую.

Где хоть раз Пиджей все переделал?

Ну вон у Димы целый файл же.

Он добавил нужную информацию зрителю чтобы тот принял Барда. В чем ПиДжей изменил характер Барда?

Про Барда - понятия не имею, я не про Барда сейчас, а про вилку: "текст нельзя экранизировать" - "экранизируем, как хотим".

И если можно пожалуйста отвечать без обвинений в преклонение ПиДжею. У меня татуировки с его именем пока нет.

А вот это ты не по адресу.

К чему был приведен этот пример? Если уж привели, то объясните поподробней пожалуйста.

Прости, а ты сцену и фильм узнал?

[Snusmumrik]

У каменного гнома под рукой така гарна українська вишиванка!
Не очень-то удобно по такому тетрису ходить... Сразу видно - лестница для особых случаев.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Bilbo Baggins

Если на экране появляется не знакомый мне персонаж и сразу же свершает что-то очень героическое я просто скажу "не верю" (с)

Акира Куросава, "7 Самураев". Главный герой появляется на экране и первым своим действием спасает мальчика, которого бандит захватил в заложники (ну, самым первым действием он бреет себе волосы, что его и зрительно сразу выделяет из остальных, но это действие напрямую связано со спасением мальчика). Именно так его определяют как главного героя и лидера - и для зрителей, и для наблюдающего за ним юнца, мечтающего стать самураем. Первый пример, пришедший в голову, простите.

Ну или даже в "Хоббите" - Торин. Он сразу заявлен как герой и сложившийся лидер, и именно по этому поводу я заполонила своими писками и воплями восторга весь этот форум в свое время. Про то, как здорово наконец увидеть у ПиДжея лидера, который сразу лидер, и как это, для меня, приятно отличается от парада рефлексирующих интеллигентов из ВК.

[Волвера]

Сообщение от Bilbo Baggins

Начал писать ответ, а потом подумал: "зачем?"

Ну спасибо хоть повеселили))

Ну хорошо хоть вовремя пришло понимание того, что не стоит пытаться отвечать на сарказм)))

Сообщение от Bilbo Baggins

Где хоть раз Пиджей все переделал? Он добавил нужную информацию зрителю чтобы тот принял Барда. В чем ПиДжей изменил характер Барда?
И если можно пожалуйста отвечать без обвинений в преклонение ПиДжею. У меня татуировки с его именем пока нет.

Ну да, конечно же святой ПиДжей ничего не переделывал, и Тауриэль была, и Леголас, и Транудил перелагал помощь гномам, и в Дол Гулдур они всей толпой рванули. Ну и бедному Барду как раз не хватало всего того, что натворил с ним режиссер, иначе бы тупенький зритель не понял "шо это ваще за мужик нарисовался".

Следуя вашей логике, я фанат васильков и волков на закате.

[radio_weiss]

Сообщение от Bilbo Baggins

А если серьезно, то я опять буду нести свою ахинею, о том что персонаж героя должен развиваться: человек — герой — король, а не герой — король. У Толкина это происходит с помощью пары предложений. В кино это надо показать.

Вот не нужно, пожалуйста, утрировать, и, уж тем более, не стоит приписывать мне чужие мысли. Это не очень хорошо выглядит.
Где я сказал, что Бард должен развиваться как «герой — король»? Нет, я приводил цитаты, в которых сначала мы видимо воина, затем — назначенного Бургомистром руководителя, далее Бард поднимает статус до военачальника, а потом участвует (и побеждает!) в великой битве. И за это время он растет от воина к политику, а в финале проявляет и сочувствие, и бескорыстность, и честность.
Вот как-то так было у Толкина, и я не вижу никакой необходимости в том, чтобы Бард (заранее) выходил на Торина, вращал глазами и что-то там ему указывал. Покажи Барда так, как показал его нам Толкин, и не будет нелепостей, драматической глупости и неизбежных натяжек.
Чем плох книжный вариант? Что в нем не так?

Нет же, меня сейчас будут продолжать убеждать в том, кино без идиотизма не бывает, только этот идиотизм гордо оправдывается набившей оскомину фразой «а ты покажи на экране книжный разворот». Как будто мне 8 лет, и я в жизни не видел ничего сложнее Смешариков.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Nelt

Прости, а ты сцену и фильм узнал?

Нет не узнал. Поэтому и попросил объяснить.

Сообщение от Nelt

Ну вон у Димы целый файл же.

Прошу прощения, я отвечал про Барда. Да ПиДжей много изменяет. Хотя я на это смотрю как на полет фантазии, которая на мой взгляд ничем не оскорбляет произведение профессора.

Сообщение от Nelt

Про Барда - понятия не имею, я не про Барда сейчас, а про вилку: "текст нельзя экранизировать" - "экранизируем, как хотим".

Текст можно экранизировать. Например "У Маши и Паши в доме были две кошки".
Можно снять сценку в которой Маша и Паша это брат и сестра и они живут с папой и мамой.
Можно снять сценку в которой Маша и Паша это парень и девушка, которые в комуналке держут двух кошек.
А можно снять порно с зоофилией...

Я знаю пример очень натянутый, но я надеюсь понятно что я хотел сказать.

[Nelt]

Нет же, меня сейчас будут продолжать убеждать в том, кино без идиотизма не бывает, только этот идиотизм гордо оправдывается набившей оскомину фразой «а ты покажи на экране книжный разворот». Как будто мне 8 лет, и я в жизни не видел ничего сложнее Смешариков.

Вот я внезапно готова на ППКС, причем с той же экспрессией.

---------- Сообщение добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:12 ----------

Сообщение от Bilbo Baggins

Нет не узнал. Поэтому и попросил объяснить.

А, ясно. Это "Семнадцать мгновений весны", сцена встречи Штирлица с женой.
И это кинематографично. Восемь минут молчания можно снять кинематографично.
А можно полтора часа экшена снять бездарно.

Текст можно экранизировать. Например "У Маши и Паши в доме были две кошки".
Можно снять сценку в которой Маша и Паша это брат и сестра и они живут с папой и мамой.
Можно снять сценку в которой Маша и Паша это парень и девушка, которые в комуналке держут двух кошек.
А можно снять порно с зоофилией...

Ну вот, если следовать метафоре, то ПиДжей снял порно с зоофилией...

[Bilbo Baggins]

Сообщение от radio_weiss

Вот не нужно, пожалуйста, утрировать, и, уж тем более, не стоит приписывать мне чужие мысли. Это не очень хорошо выглядит.
....
Нет же, меня сейчас будут продолжать убеждать в том, кино без идиотизма не бывает, только этот идиотизм гордо оправдывается набившей оскомину фразой «а ты покажи на экране книжный разворот». Как будто мне 8 лет, и я в жизни не видел ничего сложнее Смешариков.

РВ, у Толкина он воин который убивает Смауга, главного антигероя книги, в данном случае фильма. Это не просто воин, это герой. И если в книге про воина можно написать, что он потомок Гириона, и что он всегда знал о приближении беды, то в фильме это надо показать, иначе просто какой-то воин появляется и убивает дракона.
Ну например как если бы в Гладиаторе в драке под карфагеном, гладиаторов возглавил бы не Максимус, а какой-то другой воин которого мы до сих пор даже не видели.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:19 ----------

Сообщение от Волвера

Следуя вашей логике, я фанат васильков и волков на закате.

Следуя вашей логике, я очень хочу покурить, то что вы курите.

Судя по всему штырит не по детски.

Думать что Леголаса, сына Трандуила не было в Лихолесье, просто маразм. А ну простите Толкин ведь не написал что он там был. Это не потому что Толкин просто еще не придумал Леголаса, это потому что Средиземье существует, а Толкинисты в нас играют. Ага.

Открою вам секрет. Есть высокая вероятность того что Трандуил не существует. И даже не существовал.

---------- Сообщение добавлено в 16:20 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------

Сообщение от Mrs.Underhill

Акира Куросава, "7 Самураев". Главный герой появляется на экране и первым своим действием спасает мальчика, которого бандит захватил в заложники (ну, самым первым действием он бреет себе волосы, что его и зрительно сразу выделяет из остальных, но это действие напрямую связано со спасением мальчика). Именно так его определяют как главного героя и лидера - и для зрителей, и для наблюдающего за ним юнца, мечтающего стать самураем. Первый пример, пришедший в голову, простите.

Ну или даже в "Хоббите" - Торин. Он сразу заявлен как герой и сложившийся лидер, и именно по этому поводу я заполонила своими писками и воплями восторга весь этот форум в свое время. Про то, как здорово наконец увидеть у ПиДжея лидера, который сразу лидер, и как это, для меня, приятно отличается от парада рефлексирующих интеллигентов из ВК.

Прошу прощения но тут мы говорил про начало фильма, а не середину. Позволю себе заметить что разница есть и она существенная.

---------- Сообщение добавлено в 16:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:20 ----------

Сообщение от Nelt

Ну вот, если следовать метафоре, то ПиДжей снял порно с зоофилией...

Толкин написал ужасную нудятину для оксфордских снобов.

---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:23 ----------

Сообщение от Nelt

А, ясно. Это "Семнадцать мгновений весны", сцена встречи Штирлица с женой.
И это кинематографично. Восемь минут молчания можно снять кинематографично.
А можно полтора часа экшена снять бездарно.

Хорошо вы меня уговорили. Давайте снимем как Бард молчит 8 минут. Оскар обеспечен. Я может что-то пропустил, но я опять же не пойму как это имеет отношение к нашему разговору.

[Партизаночка]

В сторону и совсем не к спорщикам

вам не надоело вести этот бессмысленный спор?
 

[TheHutt]

Вообще я не очень-то понимаю претензий к Барду. В принципе, я интерпретировал то, как его показали здесь, как продолжение его книжного характера (когда жители радуются, мол, с Горы течет золотая река). То, что здесь он скептичен и перед отбытием Торина - имхо, не опровержение и даже не развитие - а, напротив, показывает постоянство линии персонажа.

[Nelt]

Сообщение от Bilbo Baggins

Это не просто воин, это герой. И если в книге про воина можно написать, что он потомок Гириона, и что он всегда знал о приближении беды, то в фильме это надо показать, иначе просто какой-то воин появляется и убивает дракона.

Мне кажется, спор становится бессмысленным. Пруф есть? Что именно так нужно снимать фильм? У нас есть тут люди с режиссерским образованием или просто сведущие?
Мне, как ни разу не режиссеру, пока кажется, что можно и так, и эдак, и законы кинематографа - они не совсем про то, сходу герой дракону голову сносит или после тщательного освещения его геройского ОБВМ.
И возможны вариации.

Открою вам секрет. Есть высокая вероятность того что Трандуил не существует. И даже не существовал.

Как так?! Даже в параллельной реальности? О, жестокий мир.

[Волвера]

Сообщение от Bilbo Baggins

Следуя вашей логике, я очень хочу покурить, то что вы курите.

Судя по всему штырит не по детски.

Гламур синий.

про васильки и волков, как ни прискорбно, но видимо даже это придется объяснять, у меня есть татуировка с васильком, и татуировка с волком. А если сам сможешь вспомнить, что писал про татуировку, то наверняка умудришься таки провести параллель между моим высказыванием, и своим, я верю, у тебя получится))

Сообщение от Bilbo Baggins

Думать что Леголаса, сына Трандуила не было в Лихолесье, просто маразм. А ну простите Толкин ведь не написал что он там был. Это не потому что Толкин просто еще не придумал Леголаса, это потому что Средиземье существует, а Толкинисты в нас играют. Ага.

Какие забавные штампы, предлагаю вспомнить про штаны, их тоже никто не описывал. А если по делу, может Профессор не упомянул Леголаса в Хоббите, потому что он там нафиг никому не был нужен? Или Пи Джей знает лучше автора?

Сообщение от Bilbo Baggins

Открою вам секрет. Есть высокая вероятность того что Трандуил не существует. И даже не существовал.

Есть еще большая вероятность, что Пи Джей не гениальный режиссер всея планеты.
А еще есть большая вероятность что не всем поголовно должно нравится то, что он делает с персонажами.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Bilbo Baggins

Прошу прощения но тут мы говорил про начало фильма, а не середину. Позволю себе заметить что разница есть и она существенная.

Так и в "7 Самураях" это не про начало фильма (оно про крестьян), а про первое появление героя на экране. И кстати, там еще парочка крутых самураев представляется именно так - через демонстрацию крутизны и героизма - уже совсем в середине фильма, когда главный герой начинает собирать свою компанию.

Решительно не понимаю, какая разница, в какой момент в фильме героя представляют - главное КАК его представляют. Ну, см. первый параграф.

[Lizzen]

Извините, что вклиниваюсь. Тут просто в голову пришло, а вдруг Трандуил предлагает помощь не Барду\Торин\непонятнокому, а Гэндальфу! Митрандир обнаружил, что в Дол Гулдуре засел Саурон, орков собирает, и заручился поддержкой короля. Разговор ведется не в тронном зале, а тет-а-тет, так как дело высокой секретности.
Просто непохоже, чтоб гордый и властный Трандуил так вот и сразу покорно предлагал кому-то помощь, кроме тех, кто изначально заслуживают уважения, то есть истари.

[radio_weiss]

BB, вот с этим я полностью согласен. Толкин не зря три раза упоминает факт прямого наследования. Это необходимо показать. И я бы (даже) согласился на выдуманную сцену, в которой Бургомистр собирается выдать гномов эльфам Трандуила, но на авансцену выходит капитан гвардейцев, который заступается за нашу компанию (в оригинале "Но остальные были другого мнения, и вопрос быстро решился помимо бургомистра". И тут легко можно вложить в уста Бургомистра прямую цитату из книги «— Гирион был властителем Дейла, а не королем Эсгарота… [и продолжить выдуманным]… так что ты — король разрушенного города».
И всё, воин представлен, мы знаем, что он стилл нот кинг, и что он не просто так тут появился.

Понимаешь, я лично не считаю, что от близкого следования тексту эта история станет хуже, неинтереснее, площе. Нет, как раз наоборот, я уверен, что явная и ненужная отсебятина при экранизации Толкина - это пошлость.

[Волвера]

Сообщение от Партизаночка

В сторону и совсем не к спорщикам

вам не надоело вести этот бессмысленный спор?
 

Но ведь это так забавно, человек хочет убедить всех, что все идеально
 

[Nelt]

Сообщение от Bilbo Baggins

Толкин написал ужасную нудятину для оксфордских снобов.

Ты правда так считаешь?

Хорошо вы меня уговорили. Давайте снимем как Бард молчит 8 минут. Оскар обеспечен. Я может что-то пропустил, но я опять же не пойму как это имеет отношение к нашему разговору.

Я не уговаривала. И мне странно, что ты так буквально воспринял мой коммент. Им я хочу сказать, что кинематографичность при таланте режиссера и актеров достигается не ужимками и прыжками, а содержанием. И то, что написал Толкиен, можно (а я считаю, что и нужно) снимать, исходя из этого содержания. И "а вот как снять диалог, чтобы было кинематографично" - это отговорка. Тысячей способов можно снять диалог, так что зритель дышать забудет.

[Волвера]

Сообщение от Nelt

Мне кажется, спор становится бессмысленным. Пруф есть? Что именно так нужно снимать фильм? У нас есть тут люди с режиссерским образованием или просто сведущие?
Мне, как ни разу не режиссеру, пока кажется, что можно и так, и эдак, и законы кинематографа - они не совсем про то, сходу герой дракону голову сносит или после тщательного освещения его геройского ОБВМ.
И возможны вариации.

Как так?! Даже в параллельной реальности? О, жестокий мир.

ничего в каком-нибуд мире Транудил точно обитает, его главное на Хеннет Аннун не пускать))

Эмм, ну по поводу сведущих, мне вот вдруг стало интересно, а действительно ту нет никого, кто бы играл хотя бы в нескольких театральных постановках?

[Lizzen]

Сообщение от radio_weiss

И тут легко можно вложить в уста Бургомистра прямую цитату из книги «— Гирион был властителем Дейла, а не королем Эсгарота… [и продолжить выдуманным]… так что ты — король разрушенного города».

В духе, Он Арагорн, сын Араторна... Гондору не нужен король

[Nelt]

Сообщение от Партизаночка

В сторону и совсем не к спорщикам
вам не надоело вести этот бессмысленный спор?

А к кому тогда, если не к спорщикам, если с местоимением "вы"?

[Партизаночка]

Просто аргументы уже скатились на уровень-"сам дурак"
 

[Волвера]

Сообщение от Lizzen

Извините, что вклиниваюсь. Тут просто в голову пришло, а вдруг Трандуил предлагает помощь не Барду\Торин\непонятнокому, а Гэндальфу! Митрандир обнаружил, что в Дол Гулдуре засел Саурон, орков собирает, и заручился поддержкой короля. Разговор ведется не в тронном зале, а тет-а-тет, так как дело высокой секретности.
Просто непохоже, чтоб гордый и властный Трандуил так вот и сразу покорно предлагал кому-то помощь, кроме тех, кто изначально заслуживают уважения, то есть истари.

У меня вообще создалось впечатление, что в ролике множество фраз вырвано из конекста.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:36 ----------

Сообщение от Партизаночка

Просто аргументы уже скатились на уровень-"сам дурак"
 

у оппонента туго с аргументами, вот и скатывается до такого)
 

[Nelt]

Сообщение от Волвера

ничего в каком-нибуд мире Транудил точно обитает, его главное на Хеннет Аннун не пускать))

Ну почему же, пусть приходит, будет весело.

В духе, Он Арагорн, сын Араторна... Гондору не нужен король

Это пять.

[Волвера]

Сообщение от Nelt

Ты правда так считаешь?


Я не уговаривала. И мне странно, что ты так буквально воспринял мой коммент. Им я хочу сказать, что кинематографичность при таланте режиссера и актеров достигается не ужимками и прыжками, а содержанием. И то, что написал Толкиен, можно (а я считаю, что и нужно) снимать, исходя из этого содержания. И "а вот как снять диалог, чтобы было кинематографично" - это отговорка. Тысячей способов можно снять диалог, так что зритель дышать забудет.

Да о чем спорить, вот у нас же пример из первого фильма есть. Молчащий Трандуил. 40 секунд, пара движений, и все.

[Nelt]

Сообщение от Волвера

Да о чем спорить, вот у нас же пример из первого фильма есть. Молчащий Трандуил. 40 секунд, пара движений, и все.

Какой роскошный удар под дых. Мне, в смысле. :Р
Ибо 40 секунд - оно да, но по мне - так эпизод дурацкий.
Хотя, конечно, не могу не отдать должное мему: "Сорок секунд на экране. Взорвал Интернеты".

[Волвера]

Сообщение от Nelt

Ну почему же, пусть приходит, будет весело.

Угу, он или сопьется читая все это, или будет смеяться так, что всю живность в лесу распугает))

---------- Сообщение добавлено в 19:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:49 ----------

Сообщение от Nelt

Какой роскошный удар под дых. Мне, в смысле. :Р
Ибо 40 секунд - оно да, но по мне - так эпизод дурацкий.
Хотя, конечно, не могу не отдать должное мему: "Сорок секунд на экране. Взорвал Интернеты".

Дурацкий, не спорю. Но сама работа актера все же заслуживает того внимания.

[Bofur]

Так, у меня вариант про Оркрист: Леголас его хранит, потом возьмет с собой, погнавшись за гномами. Позже передаст Торину.

[TheHutt]

Или он устремится за гномами: "Погодите! Саблю забыли!"

[Mrs.Underhill]

Сообщение от radio_weiss

Вот у Толкина они являются союзниками.
— Сейчас не время ссориться, бургомистр, не время заниматься сменой власти. Надо делать дело. Пока еще я служу вам, хотя настанет час — и я, быть может, и вправду подамся на Север с теми, кто захочет последовать за мной.

Кстати да, и спасибо за напоминание, что сегодня мы начинаем перечитку "Хоббита"! Пошла перечитывать Толкиена, он рулез.

Позволю только напоследок пнуть Альфрида (клона Гримы при Бургомистре), чтоб меня не обвиняли, что меня только Тауриэль раздражает. Альфрид был пока только на плакате и в полсекунде в превью к "Пустоши", а уже выбесил. Особенно тем, что он с кинжалом.
Ну не был бургомистр демоническим злодеем и Макиавелли, он был мелким воришкой типа Альхена и типичным выборным политиком, думающим в первую очередь о своей шкуре, но делающим свою работу - и Бард с ним вполне продуктивно сотрудничал, покуда Бургомистр не проворовался и не сбежал.
Стивен Фрай идеально подошел бы для такой роли, но вот этот гнусный Альфрид с кинжалом портит всю картину и "оденеторивает" несчастного слугу народа.

[Волвера]

Сообщение от Bofur

Так, у меня вариант про Оркрист: Леголас его хранит, потом возьмет с собой, погнавшись за гномами. Позже передаст Торину.

непонятно только, почему он схватил именно Оркрист. Возможно что бы потом пафосно во время боя отдать его гному, тем самым спасти отношения между Торином и лихолесскими эльфами.