"Хоббит-2": обсуждение для тех, кто уже посмотрел (СПОЙЛЕРЫ)

[Runwen]

Сообщение от starbuck

Что не лишено логики - Трандуил король, он должен думать о продолжении династии, а эльфы редко рождаются. Поэтому хорошее расположение к Тау не значит разрешение на свадьбу)

Но и отношением как к родной я бы это не назвала. Хорошо и к слуге можно относиться, даже в чем-то уважать.

Вообще не помню, чтобы у эльфов как-то по знатности происхождения браки ограничивались. У них ведь с чувствами все серьезно было - раз уж полюбил, так полюбил, другого не дано. И если уж Трандуил думал о наследниках, то надо ловить момент, а то вовсе без наследников останешься (и по ходу, так оно и случилось).

[Эрли]

wanre, я где-то тут веселилась по этому поводу, и мне в ответ запостили фрагмент из "Индианы Джонса" Вообще, самое логичное - стрельнуть, конечно. Но, видимо, кино, да))
А как они чудесно всей толпой пересекают мост в Эреборе (перед тем, как над ними пролетит дракон) - вместо того, чтобы идти по одному-двое)

[Runwen]

Эрли, такая же мысль мелькала у меня после сцены "Торин, Бильбо и меч поперек груди лезвием", когда к Торину и Бильбо перед мордой разъяренного дракона набегают остальные гномы. Я не очень поняла, для чего они выбежали.

[Эрли]

Runwen, да-да, и это тоже) Хоть потом разделились, спасибо.

[Партизаночка]

Сообщение от Эрли

А как они чудесно всей толпой пересекают мост в Эреборе (перед тем, как над ними пролетит дракон) - вместо того, чтобы идти по одному-двое)

Это наоборот логично пока дракон их не видит- если бы они тогда разделились, была бы бОльшая вероятность, что он заметит одну из групп.

---------- Сообщение добавлено в 20:43 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:42 ----------

Сообщение от Runwen

Я не очень поняла, для чего они выбежали.

Это было красиво и очень глупо Другого объяснения я не вижу

[Samael]

Я не очень поняла, для чего они выбежали.

Как для чего? Очевидно же: лидер пошел спасать хоббита, они рванули поддержать лидера.

[Лора]

Сообщение от Эрли

Лора, раз уж мы все равно обсуждаем, по сути, то, чего не было в фильме (и не факт, что будет, хотя я допускаю, что в режиссерке может быть сцена "Торин договаривается с буромистром").. В порядке "если бы да кабы":

Бургомистр, конечно, человек недалекий и абсолютно равнодушный к горю ближнего и дальнего (ему и на собственный город глубоко наплевать), но и очень жадный, хитрый и своекорыстный. Если бы к нему гномы приходили каждую неделю, он мог бы не обращать на них внимания. Но сейчас, когда об этом гудит весь город, которому побещали достаток и золото, когда его властью недовольны жители, когда он понимает, что в случае успеха гномьего похода он может заручиться, например, поддержкой Торина против Барда, игнорировать их и их потрбности, по меньшей мере, недальновидно.
 

И, тем не менее, как мы знаем из того, что нам показали, бургомистр проигнорировал. Дальше что?
И я до сих пор так и не поняла, каким образом то, что не сделал Торин, хотя должен был, стало обязанностью бургомистра, хотя он даж без понятиях о ранении Кили да и вообще кто это такой и как его зовут.

---------- Сообщение добавлено в 22:21 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:21 ----------

Сообщение от Samael

Как для чего? Очевидно же: лидер пошел спасать хоббита, они рванули поддержать лидера.

Каким образам поддержать? Изжарившись вместе с ним?

[Ritona]

Сейчас слушала интервью Ричарда, и он говорит про отношение Торина и Бильбо и дракона (перевод приблизительный):

"Мы видим , что Торин входит в гору, несмотря на то, что говорит Балину, что не будет рисковать походом ради одного взломщика, а беспокоится за Бильбо, или за Аркенсон - это уж как зритель решит сам для себя. Дракон проникает в голову Бильбо, так же он осознает алчность Торина, потому что дракон умен и контролируется злой силой Саурона, и он становится очень полезным орудием в Срезидемье и намного более опасным, чем просто злобное чудовище."

[Zura]

Сообщение от Ritona

контролируется злой силой Саурона

Таки прям уже?

[Лора]

Сообщение от Ritona

что дракон умен и контролируется злой силой Саурона,

Саурон-то себя еще плохо контролирует, а уже смог приручить дракона )))))))))))

[Ritona]

Давайте дам ссылку на интервью. У меня английский тоже хромает, может я что упустила или не совсем так поняла. Начиная с 0-56 где-то.

[ame=http://www.youtube.com/watch?v=2wXb4kLNl7U&feature=youtu.be]Made in Hollywood - 1 on 1 - Richard Armitage - YouTube[/ame]
 

[Bilbo Baggins]

Сообщение от wanre

Не нашла, поднимался ли такой вопрос - почему Леголас кидается на Больга, вместо того, чтобы просто застрелить? Лук есть, стрелы - есть, ввязываться в драку рисковано, вон Больг какой здоровый... Злость согнать, что Тауриэль его не слушается? Так вроде бы не первый раз?

Спесь наверное)))) Решил размять косточки эльфийский принц. В результате ему их хорошо помяли))))


Интервью прикольное))) Армитаж, когда говорит что Смауга контролирует Саурон, запинается и нервно сглатывает)) На лице прям можно прочитать "боже, че я сказанул сейчас???"

Сообщение от Лора

Каким образам поддержать? Изжарившись вместе с ним?

Эмоциональные порывы не всегда логичны)

[Ritona]

Сообщение от Bilbo Baggins

Интервью прикольное))) Армитаж, когда говорит что Смауга контролирует Саурон, запинается и нервно сглатывает)) На лице прям можно прочитать "боже, че я сказанул сейчас???"

Мне показалось он ,наоборот, когда дошел до этой фразы - остановился, продумывал, что сказать, чтоб чего лишено не выдать, а там мало ли.

[Гиллуин]

Мы видим , что Торин входит в гору, несмотря на то, что говорит Балину, что не будет рисковать походом ради одного взломщика, а беспокоится за Бильбо, или за Аркенсон - это уж как зритель решит сам для себя.

Мог бы и сказать! Уж он-то знает!

[Rich]

Сообщение от bres

Смауг по книге в разговоре с Бильбо вспоминает Короля-под-Горой и Гириона из Дейла.

Ну я про Торина говорю, Смог по книге не упоминал его, а лишь спросил у хоббита "А куда подевались его(Короля-под-Горой) родственнички?"

Сообщение от bres

Этот "шаблон" намного древнее Голливуда. Эвкатастрофа же

Ну так или иначе шаблон древний про что я и говорил...

[Партизаночка]

Сообщение от Ritona

Сейчас слушала интервью Ричарда, и он говорит про отношение Торина и Бильбо и дракона (перевод приблизительный):

"Мы видим , что Торин входит в гору, несмотря на то, что говорит Балину, что не будет рисковать походом ради одного взломщика, а беспокоится за Бильбо, или за Аркенсон - это уж как зритель решит сам для себя. Дракон проникает в голову Бильбо, так же он осознает алчность Торина, потому что дракон умен и контролируется злой силой Саурона, и он становится очень полезным орудием в Срезидемье и намного более опасным, чем просто злобное чудовище."

Ричард-тролль Думайте сами, ага. Может, оба этих мотива повлияли на его решение. И ни слова о следующей сцене с Бильбо

[Арэо]

Дракон контролируется Сауроном. Ага, конечно. Логично аж жуть.

[Ritona]

Сообщение от Арэо

Дракон контролируется Сауроном. Ага, конечно. Логично аж жуть.

Ну поэтому Гэндальф и боялся, что Смауга могут использовать в ужасных целях, если его начнет контролировать Саурон.

[Nanakamado]

Сообщение от Ritona

Ну поэтому Гэндальф и боялся, что Смауга могут использовать в ужасных целях, если его начнет контролировать Саурон.

В фильме, как мне показалось, нет ни одного намека на то что сейчас Смауга кто-то контролирует или пытается контролировать.
Никакого взаимодействия между Сауроном и Смаугом я в упор не вижу. Конечно, Смауг знает кто сидит в Дол-Голдуре, но ему по фиг на все все кроме золота.

Меня эта озабоченность Гендальфа всегда озадачивала. Смауг и сам по себе может запросто дел наворотить без посторонней указки. Раз уж Саурон не мог (или не хотел) толком приручить Шелоб, то с чего Гендальф решил, что он запросто справится с драконом?

[Ritona]

Nanakamado, ну может пока Саурон драконом не управляет полностью, хотя в интервью Ричард говорит, что Саурон контролиует его, но Смауг ощущает приближение тьмы, он сам говорит Бильбо, что грядет тьма, что скоро она распространится по Средиземью.

Кстати, по поводу Радагаста. Смотрела дополнительные материалы расширенной версии, и в конце они говорят, что ко времени ВК Радагаст потеряет память, забудет, что он истари, и уйдет в лес и станет чем-то вроде лесного шамана. Интересно, может быть они говорят, про то, каким Радагаст сейчас является, что он сам сейчас себя больше чувствует старичком-лесовичком, редко использует свои магические способности, ведь это отчасти похоже на то, какой он сейчас.

[Zura]

Т.е. Радагаста собираются оставить в живых? Фух, аж от сердца отлегло.)

[Nanakamado]

Сообщение от Ritona

Nanakamado, ну может пока Саурон драконом не управляет полностью, хотя в интервью Ричард говорит, что Саурон контролиует его, но Смауг ощущает приближение тьмы, он сам говорит Бильбо, что грядет тьма, что скоро она распространится по Средиземью.

Так я же не спорю с тем, что он чувствует Саурона. Просто мне как-то сомнительно, что Саурон смог бы продавить Смауга. Хотя я понимаю, что это скорее мой личный хэдканон, основаный на общем впечатлении от книг и моем представлении героев.

Сообщение от Ritona

Кстати, по поводу Радагаста. Смотрела дополнительные материалы расширенной версии, и в конце они говорят, что ко времени ВК Радагаст потеряет память, забудет, что он истари, и уйдет в лес и станет чем-то вроде лесного шамана. Интересно, может быть они говорят, про то, каким Радагаст сейчас является, что он сам сейчас себя больше чувствует старичком-лесовичком, редко использует свои магические способности, ведь это отчасти похоже на то, какой он сейчас.

Я так поняла, что образ Радагаста в фильме разрабатывался, исходя из этой информации.
А вообще, в допниках это был очень грустный момент

Сообщение от Zura

Т.е. Радагаста собираются оставить в живых? Фух, аж от сердца отлегло.)

Так мне кажется никто не собирался Радагаста убивать, или я что-то пропустила?

[Zura]

Сообщение от Nanakamado

Так мне кажется никто не собирался Радагаста убивать, или я что-то пропустила?

Это было просто предположение, основанное на том, что в ВК самого Радагаста нет, а Гендальф щеголяет посохом, очень похожим на посох любителя ежиков.

[Samael]

Смотрела дополнительные материалы расширенной версии, и в конце они говорят, что ко времени ВК Радагаст потеряет память, забудет, что он истари, и уйдет в лес и станет чем-то вроде лесного шамана.

Это было просто предположение про книжного Радагаста от Тэйлора (вроде бы).

Слова про Саурона, который контролирует дракона не стоило бы воспринимать буквально. Думаю, Ричард имел в виду намерение использовать дракона во зло.

[Арэо]

Да ведь во ВК Радагаст есть - правда, только в книге. Нормальный маг, ничего про потерю памяти и посоха... Потерял память... сделался шаманом - зачем все это?

---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:32 ----------

И, кстати, про Шелоб. Зачем она Саурону? Живет себе и живет, охраняет перевал. От нее практический смысл какой? Это же не дракон, живая артиллерия, а какой-то сгусток тьмы. А Саурон и сам сгусток тьмы.

[Samael]

охраняет перевал. От нее практический смысл какой?

Сами ответили на свой же вопрос.

[Арэо]

Нет, в предыдущих постах было сказано, что он ее так и не приручил. А он ее и не приручал. Оставил все как есть.

[Samael]

Все злое и инфернальное ему априори подчиняется, сознательно или нет.

[Арэо]

Дракон, Саурон, Шелоб - это качественно разное зло. Саурон должен под себя Смауга и Шелоб отформатировать, вот тогда да. Тогда будут подчиняться. А пока они хоть и злы, но не априорно Сауроновы. Да и вообще, дракон - он же не стремится убивать, для него самоцель - золото. Он в этот ненамного от гномов отличается.

[Evendim48]

Мое мнение: Смауг, как и прочие драконы, близки по происхождению и свойствам балрогам. Т.е. это злые (под влиянием изначального зла) духи, во плоти. Но балроги воплотились в Предначальную эпоху, а тела драконов создал Моргот. И те и другие не подчиняются Саурону, но могут быть использованы мощным злым разумом в своих целях.
Кстати, Балрог из ВК тоже раскаляется перед ударом, похоже на Смауга.