"Хоббит-2": обсуждение трейлеров

[Nelt]

Сообщение от Bilbo Baggins

Это может вас неприятно удивить но очень много участников форума пришли сюда именно после фильмов ПиДжея.

Это ты к чему сейчас?

Я вот тоже не помню. Знатоки меня поправят, но сомнительным правителям Арагорн никогда вроде не служил. И служба его была явно не карьерной.

Он служил Денетору. Я не знаю ,это сомнительный правитель или нет. И вот тут еще писали, что отцу Теодена (я не помню, но верю ).
И к чему ты вдруг про карьеру? 8-0

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Endless Summer

Вот как раз в момент спасения Фродо характер Арвен раскрывается чуть более, чем никак. А раз эпизод не служит для развертывания личности персонажа, выполняя роль художественного элемента в прорисовке действия, так зачем отходить от канона при прочих равных исходах?

Если же брать роль Глорфиндейла, как личности в истории Арды, то он по всем пунктам поважнее Арвен будет, ИМХО. Показать его на экране можно было кинематографично настолько, чтобы у зрителя возникло желание узнать про персонаж побольше, что в свою очередь сподвигло бы на прочтение Сильма.

Эпизод служит для развертывания характера Арвен. Уже с первой сцены мы понимаем что между ней и Арагорном есть что-то романтическая. Дальше это тема развивается, и роман Арагорна и Арвен намного важнее для ВК, чем Глорфиндейл.

При чем тут Сильм? ПиДжей должен думать как снять цельное произведение, а не как рекламировать Сильмариллион. Культ Толкина уже есть на ХА - "Приют Пуриста" называется. Насчет Истории Арды, опять же это не ко мне. Я в это не верю, уж простите. Сильм и ВК это книги. Замечательные книги. Никак не святое писание или исторические книги.

[radio_weiss]

Бильбо, мне кажется, что ты предъявляешь свое видение кинематографичности как единственный и недостижимый для других идеал. По какому праву ты считаешь возможным издеваться и высмеивать мнение несогласных с тобой форумчан? У тебя есть Оскар? Ты снял несколько блокбастеров? Ты стажировался у Тарковского? Чем твое мнение лучше моего, скажем? Ничем, я полагаю. А раз так, не стоит принимать облик гуру, разговаривающего с неразумными детьми. Все мы отсмотрели по сотне-другой-третьей фильмов, все мы читали Толкина, все мы взрослые и неглупые люди. Считать себя умнее и лучше других несколько самонадеянно и ведет к большим неприятностям.

По существу. Да, приехал бы Глорфиндель, спас Фродо, стал бы героем эпизода. Не вижу в этом абсолютно ничего неправильного. Кристофер Уокен в Криминальном Чтиве сыграл героя эпизода, который потом оказывается одним из ключевых А потом он "пропадает" (по твоим словам). И что?

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Nelt

Он служил Денетору. Я не знаю ,это сомнительный правитель или нет. И вот тут еще писали, что отцу Теодена (я не помню, но верю ).
И к чему ты вдруг про карьеру? 8-0

Насчет Денетора, не помню, и если да, то я был не прав, хоть и говорил не уверен в том что говорю. В любом случае Денетор слетел с катушек уже под конец жизни, и до этого был вполне справедливым и хорошим правителем.
Насчет карьеры, у Арагорна вроде бы никогда не было желание стать капитаном стражи или чего-то в этом роде. Складывается впечатление что он появляется там где он нужен. Потом же он уходит своим путем. И это вполне укладывается в его характер странника, и "все еще не короля".

В детской же сказке капитан стражи Бард вполне логичен. Я конечно понимаю что Толкин Бог и оспаривать его слова нельзя ни в коем случае, но у меня это вызывает много вопросов, "почему Бард служил Бургомистру?" "Не было ли между ними конфликтов, ведь такой правитель наверняка использовал власть в своих целях"....
Возьмем двух королей без королевства - Торина и Барда. Один "never forgave and never forgot" другой же хорошо устроился на должности капитана стражи на службе у Бургомистра, рядом с которым коррумпированные чиновники нервно курят в сторонке

---------- Сообщение добавлено в 13:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:02 ----------

Сообщение от Nelt

Это ты к чему сейчас?

К тому что ругать ПиДжея вполне норма для форума на котором большинство тем посвященны его произведению. Стоит же кому-то сказать что-то не очень лестное в сторону Толкина, то все не понимают, что этот "человек" тут вобще делает.

[Endless Summer]

Сообщение от Bilbo Baggins

Эпизод служит для развертывания характера Арвен. Уже с первой сцены мы понимаем что между ней и Арагорном есть что-то романтическая

Развёртывание арки характера и развертывание арки романтической линии суть разные вещи.
Ввязываясь в братство, Арагорн мыслил стратегически об уничтожении кольца и установлении мира во всем мире. Из этого уже происходит следствие - возможность продолжения их с Арвен отношений. Но никак не наоборот! Поэтому романтическая арка произведения - в отличие от оной, скажем, Лютиэнь/Берен - несет второстепенный характер. Арка раскрытия той или иной личности же первична, ибо от этого сразу видна роль того и иного перса в ходе кампании.

Тут была поднята тема японского кино. Соглашусь с Krakodil:

Сообщение от Krakodil

Но вот я таки видала японский фильм "Сумеречный самурай", вот там вот хотя бы сцена, когда Игути собирается на бой с Його, приходит Томоэ-сан, и последующий разговор между ними. На этом месте в 95% случаев нам размотали бы драму со слезами и соплями во все поля. А там они говорят ВСЕ, оставаясь на стопиццот процентов в рамках формальной вежливости. Там нет ни одного лишнего жеста, ни одного даже лишнего взгляда. Вот от таких сцен хочется взвывать на луну и убивацца об экран. И будь подобные сцены даже в эпосе, они ничуть бы от него не отняли, а только добавили бы.

ПиДжей, бесспорно, гениальный режиссер, но зачем выдумывать там, где можно следовать тексту легко, просто и - что не маловажно - красиво?!

[Bilbo Baggins]

Сообщение от radio_weiss

Бильбо, мне кажется, что ты предъявляешь свое видение кинематографичности как единственный и недостижимый для других идеал.

Опять же я нигде такого не писал. Я говорю что за тем что делает ПиДжей есть логика. Есть его видение которое уважительно относится к произведению Толкина. Можно ли сделать по другому? Можно. Будет ли это лучше чем сделал ПиДжей? Не знаю.

Сообщение от radio_weiss

По какому праву ты считаешь возможным издеваться и высмеивать мнение несогласных с тобой форумчан? У тебя есть Оскар? Ты снял несколько блокбастеров? Ты стажировался у Тарковского? Чем твое мнение лучше моего, скажем? Ничем, я полагаю.

Согласен ничем. Как и твое не лучше моего. Также как и мнение уважаемых пуристов не лучше моего. И мне вот интересно по какому они праву высмеивают мое любимое произведение и мои попытки его защитить? У них есть Оскар? Они сняли несколько блокбастеров? Они стажировались у Тарковского?

Сообщение от radio_weiss

А раз так, не стоит принимать облик гуру, разговаривающего с неразумными детьми. Все мы отсмотрели по сотне-другой-третьей фильмов, все мы читали Толкина, все мы взрослые и неглупые люди. Считать себя умнее и лучше других несколько самонадеянно и ведет к большим неприятностям.

Я умнее многих людей. И глупее многих людей. Это факт. Когда я считаю что в данной ситуации я прав, я буду отстаивать свою точку зрения. Если увижу что ошибался, я это признаю. Люди хорошо знающие меня, знают что у меня нет проблем признавать свою ошибку

Сообщение от radio_weiss

По существу. Да, приехал бы Глорфиндель, спас Фродо, стал бы героем эпизода. Не вижу в этом абсолютно ничего неправильного. Кристофер Уокен в Криминальном Чтиве сыграл героя эпизода, который потом оказывается одним из ключевых А потом он "пропадает" (по твоим словам). И что?

Харви Кейтел что ли? Я не умничаю, просто чтобы ответить мне надо знать кого ты имеешь ввиду

[Эльдарион]

Сообщение от Nelt

Он служил Денетору. Я не знаю ,это сомнительный правитель или нет. И вот тут еще писали, что отцу Теодена (я не помню, но верю ).
И к чему ты вдруг про карьеру?

Этот неловкий момент, когда я оказываюсь знатоком матчасти.

/nerd mode on
Арагорн служил Эктелиону II, отцу Денетора, и таки ж вам да, Тенгелу, отцу Теодена.

Вот, кстати, любопытные рассуждения на эту тему: http://cathereine.livejournal.com/287264.html

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Endless Summer

Развёртывание арки характера и развертывание арки романтической линии суть разные вещи.
Ввязываясь в братство, Арагорн мыслил стратегически об уничтожении кольца и установлении мира во всем мире. Из этого уже происходит следствие - возможность продолжения их с Арвен отношений. Но никак не наоборот! Поэтому романтическая арка произведения - в отличие от оной, скажем, Лютиэнь/Берен - несет второстепенный характер. Арка раскрытия той или иной личности же первична, ибо от этого сразу видна роль того и иного перса в ходе кампании.

Никто и не говорити что она первостепенна. Как я уже говорил я бы ее вобще убрал из фильма эту Арвен. И мне было бы интересно посмотреть на Глорфиндейла, потому что я читал Сильм, и без ПиДжея знаю что Арагорн женится на Арвен. Но перед ПиДжеем стоял выбор, в сцене а назгулами поставить Глорфиндейла и рассказать кто такие эльфы первой эпохи и на что они способны (если не понятно почему это проблематично для обычного зрителя, я постараюсь объяснить) или же заменить его кем-то. Он выбрал Арвен. Возможно можно было бы сделать лучше. Выбрать кого-то другого.

---------- Сообщение добавлено в 13:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:17 ----------

Сообщение от Эльдарион

Этот неловкий момент, когда я оказываюсь знатоком матчасти.

/nerd mode on
Арагорн служил Эктелиону II, отцу Денетора, и таки ж вам да, Тенгелу, отцу Теодена.

Большое спасибо

[фадейка]

Сообщение от Эльдарион

Арагорн служил Эктелиону II, отцу Денетора, и таки ж вам да, Тенгелу, отцу Теодена.

Прелестно...я был прав

Что-то я(думаю не я один) уже утратил суть спора. Могут спорящие стороны, кратко, по пунктам, без сарказма и язвительных подколов, изложить свою позицию?

[Туромбар]

Посмотрел первый трейлер в кино - 3D шикарное.)
Гравитация тоже.)

[radio_weiss]

О, вот моя точка зрения. Очень коротко.

Почему поклонники Мартина получили великолепную экранизацию "Песни Льда и Пламени"? Почему поклонники Роулинг получили достаточно "близкотекстового" "Гарри Поттера"?
За что я обречен любоваться безудержной фантазией на толкиновскую тему от довольно средненького по мировым меркам режиссера Питера Джексона?

UPD. Я бы сказал, что это не точка зрения, а еле сдерживаемые рыдания -)

[фадейка]

Почему поклонники Мартина получили великолепную экранизацию "Песни Льда и Пламени"

[Оффтоп] Ну насчёт великолепия именно ЭКРАНИЗАЦИИ можно поспорить...хотя из-за неоконченности книги, сложно судить насколько сильны изменения внесённые в экранизацию.

[Bilbo Baggins]

Потому что поклонники Мартина получили сериал, в котором тоже сделанно много изменений(насколько я знаю)

Потому что Гарри Поттер гораздо легче для экранизации чем ВК. И если можно определить пожалуйста уровень близкотекстности и когда он достаточный а когда он нет?

За что обречен, не знаю. Мне ты точно ничего плохого не сделал, так что я без понятия.

Насчет ПиДжея, он отличный режисер по мировым меркам. Опять же что это за мерки такие и где их найти?

[Gasuaska]

Сообщение от radio_weiss

Почему поклонники Мартина получили великолепную экранизацию "Песни Льда и Пламени"? Почему поклонники Роулинг получили достаточно "близкотекстового" "Гарри Поттера"?

Простите, что влезаю в вашу дискуссию, но "Гарри Поттер", особенно пятая и шестая его части, были так извращены и кастрированы, что никакому Джексону и не снилось.
 

[radio_weiss]

Пожалуй, я погорячился. Хороший режиссер, вполне достойный. Обладатель Оскара за режиссуру, это немалого стоит. Если взять последние 25 лет, то Джексон находится среди не менее худших (но и не менее лучших) 19-и режиссеров, получивших Оскар за лучшую постановку один раз. Выше него только двукратные обладатели статуэтки (Спилберг, Иствуд, Ли).
Нет, Джексон не средний. Но и не выдающийся.

[Волвера]

Сообщение от radio_weiss

О, вот моя точка зрения. Очень коротко.

Почему поклонники Мартина получили великолепную экранизацию "Песни Льда и Пламени"? Почему поклонники Роулинг получили достаточно "близкотекстового" "Гарри Поттера"?
За что я обречен любоваться безудержной фантазией на толкиновскую тему от довольно средненького по мировым меркам режиссера Питера Джексона?

UPD. Я бы сказал, что это не точка зрения, а еле сдерживаемые рыдания -)

Видимо поклонникам Мартина и Роулинг повезло в этом плане гораздо больше.
С одной стороны хорошо, что фильм так снят, привлекает зрителя, который может и возьмется за книги потом. Но вот для знающих первоисточник пережевать такое уже очень трудно. Остается только наслаждаться работой актеров, и не забывать что это просто фанфик, хоть и экранизированный.

[???]

Сообщение от Gasuaska

Простите, что влезаю в вашу дискуссию, но "Гарри Поттер", особенно пятая и шестая его части, были так извращены и кастрированы, что никакому Джексону и не снилось.
 

Да и про "Игру престолов" я уже давно видел фандомную шутку:
1 сезон: "Надо же, точно по книге!"
2 сезон: "Ну есть отличия, но это же не принципиально!"
...
7 сезон: "Какой огромный бластер у этого робота!"

 

[Bilbo Baggins]

Сообщение от radio_weiss

Пожалуй, я погорячился. Хороший режиссер, вполне достойный. Обладатель Оскара за режиссуру, это немалого стоит. Если взять последние 25 лет, то Джексон находится среди не менее худших (но и не менее лучших) 19-и режиссеров, получивших Оскар за лучшую постановку один раз. Выше него только двукратные обладатели статуэтки (Спилберг, Иствуд, Ли).
Нет, Джексон не средний. Но и не выдающийся.

Знаешь, вот тут если быть объективным, спорить не буду. Я вобще выдающимися режиссерами могу назвать пару-тройку.

И в тоже время ВК Джексона, для меня стоит на особом месте по сравнению с другими фильмами. Это часть моей жизни, я на нем вырос. Я понимаю что тут не только его заслуга. Это заслуга всей команды, но Джексон ее руководитель. Поэтому мне не понятно когда говорят что хорошие моменты в фильме это отличная игра актеров, работа оператора и ткд. Когда же что-то "плохое", то виноват Джексон и только он. Ну это не к тебе впринципе. Для меня выдаюшийся фильм ВК, но я благодарен Джексону за то что он его сделал.

[Лора]

Сообщение от Волвера

Видимо поклонникам Мартина и Роулинг повезло в этом плане гораздо больше.

Про Мартина ничего не скажу, в силу незаконченности, а с Роулинг вопрос спорный: есть 2 чуть не дословных неплохих экранизаций Коламбуса, один прекрасный фильм Куарона, еще один - нуууу, местами хотя бы смешной, и последние "произведения" Йейца, да сотрется его имя из памяти потомков, для описания которых я могу оперировать лишь синонимами слова "отстой". Всего Йейца сменяю безоговорочна на самую нелюбимую отсебятину Пиджея, ибо всё познается в сравнении.
С другой стороны - Роулинг не Толкиен. Иф ю фоллоу.
 

[Nelt]

Сообщение от Bilbo Baggins

Насчет карьеры, у Арагорна вроде бы никогда не было желание стать капитаном стражи или чего-то в этом роде. Складывается впечатление что он появляется там где он нужен. Потом же он уходит своим путем. И это вполне укладывается в его характер странника, и "все еще не короля".

Я чета не понимаю твоей логики, сорри. При чем тут желание стать капитаном вообще, в принципе, почему ты о нем заговорил?
Чем Барду или Арагорну неприлично быть капитаном-то?

К тому что ругать ПиДжея вполне норма для форума на котором большинство тем посвященны его произведению. Стоит же кому-то сказать что-то не очень лестное в сторону Толкина, то все не понимают, что этот "человек" тут вобще делает.

А, Семен Семеныч, дошло.
Действительно, парадокс. Для меня ХА (а до него - Имладрис) - форумы в первую очередь про книгу, а не про фильм. Возможно, поэтому я позволяю себе на них присутствовать и фильм ругать.

---------- Сообщение добавлено в 17:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:48 ----------

Сообщение от Эльдарион

Этот неловкий момент, когда я оказываюсь знатоком матчасти.

/nerd mode on
Арагорн служил Эктелиону II, отцу Денетора, и таки ж вам да, Тенгелу, отцу Теодена.

Вот, кстати, любопытные рассуждения на эту тему: cathereine:

О. Благодарствуй. Таки капитан Торонгил - это при Эктелионе, не при Денеторе? Попутала.

[Туромбар]

Ха-ха! По-моему из вышеперечисленного лучше всего экранизирован именно Толкин.

Да, "Игра Престолов" хорош, но при перенесении саги на экран пропадает вся эпичность, многие мотивы персонажей, абсолютно не показываются так важные для понимания мира Мартина флэшбэки. Как отдельный сериал это 10, как экранизация - 6. От силы.

Гарри Поттер. Достойно экранизирована только третья книга, ну и за уши можно притянуть еще Дары Смерти. Часть 1, и то от йецевости никуда не деться и ей. Ну может у Коламбуса фильмы и ничего, но слишком уж детские.

А у Джексона есть все. Эпик, драматичность, красота, хронометраж, в конце концов очень сильная близость к оригиналу, если уйти с этого форума и спросить у простых любителей Толкина.))

[Nelt]

Сообщение от Туромбар

А у Джексона есть все. Эпик, драматичность, красота, хронометраж, в конце концов очень сильная близость к оригиналу, если уйти с этого форума и спросить у простых любителей Толкина.))

Никоим образом не вмешиваясь в спор о том, кого экранизировали лучше, хочу поинтересоваться, кто такие мифические "простые любители Толкиена", и чем сложны, скажем, любитель Толкиена Вайсс или любитель Толкиена Лора?

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Nelt

Я чета не понимаю твоей логики, сорри. При чем тут желание стать капитаном вообще, в принципе, почему ты о нем заговорил?
Чем Барду или Арагорну неприлично быть капитаном-то?

Ну почему же неприлично, но как-то это не соовтетсвует их потенциалу, не находишь?
Я знаю меня тут сейчас вобще засмеют, но мне почему-то сразу подумалось о цитате Билла Гейтса "Мой друг в унивеситете был отличником, а я хорошистом. Сейчас он работает старшим инженером в Майкрософте, а я владею Майкрософтом". (с) Цитата не точная, но просто капитан стражи это хорошая профессия, очень уважаемая, которая дает нужную всем стабильность. И вот я не могу себе представить, потомка королей который ищет стабильность. Такие люди не находят себе места, пока не воплощают свой потенциал. Ну вот такая моя логика

Сообщение от Nelt

А, Семен Семеныч, дошло.
Действительно, парадокс. Для меня ХА (а до него - Имладрис) - форумы в первую очередь про книгу, а не про фильм. Возможно, поэтому я позволяю себе на них присутствовать и фильм ругать.[COLOR="#663300"]

Я вопреки преобладающему мнение не идиот, и прекрасно знаю что форумы в первую очередь про книгу, а не про фильм. Благо не первый день здесь уже присутсвую. Однако не стоит забывать что за последние 10 лет большинство пришло сюда благодаря фильма ПиДжея (чтобы поругать или похвалить), и нет смысла удивляться, что некоторые участники форума принимают близко к сердцу, когда полюбившееся им произведение из-за которого они и попали сюда, обругивают, обсмеивают и вобще мягко говоря обсирают. Я чтож против того чтобы вы высазывали свое мнение? Пожалуйста, я вроде никому рот не затыкал. И мне пожалуйста тогда не затыкайте. Если меня оскорбляет какое либо сообщение на форуме, я молча это проглатывать не собираюсь.

---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:19 ----------

Сообщение от Nelt

Никоим образом не вмешиваясь в спор о том, кого экранизировали лучше, хочу поинтересоваться, кто такие мифические "простые любители Толкиена", и чем сложны, скажем, любитель Толкиена Вайсс или любитель Толкиена Лора?

Простые любители Толкина = Люди которым нравятся и книги и фильмы
Тяжелые любители Толкина = Люди которым нравятся только книги

Это я пошутил если что

[Эльдарион]

Сообщение от Nelt

Никоим образом не вмешиваясь в спор о том, кого экранизировали лучше, хочу поинтересоваться, кто такие мифические "простые любители Толкиена", и чем сложны, скажем, любитель Толкиена Вайсс или любитель Толкиена Лора?

Имелось в виду, что любители Толкина Вайсс и Лора - не простые, а золотые.

Извините.

[Nelt]

Сообщение от Bilbo Baggins

Ну почему же неприлично, но как-то это не соовтетсвует их потенциалу, не находишь?
Цитата не точная, но просто капитан стражи это хорошая профессия, очень уважаемая, которая дает нужную всем стабильность. И вот я не могу себе представить, потомка королей который ищет стабильность. Такие люди не находят себе места, пока не воплощают свой потенциал. Ну вот такая моя логика

Ясно. Я, в свою очередь, так не думаю. Потомок ты там или кто, а если королевства у тебя вотпрямщас нет и может, никогда не будет, и с детства тебя на эту, простите, профессию - король, не натаскивали, то учиться жизни как-то надо и жрать что-то надо. Можно, конечно, выступать в амплуа: "Подайте бывшему депутату государственной думы", но по мне - так путь что Арагорна, что Барда, как-то адекватней.

Я вопреки преобладающему мнение не идиот, и прекрасно знаю что форумы в первую очередь про книгу, а не про фильм. () Я чтож против того чтобы вы высазывали свое мнение? Пожалуйста, я вроде никому рот не затыкал. И мне пожалуйста тогда не затыкайте. Если меня оскорбляет какое либо сообщение на форуме, я молча это проглатывать не собираюсь.

Я не понимаю, почему ты мне это все решил высказать. Ни в чем таком не замечена, вроде. Складывается впечатление, что ты меня включил в какой-то абстрактный образ типа "еще одна такая же, кому не нравится что-то в фильме".

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Bilbo Baggins

Я конечно понимаю что Толкин Бог и оспаривать его слова нельзя ни в коем случае, но у меня это вызывает много вопросов, "почему Бард служил Бургомистру?" "Не было ли между ними конфликтов, ведь такой правитель наверняка использовал власть в своих целях"....

Возьмем двух королей без королевства - Торина и Барда. Один "never forgave and never forgot" другой же хорошо устроился на должности капитана стражи на службе у Бургомистра, рядом с которым коррумпированные чиновники нервно курят в сторонке

Потому что у Толкиена и бургомистр другой. Вот смотрите, стоило просто показать кадр с этим несчастным Альфридом рядом с киношным бургомистром, и уже произошел сдвиг дискурса и бургомистра обсуждают как злодея, тирана, насквозь коррумпированного, у которого приличному человеку служить западло и надо обязательно быть вне закона.

А в книге он был, между прочим, вполне компетентным чиновником в демократической системе, власть у него была от народа и он супротив этого народа и пикнуть боялся, держал нос по ветру общественного мнения и главная его забота была - чтоб чего не вышло, чтоб ему лично чего не вышло, и что б ему лично с этого потихоньку поиметь.

Представляют его как хорошо разбирающегося в своем деле - в торговле и пошлинах, и говорится, что он всех в городе поэтому устраивал. Что против дракона был бесполезен и хотел сбежать - так не герой, понятно. Что в конце проворовался, поддавшись искушению золотом - ну, Торин, Бард, Даин и пр. вообще за это золото убивать были друг друга готовы.

Толкиен в бургомистре отразил свое скептическое отношение к демократии/бюрократии, но ни тираном, ни "крестным отцом" его не представил. Слабый человек, слабый правитель, который в мирное время всех устраивал, а в стрессовой ситуации поломался. Вот и все.

И возвращаясь к этому "вне закона" - мне, лично, в книге было очень важно, что герои, получавшие власть, получали ее по закону, и уважали закон.
Мне важно, что Арагорн, совершив подвиги при осаде Минас Тирите, спасши кучу больных наложением рук, скромно стоял у входа и спрашивал разрешение на вход в город у Фарамира. Арагорн уважал закон и существующую в городе власть.
Гэндальф тоже, принял команду у Денетора лишь после того, как тот ее отдал сам, а Берегонда, нарушившего закон и пошедшего против Денетора, потом судили.

Мне важно, что Бард, даже убив дракона и отрастив аргумент в 35 см, по выражению Димы, этим аргументом в лицо не тыкал и по столу не хлопал, а с уважением относился к бургомистру, как к существующей законной власти.

Скромность и уважение к закону, а не "первое, что хочется сделать, залезши наверх - плюнуть вниз", и не провожание пинками в спину тех, кого сменяешь - мне это у Толкиена ценно, этот взгляд на природу власти, через Кольцо выражаемый, мне очень близок.

Потому Гэндальф, врезающий Денетору посохом по яйцам на глазах у гондорских солдат вызвал у меня резко отрицательные эмоции.

Я очень надеюсь, что из бургомистра не сделают второго Денетора, и что мы не увидим нечто подобное тому посоху в "Хоббите". Надеюсь, что из Эсгарота не сделают "Империю зла" с Бардом-диссидентом. Но посмотрим.

А к вопросу службы - ну тут уже привели матчасть и с Арагорном, и с Бардом, что служить капитанами под чьим-то началом было им не западло, потому что ничего стыдного в честной службе под началом у кого-то - нет, и будущим королям скромность и уважение к закону только к лицу.

[TheHutt]

Еще кое-что по трейлеру: один чувак провел сравнения в идентичных кадрах первого и второго роликов - и обнаружил, что цветовой грейдинг изменился. В новом ролике эти кадры - теплее по цвету.

[Bofur]

Я у Азога точно сразу заметил.

[Entwife]

Я - на кадре с Трандуилом. Он стал выглядеть больше похожим на обычного человека. А был такой холодный, нездешний...

[Gash]

В Азоге кроме цветовой гаммы, что-то изменилось?