Вредные привычки

[Гелла]

автор оригинала Лэймар

Тем, что они не сами себя такими сделали?

Согласна.
Однако есть целый ряд психических заболеваний, которые формируются прижизненно под влиянием, в частности, социума. Которому можно противостоять.
Так или иначе - ты учитываешь исключительно их вину?
Но утопающий и стоящий на берегу - это несколько разные измерения, разве нет?

[Vasya Gondorsky]

Уважаемые участники дискуссии, постарайтесь обойтись без личных наездов как друг на друга, так и на форумчан в целом, а также на общественные организации и отдельные народы.
Вы приводите достаточно интересных аргументов и без этого.
В противном случае, тред будет закрыт.

[Лэймар]

Продолжаем отдирать оппонента от моих слов

автор оригинала Radio_Weiss
А также вернуть к жизни в полевых условиях замерзшего человека.

...или отправить его на тот свет - вслед за теми сотнями людей, которые подобным образом "согрелись" этой зимой в Москве.

Впрочем, полезные свойства алкоголя (а он ещё и незаменим в парфюмерии!) ко вредным привычкам не относятся.

автор оригинала Radio_Weiss
Я это к чему спрашивал? Все ли твои "употребляющие" знакомые знают, что они "крайне неразумные и безответственные" люди? Или эти оскорбления только для форума годятся?

Какие люди? Я говорил не о людях, а об употреблении алкоголя. Что за приписывание мне всяких правонарушений? Я возмущён.

автор оригинала Radio_Weiss
Кто б спорил. Вопрос: прекратятся ли автокатастрофы при полном запрете на любые виды наркотиков? Нет? Тогда запретить на фик!

Мне кажется, автомобили приносят больше пользы, чем наркотики, так что их пока можно не запрещать.

автор оригинала Radio_Weiss
Увы, не нашел твоей статьи.

Какой статьи? Я с первого курса журфака не писал статей, только телесюжеты.

автор оригинала Radio_Weiss
Лэймар, я смотрю EN ежедневно (вернее, еженощно).

Приятно слышать

автор оригинала Radio_Weiss
Не припоминаю "косяков".

Тем не менее, они были. Может быть, ты не смотришь рубрику "Европа", где они в основном шли; может быть, дело в том, что сюжеты идут некоторое время и снимаются (и до ночи могут не дожить).

автор оригинала Radio_Weiss
Кста, в указанной ссылке (спасибо) тоже не все в порядке.
"Истцы полагают, что приняв такие директивы, Брюссель превысил свои полномочия. По утверждению табачных компаний, из-за новых требований их продукция будет поставлена в невыгоодные условия по сравнению с продукцией конкурентов - неевропейских производителей."
Вот пусть суд и рассудит

Разумеется. Не журналистам же судить. Наше дело - проинформировать, а кто прав, кто виноват - решат те, кто этим должен заниматься.

автор оригинала Radio_Weiss
?? Ну да, ухудшается, наверное. Но государство-то в чем виновато в данной ситуации?

А зачем оно вообще нужно, как не для контроля за состоянием дел и безопасностью нации?

автор оригинала Radio_Weiss
Алкоголь разрушает здоровье алкоголиков, а вовсе не нации.

Если человек ещё не алкоголик, но уже пьёт больше рекомендованного врачами предела - он вредит своему здоровью. Когда таких людей слишком много - их доля в нации начинает чувствоваться.

автор оригинала Radio_Weiss
Лэймар, ты не привел доклад Минздрава. А только ссылку на непроверенную новость.

Не думаю, что данные авторы сами выдумали этот доклад Эту новость опубликовали самые разные источники.

автор оригинала Radio_Weiss
Учимся предоставлять доказательства по всем своим аргументам.

Действительно учитесь? Здорово - значит, скоро мы их от вас дождёмся!

автор оригинала Radio_Weiss
Имхами бум меряться?

Думаю, стоит вспомнить, что форум ценен именно тем, что у каждого может быть своё мнение на тот или иной счёт, и каждый может приводить собственные доводы в его обоснование.

автор оригинала Radio_Weiss
Ни одного доказательства того, что "Но в России, увы, считается, что добровольно не употреблять наркотики (никотин и алкоголь в том числе) могут лишь "сектанты." ты не привел. Где обоснование термину сектанты? Где это "считается"? Кем??

Вопрос для российских форумчан:
Кто считает сектанта человека, не употребляющего наркотики? Может быть, я живу с вами в разных странах? Или Лэймару ответьте, а?

Люди добрые, что же это делается! Теперь "потеряли" кавычки вокруг слова "сектанты", словно я не подчёркивал, что имею в виду не буквальное, а переносное его значение!

[Ирисище]

Лэймар, Вайсс, слушайте, ну неужели нельзя нормально разговаривать?? БОльно вас читать, как вы схлестываетесь!! Чесслово, уже напрягает жутко!

сорри, пост удалю.

[Лэймар]

Я, в принципе, и не схлёстывался бы, если бы мне не задавали такие прямые вопросы

[Фириэль]

Какая странная дискуссия...
Проблема в том, что вы меряете людей по одной мерке - но в первую очередь все зависит от предрасположенности человека. В том числе и к алкогольной и прочей зависимости...
Кому-то хватит и пива, чтобы спиться, кто-то может спокойно пить ту же водку - и не привыкать к ней.
То же в отношении наркотиков - зависит от тебя - разрешишь ли ты себе опуститься еще ниже, чем ты сейчас находишься или нет?
Разрешаешь - хорошо, пожалуйста, счастливой дороги. Только никто за тобой туда не пойдет. А если пойдет - то какой ценой?
Зависимость от наркотиков - это беда. Это не должно быть уголовно наказуемно, это должно прощаться. Но само желание человека туда скатиться - говорит очень о многом, в том числе и об этом человеке. Банальный эгоизм, с первую очередь.
Легализация наркотиков? Пожалуйста. На здоровье.
Легализация проституции? Тоже пожалуйста. Но лично я буду продолжать зарабатывать себе на жизнь тем же, чем занимаюсь сейчас.
"Легализация" не отнимает у тебя право выбора, поймите вы это.
Поэтому те люди, которые сейчас достают ту же траву из под полы, пойдут в аптеку, те, кому это не надо - не пойдут.

[Wayseeker]

Проблема в том, что в словосочетании "вредные привычки" ключевое слово не "вредные", а "привычки". Вреден не алкоголь сам по себе, а привычка к его регулярному употреблению, вырастающая в зависимость. Точно так же, если каждый день есть по киллограму шоколада, можно очень здорово навредить здоровью. Да что шоколад, можно и морковкой печень посадить, если её по 10 килограмм в день кушать .
Любая привычка - дело не слишком хорошее, поскольку является неконтролируемым действием.

Да, а насчёт князя Владимира - не надо повторять чеченскую пропаганду. Христианство на Руси было принято совершенно по другим причинам. Прежде всего политическим.

[Morgana]

Лэймар:
Плохо лишь то, что в России настоящих христиан, увы, не столько же, сколько крещёных.

Лэймар, это не только в России. Это во всем мире так.

Лэймар:
В случае с церковью ситуация очевидна: церковь берёт на себя ответственность за моральный уровень молодёжи

Лэймар, у меня сложилось такое впечатление, что ты не понимаешь, чем занимается церковь, каковы ее задачи и функции. Для тебя она неотличима от любой светской организации, вроде какого-либо благотворительного фонда, профсоюза, Гринписа и т.д. Если ты так считаешь (я признаю, что это мои догадки и ты можешь считать совершенно иначе), говорю тебе, что это неверно.

[Фириэль]

ИМХО, расуждения об участии церкви в воспитании - офф-топик по отношению к заявленной теме! Как на счет почистить тему?

Битва гигантов, честное слово.
Предлагаю открыть опрос на тему "Кто победит?" и делать ставки.

[Indefinite]

автор оригинала Лэймар
Перечень таких благ может оказаться довольно большим... <...> или многое и многое другое, в чём мне совершенно не хочется копаться, поскольку это лишь уведёт нас в сторону от темы.

Для примера достаточно и этого списка.

25-томная "Православная энциклопедия", издание которой оплачивается из государственного бюджета на следующий год,
Во-первых, если и оплачивается, то частично. Официально это называется "издание под патронажем президента", я не уверен, что это означает выделение денег из бюджета. Во-вторых, а почему нет? Издание "Литературной энциклопедии" полностью за счет бюджета как-то ущемляет чьи-либо права? Может, не все налогоплательщики хотят издания такой энциклопедии, может, они бы предпочли издание "Медицинской энциклопедии"?

предоставление учащихся государственных школ как объекта пропаганды,
Предоставление учащимся возможности познакомится с культурным наследием своей страны, в факультативной форме, с согласия родителей, на внебюджетной основе.

публичное появление государственных лидеров в церкви во время праздников,
включая Хануку и Курбан-Байрам.

или трансляция богослужений по государственному телеканалу,
трансляция футбольных матчей, мексиканских сериалов и коммерческой рекламы ... Многие налогоплательщики хотят видеть эти богослужения, вот и транслируют.

или учёт церковного мнения при выстраивании отношений с зарубежными государствами (с Ватиканом),
Само существование государства, руководителем которого является религиозный деятель, не смущает? Там, как я подозреваю, ущемление прав человека по религиозному признаку еще как процветает. Отношения с зарубежными государствами выстраиваются, в том числе, и с учетом мнения значительных групп населения, а также крупных общественных деятелей.


или восстановление и безвозмездная передача храмов и другой собственности,
... ранее конфискованной Союзом ССР, правоприемницей которого является РФ, с учетом реальной культурно-исторической ценности и возможности реставрации силами государства. Церковь Спаса на Крови в Питере государство на свои деньги отреставрировало, теперь собирает деньги за вход в музей. Никто не возмущается.

или идеи о возвращении земель,
Только идеи? Сколько земель было возвращено?

В общем, могут существовать разные точки зрения.

[radio_weiss]

автор оригинала Лэймар
Продолжаем отдирать оппонента от моих слов

*послеобеденный, расслабленный и мирный RW*

...или отправить его на тот свет - вслед за теми сотнями людей, которые подобным образом "согрелись" этой зимой в Москве.
Впрочем, полезные свойства алкоголя (а он ещё и незаменим в парфюмерии!) ко вредным привычкам не относятся.

Да, может отправить на тот свет. Как и чрезмерная доза анестетика. То есть, зло не в наркотике, а в его неправильном употреблении. Зло не в алкоголе, а в количестве. Что и требовалось доказать!

Какие люди? Я говорил не о людях, а об употреблении алкоголя. Что за приписывание мне всяких правонарушений? Я возмущён.

Сорри, Лэймар, я разозлился и среагировал на фразу "крайне неразумные и безответственные". Чуть помягче, и я бы не стал с этим спорить. Потому как я могу быть безответственным, но не "крайне неразумным".

Мне кажется, автомобили приносят больше пользы, чем наркотики, так что их пока можно не запрещать.

Увы, они тоже опасны. И зима опасна. И алкоголь с наркотиками тоже. Да что говорить, в Москве даже менты опасны...

Какой статьи? Я с первого курса журфака не писал статей, только телесюжеты.
Приятно слышать

В любом случае, я рад, что наш форумчанин трудится в EuroNews

А зачем оно вообще нужно, как не для контроля за состоянием дел и безопасностью нации?

К примеру, для того, чтобы создавать новые рабочие места. И сохранять старые. Ты можешь прикинуть, какое количество людей трудятся в алкогольной сфере? От земледельцев до продавцов, от рабочих до директоров, от рекламных агентов до дегустаторов? И всех их на улицу? Никакое государство этого не допустит. ИМХО.

Если человек ещё не алкоголик, но уже пьёт больше рекомендованного врачами предела - он вредит своему здоровью. Когда таких людей слишком много - их доля в нации начинает чувствоваться.

Пожалуй, ты прав. Соглашаюсь с тем, что алкоголь вредит здоровью нации, раз уж ты согласился, что может быть "рекомендованная доза".

Не думаю, что данные авторы сами выдумали этот доклад Эту новость опубликовали самые разные источники.

Эх, помню я, как в предгорбачевские времена по рукам ходили "секретные" распечатки о вреде алкоголя. Их передавали в строгой тайне и читали на кухнях.. Потом выяснилось, что это была кагэбэшная дэза.

Думаю, стоит вспомнить, что форум ценен именно тем, что у каждого может быть своё мнение на тот или иной счёт, и каждый может приводить собственные доводы в его обоснование.

Yes. Я люблю читать чужие имхи. Я просто не могу признавать их в качестве аргумента в споре. Так что, сорри, вся эта часть недоказуема.

Люди добрые, что же это делается!

Лэймар, просто поверь на слово, что это не так. И не смотрят на абстинентов, некурящих и ненаркоманов странно. И не крутят пальцем у виска.

Собстнна, может будем закругляться? А то мы народ утомляем, похоже

[Аликс]

автор оригинала Derien
Лэймар, Вайсс, слушайте, ну неужели нельзя нормально разговаривать?? БОльно вас читать, как вы схлестываетесь!!

Ребят, расслабьтесь. Вайс и Лэймар любят друг друга. Знатный слэшер Шантэль обязательно бы нашла тут слэш

[radio_weiss]

автор оригинала Аликс
Вайс и Лэймар любят друг друга.

Угу. Милые бранятся - только тешатся

автор оригинала alexbel
А можно запостить личную похвалу?
Я восхищаюсь Лэймаром...

ППКС. Go Лэймар! А главное - абсолютно спкойный (по крайней мере, внешне). Просто РЕСПЕКТ!

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала alexbel

А можно запостить личную похвалу?

Я восхищаюсь Лэймаром. ...

А я обоими. Пишите слэш.

[Гелла]

Начали за здравие... то есть наоборот

Это, наверное, проявления пресловутого "форумского духа"

[Tinko]

Хочу внести свою долю в этот замечательный спор.

На днях мне довелось побывать в церкви. Я в общем-то крещеная, но мне сложно однозначно причислить себя к последователям РПЦ. Но тем не менее церкви я посещаю, хотя и редко. Так вот. Я зашла утром, после утренни, там видимо шло что-то вроде мессы ( вы все поняли о чем я). Священник вещал о вреде пьянства прихожанам.

Вот тебе Лэймар и ответ на твой вопрос о ответственности церкви.

Кроме того могу от себя лично добавить, что мне по здоровью, наряду с другими продуктами прописано лечащим врачом пить красное вино. Естественно не литрами.

[Мидж]

автор оригинала Аликс
Ребят, расслабьтесь. Вайс и Лэймар любят друг друга. Знатный слэшер Шантэль обязательно бы нашла тут слэш

Странною любовью

А ставки ни к чему делать. Споры с Лэймаром всегда заканчиваются одинаково.

[Шагрон]

Лэймар, ответь на простой вопрос - почему если некий процент людей употреблялющий спиртные напитки спивается, если ты попропробуешь например вино то отже обезательно сопьёшься?

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Шагрон
Лэймар, ответь на простой вопрос...

[moderator hat on]А причем здесь Лэймар? Я же попросил не переходить на личности.[moderator hat off]

[Шагрон]

а я его оскорблял?

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Шагрон
а я его оскорблял?

Нет, но переход на личности в этом треде является оффтопом, и выше я просил этого не делать. А точнее, требовал.

Вася, я тормоз. А задать вопрос конкретно Лэймару - это переход на личности?

[Vasya Gondorsky]

Зависит от вопроса. Это я решаю своим модераторским произволом.
2alexbel: Нет, конечно.

И вообще, товарищи, давайте не будем обсуждать действия модератора. Как будто, вы сами не понимаете, зачем это делается.

[radio_weiss]

автор оригинала Xeni@
Вася, я тормоз.

А вот это уже переход на личности по отношению к Васе

[Vasya Gondorsky]

Переходом на личности, после которого появляется [здесьбыл...], считается флеймоопасный и оффтопоопасный переход на личности.

[Lory]

автор оригинала Xeni@
ППКС. Go Лэймар! А главное - абсолютно спкойный (по крайней мере, внешне). Просто РЕСПЕКТ!

Так, поскольку я тоже присутсвую здесь в качестве молчаливой Группы Поддержки Лэймара - спешу отметиться также. Пока тред не прикрыли. Лэймар,

[Лэймар]

автор оригинала Аликс


Ребят, расслабьтесь. Вайс и Лэймар любят друг друга.

[Лэймар]

автор оригинала Radio_Weiss
В любом случае, я рад, что наш форумчанин трудится в EuroNews

Два форумчанина. Freshy делает спортивные выпуски.

автор оригинала Wayseeker
Да, а насчёт князя Владимира - не надо повторять чеченскую пропаганду. Христианство на Руси было принято совершенно по другим причинам. Прежде всего политическим.

Вполне возможно, но это была пропаганда не чеченцев, а нашей преподавательницы по древнерусской литературе Людмилы Евдокимовны Татариновой.