Фан-клуб Двалина, Брюса Уиллиса Средиземья

[Foxy]

Сообщение от Ithrilyann

Когда я была подростком, мне нравилось представлять себя на месте таких героинь Сопровождать героя в походе и рубить врагов вместе с ним - интереснее ведь, чем ждать и плакать, глядя в окошко. Так мне казалось))) Теперь-то мне ясно, что это путь, ведущий юных авторш к написанию фиков про мэрисьюшек в бронелифчиках Какое счастье, что в те годы мне не приходило в голову это записывать! Позора избежала))

.

Сестра!!!

Хотя я -таки сочиняла истории и даже записывала их на бумаге. Правда самое большое достижение из написанного это был детективчик с авантюрным сюжетом, ( и крутой главной героиней, естественно) который наша учительница пения (классная была женщина! ) читала вслух перед всем нашим пятым классом... А я со своей подругой жутко гордилась (мы писали в соавторстве)

[Ithrilyann]

Сообщение от Foxy

Вдогонку от жирафа маленькая реплика.. Про сражения вообще и оружие в частности...

Да, Фокси, я с тобой согласна

Сообщение от Foxy

Хотя я -таки сочиняла истории и даже записывала их на бумаге.

А я всё-таки рада, что нет!
Просто представить, что на самом деле думали бы взрослые, читая ЭТО Примерно то же, что сейчас думаю я, когда ради прикола открываю какую-нибудь Торин/ОЖП на фикбуке

Позорище... Хотя, наверно, многие девчонки проходят этот этап.
Это ко вчерашнему разговору о "сквиках"

И к слову о завораживающей красоте сражений:

 

Может, кому-то это и кажется плохо, но я не могу НЕ любоваться Им...

[Foxy]

Оля, ну в то время я вообще не задумывалась...( Хотя, перечитывем их сейчас и ржем так, что лоси позавидуют ) Мы с подругой писали для себя... И еще комиксы рисовали... На асфальте в том числе..Это правда было лет в 6... Ужастики...

А от твоих гифок я снова завис..Намертво. Вот красота же неимоверная....

[Krakodil]

Сообщение от Ithrilyann

И к слову о завораживающей красоте сражений:

 

Может, кому-то это и кажется плохо, но я не могу НЕ любоваться Им...

Отчего же плохо? Таки Пушкин заметил, что:

"Есть упоение в бою,
И бездны мрачной на краю,
И в разъяренном океане,
Средь грозных волн и бурной тьмы,
И в аравийском урагане,
И в дуновении Чумы.

Все, все, что гибелью грозит,
Для сердца смертного таит
Неизъяснимы наслажденья —
Бессмертья, может быть, залог!
И счастлив тот, кто средь волненья
Их обретать и ведать мог."

[Foxy]

Да-да-да...

"...лик его ужасен,
Движенья быстры.
Он прекрасен...
Он весь как Божия гроза...."

[Yria]

Сообщение от Foxy

И еще комиксы рисовали... На асфальте в том числе.

Мммать, что вы сейчас напомнили Я лет в 11-12 себе придумала игру, в истинном духе ребенка-интроверта, мечтающего поработить мир: игру в создание собственного персонального города. Играла я в нее очень сосредоточенно, на любой относительно ровной поверхности, едва только в руках оказывалось что-нибудь, чем можно было рисовать. Сначала чертились границы. В них - горы-реки-леса. Поверх - всякие плотины, рудники, прочие заводы-газеты-пароходы... школы, больницы, библиотеки... жилые дома, парки, магазины... короче, все, что было нужно с моей детской точки зрения для нормального функционирования государства. По сути это была очень подробная карта, всех разных видов одновременно. Иногда городов в пределах карты было несколько, и они друг у друга отхапывали ресурсы и даже земли. Причем это было не тупое рисование из воздуха, на создание всяких вещей тратились ресурсы, и если повелитель мира-я строила на реке плотину, нарисованный неподалеку лес честно стирался как вырубленный
Выглядело это все так, что сторонний человек мог бы и мозг свернуть, но меня это волновало мало. Как и то, как мои родители будут объяснять хозяину английской провинциальной гостинички, почему у него пол-двора выглядит так, будто по асфальту рассыпали мел и долго на нем прыгали.

[HouseMouse]

Сообщение от Yria

на создание всяких вещей тратились ресурсы, и если повелитель мира-я строила на реке плотину, нарисованный неподалеку лес честно стирался как вырубленный

К вопросу о том, кто когда начал играть в РПГ

Сообщение от Foxy

Это правда было лет в 6...

Камин аут. Писала, пишу, и буду писать. Хотя мне 36 Взяла себя в руки, напомнила, что себя надо любить, и перестала этого стыдиться Да, я хочу чтобы моя альтер эго участвовала во всех событиях, чтобы пришла и всех спасла. Почему нет? Она спасает то, что я люблю, то, что мне дорого. Так что, если понадобится, я в бронелифчике, обращайтесь

Фокси, хорошо что ты вернулась Провайдеру наше фи!

[Yria]

Сообщение от HouseMouse

К вопросу о том, кто когда начал играть в РПГ

Мне кажется, это скорее стратегия Которые я, кстати, терпеть не могу, вообще не мое. А вот мелком, да на асфальте - ух, прекрасно игралось.

Я тоже признаюсь, что в глубине души и я не без бронелифчика. В смысле, писать ничего такого не пишу, но воображение иногда рисует сцены а-ля "пришла мэрисья и..." - нет, не "всех спасла", а просто "пошла рядом". Всегда у меня для своего воображения почему-то было условие: вписывай мэрисью так, чтобы не крошить при этом сюжет. И чтобы потом из истории эту мэрисью можно было безболезненно выкинуть. Вроде как то ли была она, а то ли и не было. Хотя это, наверное, уже не мэрисья?

[HouseMouse]

Вчера опять утонула в допах. Ну и выложу сразу, раз уж номер странички такой красивый.

Торин

 

---------- Сообщение добавлено в 15:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

Фили

Мокрый, усталый, но веселый... Фэй, желе?




Взрыв мимиметра

 

[Serena]

О, влетаю вроде как к концу дискуссии которую сама и затеяла.
Раз пошли такие признания, признаюсь и я. Я никогда себя на лихом коне не видела, мне всегда " крутая" дамская роль виделась в виде некоей направляющей силы, точнее, некоей " серой кардинальши" Мне всегда казалось, что дамскими чарами, пониманием мотивов поступков других людей и умением тихо направлять вот этих вот в железном добиться можно большего чем в бронелифчике на острие атаки. Как сказал кто-то " Нам не нужен шум у власти, нам нужна власть без шума", как то так. Наверное, потому что я так совсем не умею

И в девах воительницах я б тоже не видела ничего плохого, ну, как в навыках самообороны, но на мой взгляд, массовая культура сейчас ведет явную такую подмену, что одной пяткой мочить и шашкой рубать - это и есть настоящая женщина, типа сильный характер, а та, которая дома и при детях - курица безмозглая кудахтающая. И при это все дружно рыдают о демографическом крахе.

Ну и возвращаясь к началу. Не знаю, сцены боев они конечно красивые, только вот я помню в книге Алексиевич " У войны не женское лицо" одна участница войны рассказывала,, что такое идти в рукопашную. Это - озверение, настоящее. И она говорила, что после этого даже бывалые были подавлены подолгу и старались будто глаза прятать, ибо потом осознание приходит насколько это было не по-человечески, хотя конечно, главная цель то у всех была безусловно благая. Я это к чему - нельзя победить не высвободив в себе эту вот агрессию. Но насколько управляем этот процесс, люди то все разные? Ну а нам все таки кажут красоту.

[HouseMouse]

И то, что с легкой руки Фокси выносит меня все сильнее

Торин и Двалин

 

---------- Сообщение добавлено в 16:12 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:03 ----------

Сообщение от Serena

И она говорила, что после этого даже бывалые были подавлены подолгу и старались будто глаза прятать, ибо потом осознание приходит насколько это было не по-человечески, хотя конечно, главная цель то у всех была безусловно благая. Я это к чему - нельзя победить не высвободив в себе эту вот агрессию. Но насколько управляем этот процесс, люди то все разные? Ну а нам все таки кажут красоту.

И опять согласна. Но нам показывают не просто красоту. На том же Азанулбизаре агрессия и ярость сквозь экран льются. Просто это другие люди. Воины прошлого, которые и не думали прятать глаза после выигранной битвы. Для них в этом не было ничего нечеловеческого. Может, я тоже кровожадная, но мне они такими и нравятся

[Krakodil]

зануда mode on

Сообщение от Serena

И в девах воительницах я б тоже не видела ничего плохого, ну, как в навыках самообороны, но на мой взгляд, массовая культура сейчас ведет явную такую подмену, что одной пяткой мочить и шашкой рубать - это и есть настоящая женщина, типа сильный характер, а та, которая дома и при детях - курица безмозглая кудахтающая. И при это все дружно рыдают о демографическом крахе.

1. Какой нафиг демографический крах?! Я еще помню, как диктор Центрального телевидения сказала в новостях, что, мол, согласно подсчетам ЮНЕСКО, с сегодняшнего дня на Земле живет 5 млрд. чел. А сейчас население Земли 7,1 млрд. чел. Только на моей памяти население увеличилось на 40%!!! А я младше Вас. Земля уже по швам трещит от людей! Вы не только вопли политиков слушайте, вы в статистику заглядывайте хоть иногда. Население земли - счетчик населения мира Это же апстену убицца!!
2. Это не подмена. Это наконец-то отражение реальности, а реальность такова: по природе вещей агрессия свойственна как мужчинам, так и женщинам. Только в традиционных обществах у одних ее приветствуют, а у других подавляют. Ничего хорошего из этого не получается, достаточно посмотреть на традиционные общества.
3. Да, печальная правда жизни состоит в том, что 99,9% людей (независимо от пола), проводя жизнь дома у кастрюль, неизбежно отупевают. Человек существо ленивое и заниматься умственной деятельностью просто так, без стимула 99,9% человечества не будет.

Сообщение от Serena

Ну и возвращаясь к началу. Не знаю, сцены боев они конечно красивые, только вот я помню в книге Алексиевич " У войны не женское лицо" одна участница войны рассказывала,, что такое идти в рукопашную. Это - озверение, настоящее. И она говорила, что после этого даже бывалые были подавлены подолгу и старались будто глаза прятать, ибо потом осознание приходит насколько это было не по-человечески, хотя конечно, главная цель то у всех была безусловно благая.

А при чем здесь разделение по половому признаку? Мужчины в таких обстоятельствах счастливы и только и мечтают о следующей рукопашной?
 

[Serena]

Мышка, там все таки еще в том легче, что там враг не человек, а орк, абсолют )))))) зла, применяя парфюмерный термин. Грех его не порубать в капусту. А все таки в реальной жизни враг - это живые люди и даже далеко не все довольны тем, чем они занимаются.
И вот ты пишешь что именно такими тебе эти воины нравятся - и я согласна, но тогда вся современная риторика о снижении агрессивности, все решать цивилизованно, воспитывать в себе человечность - это трепология для слабаков?
Но я сейчас ухожу немного в сторону, спросить я в начале хотела не об этом. Сейчас не могу об'яснить точнее, с телефона, я вечером почетче сформулирую. Тем более у меня в школе родительское собрание и я обычно от успехов дитятки в таком настроении, что любого бледного орка с белым варгом вместе порвала бы как тузик грелку)))))))))

[Ithrilyann]

Сообщение от Yria

Всегда у меня для своего воображения почему-то было условие: вписывай мэрисью так, чтобы не крошить при этом сюжет. И чтобы потом из истории эту мэрисью можно было безболезненно выкинуть. Вроде как то ли была она, а то ли и не было. Хотя это, наверное, уже не мэрисья?

А я, после вдумчивого изучения этой новой для меня терминологии, так поняла, что мэрисью - это любой персонаж, с которым ассоциирует себя автор фика, неважно при этом, как именно она участвует в сюжете. Поэтому бывают "явные" мэрисью (как ОЖП в фандоме Хоббита), а бывают - "скрытые", прячущиеся за образом одного из персонажей канона. Мне ближе второе...

Сообщение от HouseMouse

Просто это другие люди. Воины прошлого, которые и не думали прятать глаза после выигранной битвы. Для них в этом не было ничего нечеловеческого. Может, я тоже кровожадная, но мне они такими и нравятся

Мышка, да, я совершенно согласна! Считайте меня кровожадной

Тут ещё, кмк, такой момент.

Сообщение от Serena

Не знаю, сцены боев они конечно красивые, только вот я помню в книге Алексиевич " У войны не женское лицо" одна участница войны рассказывала,, что такое идти в рукопашную. Это - озверение, настоящее. И она говорила, что после этого даже бывалые были подавлены подолгу и старались будто глаза прятать, ибо потом осознание приходит насколько это было не по-человечески, хотя конечно, главная цель то у всех была безусловно благая.

Серена, то, о чём ты пишешь - это жизнь. Реальность, свидетелем которой стал автор. А то, о чём говорим и чем восхищаемся мы в фильме ПиДжея - к реальности всё же имеет не слишком большое отношение. Это искусство.

Имхо, не следует смешивать искусство и жизнь. Ведь, сама знаешь, в книге или на экране привлекательными и прекрасными могут выглядеть такие вещи, которые в обычной жизни такими бы нам не показались, а, наоборот, вызвали бы совсем иную реакцию Но благодаря таланту писателя или режиссёра мы начинаем смотреть на вещи по-другому.
Так что, думаю, дело отчасти и в этом тоже

Ой, чего-то меня совсем в дебри унесло, философиню доморощенную Пора заканчивать, пожалуй, а то до беды недалеко)))

[Krakodil]

Сообщение от Serena

И вот ты пишешь что именно такими тебе эти воины нравятся - и я согласна, но тогда вся современная риторика о снижении агрессивности, все решать цивилизованно, воспитывать в себе человечность - это трепология для слабаков?

Я тут опять встряну.

Нет. Просто в существующих условиях агрессивность не востребована. Она не нужна, поэтому ее надо подавлять, причем у обоих полов. Иначе, извините, от кого мужчинам нас защищать-то? Мы не на поле боя, не в джунглях с хищниками - кто нам грозит? Другие мужчины? Как рэкет в лихих 90-х: одни бандиты от других защищают. Меж тем если бы бандитов не существовало вообще, и защищать было бы не от кого. Так чем искать одних бандитов для защиты от других, может, целесообразнее ликвидировать их вообще как класс, мм? А в фильме нам показывают совсем другую культуру, носители которой вряд ли рефлексировали по поводу снятых с противника голов.
 

[Foxy]

Оля, не в коем разе не заканчивай философию.. А про доморощенность - так и что..Философия вещь вообще доморощенная... Пиши всегда, если хочется высказаться!!!

И скажу еще про сражения и битвы...
Немного моих любимых цитат...

" Пусть рухнет мир, умей собраться к бою,
Поднять свой меч и биться до конца..."



"Три сотни побеждало-трое!
Лишь мертвый не вставал с земли.
Вы были дети и герои,
Вы все могли.

Что так же трогательно-юно,
Как ваша бешеная рать?..
Вас златокудрая Фортуна
Вела, как мать.

Вы побеждали и любили
Любовь и сабли острие —
И весело переходили
В небытие. "


" Только в гpезы нельзя насовсем убежать:
Кpаткий век у забав - столько боли вокpуг!
Постаpайся ладони у меpтвых pазжать
И оpужье пpинять из натpуженных pук.

Испытай, завладев
Еще теплым мечом
И доспехи надев,
Что почем, что почем!
Разбеpись, кто ты - тpус
Иль избpанник судьбы,
И попpобуй на вкус
Hастоящей боpьбы. "


"...Если мяса с ножа
Ты не ел ни куска,
Если pуки сложа
Наблюдал свысока,
И в боpьбу не вступил
С подлецом, с палачом,-
Значит, в жизни ты был
Ни пpи чем, ни пpи чем

Если, путь пpоpубая отцовским мечом,
Ты соленые слезы на ус намотал,
Если в жаpком бою испытал, что почем,-
Значит, нужные книги ты в детстве читал!"

Здесь важно понимать, ради чего ты сражаешься... И даже скажу больше - бывает даже не главное ради чего, а почему. Тут может быть множество причин : правда, как вижу ее я, присяга и верность..., честь..., твои товарищи....

И я думаю , что дети должны драться... Это нормально. Дело родителей показывать им за что имеет смысл драться, а за что нет... И отмечать грань, где драка ради чего-то или кого-то перерастает в показатель силы и крутости...
И в литературе и искусстве вообще это тоже важно.
Важно говорить об ужасах войны, о поражениях, о крови и слезах., а не только о победных фанфарах... Но важно подчеркивать героизм конкретных людей...
Вот как-то так...

[Serena]

Сообщение от Krakodil

зануда mode on

1. Какой нафиг демографический крах?! Я еще помню, как диктор Центрального телевидения сказала в новостях, что, мол, согласно подсчетам ЮНЕСКО, с сегодняшнего дня на Земле живет 5 млрд. чел. А сейчас население Земли 7,1 млрд. чел. Только на моей памяти население увеличилось на 40%!!! А я младше Вас. Земля уже по швам трещит от людей! Вы не только вопли политиков слушайте, вы в статистику заглядывайте хоть иногда. Население земли - счетчик населения мира Это же апстену убицца!!
2. Это не подмена. Это наконец-то отражение реальности, а реальность такова: по природе вещей агрессия свойственна как мужчинам, так и женщинам. Только в традиционных обществах у одних ее приветствуют, а у других подавляют. Ничего хорошего из этого не получается, достаточно посмотреть на традиционные общества.
3. Да, печальная правда жизни состоит в том, что 99,9% людей (независимо от пола), проводя жизнь дома у кастрюль, неизбежно отупевают. Человек существо ленивое и заниматься умственной деятельностью просто так, без стимула 99,9% человечества не будет.

А при чем здесь разделение по половому признаку? Мужчины в таких обстоятельствах счастливы и только и мечтают о следующей рукопашной?
 

По порядку. Разумеется о демографическом крахе кричат не в Китае, не в Индии и не в африке. Меня если честно их проблемы пока не очень волнуют, меня заботят установки общества в котором жить моим детям, и вот как раз у нас о демографическом крахе трещщат очень и очень бойко. Насколько я в курсе- и в Европе тоже.
Какое отношение к этому факту имеет ваш и мой возраст - не совсем поняла.

2) про результаты распределения гендерных ролей в традиционных обществах. Вообще то именно с этого я и хотела начать еще тот самый первый пост про агрессивность и национально-традиционные особенности. Я не знаю что вы считаете упадком традиционных обществ, но пока то цивилизационно, тихо оккупируя европу, побеждают как раз они. Видела я это своими глазами на юге Франции. А так же, собственно по количетву населения..

3) даже на примере многочисленных собачек, бывших у нас дома, я осмелюсь утверждать что женские особи гораздо менее агрессивны. Мои мама и бабушка, имевшие дело с дочерьми хором мне твердят, что и представления не имела насколько все таки другой мир мальчики, все по-другому. И агрессивность девочек, даже по характеру и темпераменту, все таки нейтрализуется гораздо легче чем мужская. У меня были одноклассницы, ходившие биться стенка на стенку. В 17 лет став матерями, они довольно быстро бросили это занятие, и теперь говорят дочкам " Учись детка, не бери пример с меня, дуры". Разумеется, есть и женская агрессивность и я даже буду утверждать что в отношении к сопернице женщины будут более агрессивны, чем к врагу-мужчине. Вспомним хотя бы высокохудожественныю сцену избиения Малены одуревшими от злобы бабами, в одноименном фильме, хотя ничего конкретно плохого, кроме как мозолить глаза своей красотой, эта девушка им не сделала. Да, тут легче пожалеть пленного немца, чем вот такую вот Малену. И как те же бабы забыли и простили все, увидев что она постарела и поправилась. Но женская агрессивность - скорее исключение, чем правило. Либо сфера приложения ее иная..

3. То есть вы искренне верите, что половина участниц форума, которая не работает, тупицы, а любая конторская служащая являет обой светоч эрудиции?

4. Книгу Алексиевич я упомянула только потому что в ней об этом сказано. И наверное именно женщина этот факт заметила, именно потому что доя нее убивать абсолютно противоествественно. Никакой иной привязки к гендерным вопросам там не предполагалось.
 

[Утренняя роса]

Сообщение от Машутунечка

К слову, Эовин в фильме меня ничуть не раздражала. Наверное потому, что она умела быть женственной, несмотря на тягу к воинственности.

Сообщение от Ithrilyann

Знаешь, а у меня женщины-воительницы не вызывают отторжения.

Эовин говорит - "Почему женщина не может сражаться за то, что ей дорого?! За тех, кого она любит?!!

Действительно, почему нет?!
Другое дело, когда сражение превращается в "погоню за головами" ради спортивного интереса (есть один такой любитель голов).
В обычной жизни тоже полно стереотипов, связанных с "мужской" и "женской" работой. Никогда особо не разделяла "мужские" и "женские" дела по дому. Ну, захотелось мне роллеты на окно повесить - взяла дрель, четыре дырки и роллеты на месте. Или раму запенить - захотела - сделала. И что?...
Если это в моих силах - не буду никого ждать и считать, что это не женское дело.

Будучи студентами ходили на практику по 20...30 километров по лесу, жучков собирали (есть такая у студентов-биологов), и что вы думаете, наша дама - пенсионерка бежала впереди и всех как паровоз тащила. А мужик - препод повел нас на журавлей смотреть - сел на пенек и говорит - вооон в лесочке будут журавли. Идите, посмотрите. А лесочек там вдалеке виднелся...

 

Сообщение от HouseMouse

Так что, если понадобится, я в бронелифчике, обращайтесь

У меня тоже где-то был один...

Сообщение от Foxy

Фокси!!! Натуральное мимимимими!!!!
Симпатяшка, очень хочется потискать!

[Serena]

Фокси, стихи то очень красивые. Но почему то самые красивые стихи про битвы пишут те кто в них не участвовал. А Толстой, учавствовавший в Крымкой войне, написал Войну и мир, где насчет упоения и величия немного, а про кровь, грязь и оторванные конечности - достаточно.

Я совсем совсем тороплюсь, просто мы не совсем в ту степь ушли. В смысле я постеснялась задать вопрос, назвав вещи своими именами, и получилось что всех увела несколько не туда. Но этот аспект все равно возник.

Тогда так. Я стараюсь воспитывать детей в европейских установках снижения агрессивности, когда, как РА сказал, даже блеск агрессии в глазах ребенка в игре с мечом пугает.

Но реальность такова что детям моим жить в обществе, где все более присутствуют люди, выросшие в ценностных установках " оружие - украшение настоящего мужчины, косо посмотрели - дай в лоб и что б не поднялся". И эти установки в них вдолблены с детства и навыки хвататься за нож при первой же словесной перепалке - тоже. Тогда что получается, я заведомо своих детей подставляю? Я оставляю их незащищенными и неспособными дать отпор, в случае чего.

Тут конечно можно возразить" А отдай в секцию, где ему внушат на тему бить только для обороны". Но внушают то это всем, но очень многие на это начхать хотели. И даже тренировка и ощущение победы очень агрессивность высвобождает, и далеко не каждый чисто психологически может справиться с тем, что б загнать ее обратно.. Я боюсь, что агрессивность станет не условием и элементом боя, а частью натуры. Как то так, вот это мучает.
Ну и еще, чтоб биться хорошо и красиво, на это времени надо ой как много.. А когда учиться и мозг накачивать? Воинов - интеллектуалов я не сильно много в жизни встречала, может, у кого-то другой опыт. Извините, если кого это обидит.

[Утренняя роса]

Сообщение от Serena

я осмелюсь утверждать что женские особи гораздо менее агрессивны.

Serena, спасибо! Ты мне такую мировую фразу из гениального фильма напомнила!!!

Сила наша - в нашей слабости...
А слабость наша безмерна!...

Вообще по жизни наша цель не быть топором и не рубить с плеча, а дела осуществлять силой ума, хитрости и любви.
И кто сказал, что дела эти не могут быть великими!!!

Мужчиной управлять с точки зрения агрессии бесполезно!

Ааааа!!!
Опять на Hürrem Haseki Sultan потянуло!!!!
 

[Krakodil]

Сообщение от Serena

По порядку. Разумеется о демографическом крахе кричат не в Китае, не в Индии и не в африке. Меня если честно их проблемы пока не очень волнуют, меня заботят установки общества в котором жить моим детям, и вот как раз у нас о демографическом крахе трещщат очень и очень бойко. Насколько я в курсе- и в Европе тоже.

Да мало ли что трещат. Вы не первый день на свете живете и прекрасно знаете, как создается шумиха буквально из ничего.

Сообщение от Serena

Какое отношение к этому факту имеет ваш и мой возраст - не совсем поняла.

Да самое простое. 40% увеличение численности населения Земли произошло на наших с Вами глазах. Не когда-то там до исторического материализма, а Вы и я при этом жили.

Сообщение от Serena

2) про результаты распределения гендерных ролей в традиционных обществах. Вообще то именно с этого я и хотела начать еще тот самый первый пост про агрессивность и национально-традиционные особенности. Я не знаю что вы считаете упадком традиционных обществ, но пока то цивилизационно, тихо оккупируя европу, побеждают как раз они. Видела я это своими глазами на юге Франции. А так же, собственно по количетву населения..

У меня к Вам простой и ясный вопрос: лично Вы хотите жить в каком-нибудь традиционном обществе, ну, например, пакистанском или индийском? Ну или хотя бы чеченском или дагестанском? Я с большой долей вероятности предполагаю, что Вы ответите "нет". Так вот, очевидно, что это не нам надо лезть обратно на дерево (т.е. перенимать их ценности), а их с деревьев снимать (навязывая им наши). Если этого сейчас не делается, то дело тут не в том, что наши ценности какие-то плохие, а традиционные хорошие, а просто потому, что кому-то выгодно, чтобы было именно так.

Сообщение от Serena

3) даже на примере многочисленных собачек, бывших у нас дома, я осмелюсь утверждать что женские особи гораздо менее агрессивны.

Это не довод. Даже на примере дачных котов и кошек я осмелюсь утверждать, что кошки гораздо более агрессивны, чем коты. Во всех драках с собаками участвуют именно кошки, коты на собак вообще нулем.

Сообщение от Serena

Мои мама и бабушка, имевшие дело с дочерьми хором мне твердят, что и представления не имела насколько все таки другой мир мальчики, все по-другому.

Ну так их воспитывали в гораздо более традиционном обществе, чем нас. И кстати, что, это хорошо, когда половина человечества фактически оказывается чужой? Оглянитесь на мир вокруг: "все бабы стервы", "все мужики сволочи" - вот результат этого противопоставления. И если сейчас мы наконец-то кое-где кое-как, но начинаем отходить от этого идиотического "мужчины с Марса, а женщины с Венеры", то это всеми лапами надо приветствовать.

Сообщение от Serena

И агрессивность девочек, даже по характеру и темпераменту, все таки нейтрализуется гораздо легче чем мужская. У меня были одноклассницы, ходившие биться стенка на стенку. В 17 лет став матерями, они довольно быстро бросили это занятие, и теперь говорят дочкам " Учись детка, не бери пример с меня, дуры". Разумеется, есть и женская агрессивность и я даже буду утверждать что в отношении к сопернице женщины будут более агрессивны, чем к врагу-мужчине. Вспомним хотя бы высокохудожественныю сцену избиения Малены одуревшими от злобы бабами, в одноименном фильме, хотя ничего конкретно плохого, кроме как мозолить глаза своей красотой, эта девушка им не сделала. Да, тут легче пожалеть пленного немца, чем вот такую вот Малену. И как те же бабы забыли и простили все, увидев что она постарела и поправилась. Но женская агрессивность - скорее исключение, чем правило. Либо сфера приложения ее иная.

Даже без всяких сцен из к/ф, женская агрессивность - правило. Исключение она только потому, что с пеленок подавляется. В природе-матушке как раз самцы вышли друг против друга, порычали, хвосты попушили, установили, кто круче, и разошлись без повреждений. Их агрессивность демонстративного характера. Самки же без демонстраций будут драться за потомство до последнего. У особей женска пола установка вшита не на демонстративные разборки, чьи в лесу шишки, а на уничтожение противника. Поэтому драки женщин гораздо более кровожадны, чем драки мужчин.

Сообщение от Serena

3. То есть вы искренне верите, что половина участниц форума, которая не работает, тупицы, а любая конторская служащая являет обой светоч эрудиции?

Вы пытаетесь спровоцировать меня на переход на личности? Не есть хорошо. И кроме того, я ведь замечаю и не ведусь.
 

[Машутунечка]

Сообщение от Foxy

Вот , это мое личное имхо - я своему ребенку много оружия дарила..И он его любил..но... Оружие было в основном - мечи , топоры... Пистолетов почти не было... Он до сих пор его любит... Есть какая-то разница в том - сражаешься ты с противником лицом к лицу или стреляешь издалека... Мне кажется в детстве это важно...

Фокси, дорогая, вот не поверишь, но вот сюда шла специально, чтобы вот это сказать.
Моему сыну сейчас пять лет и у него не НИ ОДНОГО пистолета. Мечи были, нун - чаки, перчатки боксёрские недавно ему подарили, но вот огнестрел игрушечный совсем не хочется...
Не то что я категорически против пистолетов - автоматов, но вот пока не просит, сама не куплю. Люблю, когда мужчина - воин именно с мечом, луком, саблей и т. п. Современное оружие как - то не привлекает и хочу, чтоб и сына не привлекло.

[Yria]

Серена, ты так расписала, что я прямо напугалась и успела решить, что не хочу заводить детей и потом ломать голову, как их грамотно растить

Сообщение от Ithrilyann

А я, после вдумчивого изучения этой новой для меня терминологии, так поняла, что мэрисью - это любой персонаж, с которым ассоциирует себя автор фика

М-м, не, по терминологии это все-таки не совсем так. Аватар автора и мэри-сью не есть одно и то же, хотя они действительно нередко совпадают. Аватар может и не быть мэри-сью. И, наоборот, мэри-сью необязательно воплощает автора (насколько я помню). Но сейчас уже термин сьюшки настолько размыт, что используют его для обозначения практически всего, нередко доводя до абсурда. Ну, скажем, обзывая героиню мэрисьёй тупо потому что она не нравится Это особенно доставляет.
В связи с этим очень сложно обсуждать мэрисьёвый вопрос, так как термин находится в каком-то подвешенном состоянии. То ли им обозначать по-прежнему только то, что изначально под ним и подразумевалось; то ли теперь уже махнуть рукой и применять его ко всем роялисто-непродуманным крутым персонажам...

[Serena]

Ирия, а ты думаешь, с чего это я столь престарелая мамаша? Тоже долго думала, и знаешь, пока их у меня не было, я точно знала как их надо растить. Теперь вот только не знаю. И никому не ршусь давать советы

[Foxy]

Серена, я не зря ниже написала. -

Здесь важно понимать, ради чего ты сражаешься... И даже скажу больше - бывает даже не главное ради чего, а почему. Тут может быть множество причин : правда, как вижу ее я, присяга и верность..., честь..., твои товарищи....

И я думаю , что дети должны драться... Это нормально. Дело родителей показывать им за что имеет смысл драться, а за что нет... И отмечать грань, где драка ради чего-то или кого-то перерастает в показатель силы и крутости...
И в литературе и искусстве вообще это тоже важно.
Важно говорить об ужасах войны, о поражениях, о крови и слезах., а не только о победных фанфарах... Но важно подчеркивать героизм конкретных людей...
Вот как-то так...

И подчеркнула - я против воспевания войны как таковой...Во всем должен быть смысл, даже в драке. И где ты увидела в моем посте это самое воспевание войны?

[Krakodil]

Сообщение от Утренняя роса

Вообще по жизни наша цель не быть топором и не рубить с плеча, а дела осуществлять силой ума, хитрости и любви.

Поскольку из контекста видно, что под словом "наша" подразумевается "женская", то
Ваша честь, я протестую!
Это цель того, кто родился/ась с характером таким, что ему/ей комфортнее осуществлять дела силой хитрости и т.д.. А кто-то родился/ась с таким характером, что комфортнее быть топором и рубить сплеча - пусть это будет его/ее целью. И не надо загонять человека в какие-то искусственные рамки только потому, что он родился с тем или этим набором хромосом. Родилась женщина с задатками лидера - и пусть она им будет, и нечего с воплями "не женское это дело" загонять ее в область подковерных интриг. Родился мужчина таким, что его не интересует быть богатым/знаменитым/все самки мои - пусть живет так, как ему удобно, и нечего на него пальцем показывать и орать "ты не мужик" и тыры-пыры.

[Машутунечка]

Сообщение от Ithrilyann

А конкретно про Тауриэль...
Меня напрягает не то, что она воительница. И не то, что её нет у Профессора. Было время, я со страшной силой скрежетала зубами от слухов о любовной линии. Но это раньше. А теперь... не знаю. Я как-то на всё махнула рукой. Даже на Кили/Тауриэль. Поживём - увидим.
Пусть об этом Леголас переживает

А мне мои нервные клетки беречь надо. Они мне для другого ой как понадобятся...

Нет, меня эта эльфийка уже теперь гораздо меньше раздражает, даже несмотря на то, что сама Лилли говорит о своём персонаже.
Я теперь уже просто жду фильма, благо недолго осталось

[Утренняя роса]

Можно и я по терминологии выскажусь: вчера узнала что такое Бета. После прочтения постов OldWich порылась и нашла )))
И вот дернуло меня подать заявку... Ёмаё, там проходной рейтинг 60%, а у меня по тесту - 50%... )))
Теперь думаю - радоваться или плакать... То ли грамотная, то ли нет...

[HouseMouse]

Сообщение от Serena

А все таки в реальной жизни враг - это живые люди и даже далеко не все довольны тем, чем они занимаются.

Сильно подозреваю, что викинги, к примеру, совершенно не волновались, что им противостоят живые люди, а не абсолютное зло Я же говорила про древних воинов

И вот ты пишешь что именно такими тебе эти воины нравятся - и я согласна, но тогда вся современная риторика о снижении агрессивности, все решать цивилизованно, воспитывать в себе человечность - это трепология для слабаков?

Не-не-не!!! Ничего подобного! Я восхищаюсь гномами, засовываю в их мир своих героинь, но сама я туда не готова, и уж точно не хочу, чтобы в таком мире жила моя дочка. Особенно тем шахтером в забое триста лет

[Yria]

Творческий альбом (стихи, рисунки, рассказы, рукоделие)

КРОКОДИЛЬЧИК

Стихи

...Видеть боль глаза устали: отдохни, забудь, усни.
Тяжко сидеть ночью без сна.
Разучилась жить по-прежнему

Рисунки

Фили с мечами проза к рисунку
Молодой Торин
Фили
Гномы в Эреборе проза к рисунку
Торин Двалин Кили
Фили Кили
Фили Кили
Нарин
Торин с расческой
Торин
Торин
Торин с оркристом
Торин
Эйдан
Эйдан
комикс Ричард-ПиДжей
Бард
РА и Фили
РА
Торин выжил в БПА
Господин горных дорог
Торин на Карроке
Солнечные коты
Двалин, Балин, Фили, Торин
Торин-Азанулбизар
Торин
Бильбо
Торин и в цвете
Торин с мечом
Торин вышел на БПА
Торин
Торин акварель
I see fire (акварель)
Торин (акварель)
Двалин

Проза

Про градообразующее предприятие
Торин в кузнице
хранить сон короля
про Вальхаллу
про Фили
музыкальная ассоциация Фили-Кили
эротик-зарисовка
о Торине
Торин
У тайной двери

Рукоделие

хранительница дорог между мирами
Ожерелье
Та, что ждет
Городские онты
Подвеска
"Драккар"
Агат
Осеннее украшение
Ворон, Зимние сказки и Бабочки
Тетя первых осенних дней
Колье про НП
Первое декабря, Улетаем до весны, Немного о зимних снах, Мартовские ростки, Лунница, Барон Самди, Far over the misty mountains cold...
Кольчужный браслет
Роханский комплект
Лесной венец

УТРЕННЯЯ РОСА

Клипы

Черное золото гномов
Встреча в пути и стихи
Праздничная вечеринка по итогам викторины
What if
Осень
Реквием
Календарь
Вертикаль
Дорогою добра
Город, которого нет

Стихи

Мокрые листья... Пожухла листва..
Горы и море
Слезы неба, праздник воды. и Клип на это стихотворение
Звезды, океан и бесконечность...
Ветер в волосах, и холод в теле...
Зимнее утро (чтение Пушкина)

Проза

Свидание
Бел-Горюч камень Алатырь
Профилактика прежде всего
Рецепт для Веры
Рецепт для Странницы
Рецепт для Элиан
Рецепт для Фэй
За месяц до премьеры
Рождество в Эсгароте

Тот, кто откроет закрытые двери.
Начало.
Одежда и прочие мелочи.
Королевская невеста.
Первое испытание. (часть1)
Первое испытание. (часть2)
Тени прошлого.
Мифрил как украшение.
Azbadu men.
Загадки в книге.
Надежда зажглась...
Последнее испытание.
Мира.
Взгляд сквозь время. Часть 1.
Взгляд сквозь время. Часть 2.
Когда не восходит солнце.
Im aniron na ngalad
Корень имбиря
Нельзя
Конец сказочной истории
Ярчайшая из звезд

ГНОМ ФУНДИНЫЧ
Я к тебе возвращаюсь...
Измельчали драконы
Королевский страж