"Хоббит-2": новости по фильму (СПОЙЛЕРНЫЕ)

[Маг]

Сообщение от Mephistophelles

Сомневаюсь, что урулоки воспринял бы Саурона повелителем. Они вроде только Морготу подчинялись, на иного владыку им гордость не дала бы права. Иначе были бы какие-либо упоминания о драконах на службе у Саурона в то время, когда он был могуч.

Но ведь после падения Моргота оставался только Саурон. Я думаю, он бы нашел способ, если понадобится, привлечь себе сторонника дракона. Раз истари об этом рассуждал, значит, ИМХО, основания могли быть.
В любом случае, мне не хотелось бы, чтобы в этом фильме были какие-то намеки на общее Смога с Сауроном, мне кажется, это будет очень как-то банальненько и "по-киношному", когда главный герой доходит до финального босса, самого страшного врага и он начинает заливать про "растущую темную силу, которая заполонит все" и т.п. Получится, что он имеет хорошее представление о действиях Некроманта. И так уже где-то проводят эти параллели глаза Смауга с оком Саурона...

[Mephistophelles]

сторонника

Как сторонника - да, но не нак подчинённого, ИМХО.

А рассуждения Смауга. НА ТОРНе в одной рецензии писали, что Смауг говорит это вроде как с сожалением (если я правильно понял, ибо с английским дружу средне).

[Bilbo Baggins]

Маг, то по моему не Смауг говорит, а как раз некромант

[Маг]

Сообщение от Bilbo Baggins

Маг, то по моему не Смауг говорит, а как раз некромант

Это было бы хорошо. Хотя мне явственно слышится голос дракона.(
может потому что я голоса Некроманта еще толком не знаю. хотя послушал еще раз, да, голоса отличаются, слышатся именно те звуки Некроманта из первого фильма. Тогда отменяю свою претензию

[Mephistophelles]

не Смауг говорит, а как раз некромант

Камбербэтч говорит, главное роль определить

[Ritona]

Кстати,сегодня был хоть какой-то репортаж на НТВ про премьеру, и там Камбербатч говорит:
«Я просто сжимал вместе свои ноги, забывая, что у дракона-то еще пара лап сзади! И вот так, на карачках, ползал по павильону, подняв руки, прижав локти к груди. Когда надо было вилять хвостом, вилял. Ну, не хвостом, а ногами. И про пальцы не забываем: я освоил эти жесты — хищника, хватающего добычу».
В общем, несмотря на то, что уже где-то говорили , что у дракона нет передних лап, но по последним телероликам так и непонятно, сколько лап у дракона, и как будто они там есть у него. Хотя, мне кажется, дракон настолько классный будет и пугающий, что особо и неважно, есть они у него, или нет. Но интересно конечно, что так и непонятно, сколько.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Mephistophelles

Как сторонника - да, но не нак подчинённого, ИМХО.

Скорее раба. Чего там стыдиться, Саурон по силе мало чем уступал Морготу, а по практичности даже превосходил. Гэндальф говорил что Саурону под силу разрушить даже Ортханк, а уж броню тогда, которая в конечном счете сама дала брешь - тем более. Судя по приложениям к ВК маг даже не сомневался в том что Саурон приберет Смауга к рукам, иначе бы и не затеял гномью компанию, не стал бы рисковать и тревожить без оправданного риска зверя.

[Bilbo Baggins]

Саурон еще как уступал Морготу, потому что, "труба пониже, да и дым пожиже" (с) С.О.Рокдетявятый.

Да и Гэндальф говорил прямой цитатой что Саурон навряд ли сможет подчинить себя Дракона, но если заключит с ним союз, то последствия будут катастрофическими

[madibayev]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Скорее раба. Чего там стыдиться, Саурон по силе мало чем уступал Морготу, а по практичности даже превосходил.

Моргот один из могущественных Айнур! А саурон всего лишь майяр. Какое еще превосходство?

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от madibayev

Моргот один из могущественных Айнур! А саурон всего лишь майяр. Какое еще превосходство?

Во-первых майар, и не "всего лишь". А во-вторых Толкиен в письмах писал о том что целью Моргота было уничтожать, а Саурона - подчинять и использовать в своих целях.
Вы читали Сильмариллион? Там прямым текстом указано на то, что Саурон мало чем уступал Морготу.

---------- Сообщение добавлено в 04:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:42 ----------

Сообщение от Bilbo Baggins

Да и Гэндальф говорил прямой цитатой что Саурон навряд ли сможет подчинить себя Дракона, но если заключит с ним союз, то последствия будут катастрофическими

Не говорил он ничего подобного. Вы это могли только в фанфике или у Перумова прочитать.

[madibayev]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Во-первых майар, и не "всего лишь". А во-вторых Толкиен в письмах писал о том что целью Моргота было уничтожать, а Саурона - подчинять и использовать в своих целях.
Вы читали Сильмариллион? Там прямым текстом указано на то, что Саурон мало чем уступал Морготу.

---------- Сообщение добавлено в 04:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 04:42 ----------



Не говорил он ничего подобного. Вы это могли только в фанфике или у Перумова прочитать.

То что я читал Сильмариллион, не означает что я знаю все цитаты Толкина и книгу наизусть. Было у Саурона больше харизмы и амбиции, но это не делает его могущественнее Моргота. Морготу главное уничтожать все и править. А саурон все любит в деталях, подчинять, мучить, использовать. Он просто хитер. И Моргот по могуществу не уступал даже Манве. Все айнуры вместе еле еле победили Мелькора) Но думаю что суть ясен: Саурон не мог себе подчинить, просто нанять (маловероятно) или заключить союз.
Толкин не упоминал про размножение драконов, значит те драконы, которые были живы еще в 3 эпохе, существовали со времен Мелькора. Тоесть вероятно что Смауг тоже майар.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от madibayev

То что я читал Сильмариллион, не означает что я знаю все цитаты Толкина и книгу наизусть. Было у Саурона больше харизмы и амбиции, но это не делает его могущественне Моргота. Морготу главное все уничтожать и править. А саурон все любит в деталях, подчинять, мучить, использовать. Он просто хитер. И Моргот по могуществу не уступал даже Манве. Все айнуры вместе еле еле победили Мелькора) Но думаю что суть ясен: Саурон не мог себе подчинить, просто нанять (маловероятно) или заключить союз.

Вы запутались немного: я не писал что Саурон могущественнее)
Но подчинить себе дракона судя по всему очень даже мог. А в остальном согласен с Вами

[madibayev]

Сообщение от [SaU]Witch-Lord

Вы запутались немного: я не писал что Саурон могущественнее)
Но подчинить себе дракона судя по всему очень даже мог. А в остальном согласен с Вами

Я ошибся. Есть много цитат, Глоина и у некоротых текстов. Сам порыл.
Там написано что Глаурунг (отец Драконов) был первым драконом на службе Моргота, он рос, и развивался, и породил разного рода драконов
Значит есть вероятность что Смауг потомок Глаурунга, и в нем может быть частицы майар, так же как и Арагорн, у которого в крови эльфы, люди и майар)

---------- Сообщение добавлено в 20:01 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:57 ----------

[SaU]Witch-Lord, мы оффтопим?

[[SaU]Witch-Lord]

Я имел ввиду то, что Саурон по словам Толкиена немногим уступал Морготу. Он был Черным Властелином и правоприемником получается, не сомневаюсь что Смауг склонил бы голову.
Про драконов помню только что их создал Моргот и что они ему подчинялись, однако, как мне кажется, довольно самостоятельно.
Наверно оффтопим

[Mephistophelles]

подчинить себе дракона судя по всему очень даже мог

I wonder if you realize the strength of a great Dragon. But that is not all; there is a Shadow growing fast in the wrold far more terrible. They will help one another.

Тут - из Анфинишед - речь идёт о взаимопомощи Саурона и Смауга.

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от Mephistophelles

I wonder if you realize the strength of a great Dragon. But that is not all; there is a Shadow growing fast in the wrold far more terrible. They will help one another.

Тут - из Анфинишед - речь идёт о взаимопомощи Саурона и Смауга.

И откуда эта цитата? Я заранее извиняюсь перед модератором за оффтоп)

[Mephistophelles]

Поход на Эребор, одна из двух версии.

Поход на Эребор

На русском можно почитать тут.

[madibayev]

Тоже извиняюсь. Как то не охото создавать тему только из за этого( Но хотели узнать про будущие отношения некроманта и смауга.

[Marya]

Сообщение от Bilbo Baggins

Да и Гэндальф говорил прямой цитатой что Саурон навряд ли сможет подчинить себя Дракона, но если заключит с ним союз, то последствия будут катастрофическими

Приложение А-III. Пардон, перевода нет под рукой:
Как раз про ту историческую встречу между Торином и Гэндальфом в Бри:

Among many cares he was troubled in mind by the perilous state of the North; because he knew then already that Sauron was plotting war, and intended, as soon as he felt strong enough, to attack Rivendell. But to resist any attempt from the East to regain the lands of Angmar and the northern passes in the mountains there were now only the Dwarves of the Iron Hills.
And beyond them lay the desolation of the Dragon. The Dragon Sauron might use with terrible effect. How then could the end of Smaug be achieved?
It was even as Gandalf sat and pondered this that Thorin stood before him, and said: 'Master Gandalf, I know you only by sight, but now I should be glad to speak with you. For you have often come into my thoughts of late, as if I were bidden to seek you. Indeed I should have done so, if I had known where to find you.'

[Mephistophelles]

The Dragon Sauron might use with terrible effect.

Несостыковка меж нашими цитатами Главное, какой вариант у ПиДжея.

[Bilbo Baggins]

Marya, спасибо за ответ.

Приношу свои извинения.

[Marya]

Бильбо, почему извинения? За оффтоп я тоже прошу прощения.
Mephistophelles, мне кажется, тут нет никакого противоречия. И там, и там Гэндальф говорит о своих опасениях - либо Саурон может использовать дракона, либо они будут действовать вместе.

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Marya

Бильбо, почему извинения? За оффтоп я тоже прошу прощения.
Mephistophelles, мне кажется, тут нет никакого противоречия. И там, и там Гэндальф говорит о своих опасениях - либо Саурон может использовать дракона, либо они будут действовать вместе.

Я слишком уверено высказался и был не прав. Приношу свои извинения. Однако же мне все равно кажется, что тут Толкин оставляет место для интерпритации, ведь использовать кого то в своих целях можно не подчиняя, а из того что мы знаем о Смауге, о его эгоизме и абсолютном пофигизму на все кроме золота, я думаю тут Саурону пришлось все таки применять бы хитрость, чем силу. Мне хочется верить что он не смог покорить бы Смауга, и опровержения этому я не вижу.

Оффтоп заканчиваю, а то меня скоро забанят))

[???]

По-хорошему, использовать кого-то к своей выгоде можно и не подчиняя его, и не делая своим сознательным союзником. Просто спровоцировать его тем или иным способом навести шороху в окрестностях - и силы государств Севера будут скованы, пока войско Мордора будет разбираться с Югом. Будь Смауг жив-здоров, Саурону не было бы необходимости отправлять в район Озера войска - им нашлось бы применение под Минас-Тиритом.

[radio_weiss]

Сообщение от ???

По-хорошему, использовать кого-то к своей выгоде можно и не подчиняя его

(на минутку продолжу незлостный оффтоп)
возьмем, скажем, Моргота и Унлолиант

[[SaU]Witch-Lord]

Сообщение от radio_weiss

(на минутку продолжу незлостный оффтоп)
возьмем, скажем, Моргота и Унлолиант

Так же было между Сауроном и Шелоб. Та презирала его как и всех, но была отличным стражем, насыщая свое брюхо.

[Ritona]

Если интересно, немного про расширенную версию (нашла в контакте,где это сказано - не знаю).

Что ждать от расширенной версии «Пустоши»?
Филиппа Бойенс: Она будет длиннее... Там будет больше Беорна. А еще, отдельная сюжетная линия Траина, отца Торина... Так что нам есть, что показать.
Так что Траина все-таки не вырезали совсем.

[radio_weiss]

Сообщение от Ritona

Так что Траина все-таки не вырезали совсем.

Ну да. Я об этом писал. Из фильма выкинуто множество диалогов в пользу экшну. И они были очень интересными. Надеюсь, они все будут в режиссерке.
Другое дело, что… ну, вы меня поняли.

[madibayev]

Сообщение от radio_weiss

Ну да. Я об этом писал. Из фильма выкинуто множество диалогов в пользу экшну. И они были очень интересными. Надеюсь, они все будут в режиссерке.
Другое дело, что… ну, вы меня поняли.

Может вы поделитесь, что еще скрыто в расширенной версии?

[madibayev]

Кстати! Насчет спойлеров. Скажите кто нибудь, кто знает. В 12 видеоблоге Трандуил был в Дейле, и сражался с орками. Это будет во второй части, в расширенке или в третьей??