Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала alexbel
На мой взгляд, киллер лучше палача (государственного).

Пока смертная казнь является узаконенной мерой наказания, должность палача необходима. И будет человек, который ее занимает. Или что делать с Чикатило после вынесения приговора? Оставить в живых потому, что палача не нашлось?
А вот киллер убивает за деньги. Он живет убийствами других людей. Таких людей я презираю.

[TheHutt]

автор оригинала alexbel
TheHutt, это прикол - про Hitman?

Разумеется

[Vasya Gondorsky]

То что бомжи позволили себе опуститься до такого состояния, уже доказывает их несостоятельность, как Хомо сапиенс. В моем представлении бомж уже не человек...

(стр. 17)

И почему я должен считать нечто за человека, когда оно потеряло чувство человеческого и позволяет себе в таком виде появляться там, где находятся нормальные люди.

(стр. 18)

да, я беру на себя смелость кого-то считать человеком, а кого-то называть существом!

(стр. 18)

Просто бомжи - не люди, не относительно меня, а в принципе.

(стр. 18)

К тем, кого я называю "нормальными людьми", отношение одно. К "существам" отношение другое.

(стр. 18)
И так далее.
Это не огульные суждения?

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала alexbel
Хорошо. А что Вы считаете "огульным"? По-моему, это когда говорят "все бомжи нелюди, всех надо убить".

По мне, так хватает уже и "все бомжи - нелюди".

[Ail]

автор оригинала alexbel
В таком случае претензия не ко мне. Не все бомжи нелюди. Но среди бомжей нелюдей хватает.

А среди граждан, имеющих крышу над головой, с ними напряженка?

[Mary Sue]

Ни то, ни другое.

Киллер, палач и солдат убивают других людей. Все они это делают за деньги.

Вот я и пытаюсь разобраться, в чем состоит принципиальная разница.

[Vasya Gondorsky]

автор оригинала Mary Sue
Ни то, ни другое.

Киллер, палач и солдат убивают других людей. Все они это делают за деньги.

Вот я и пытаюсь разобраться, в чем состоит принципиальная разница.

Принципиальная разница в том, что палач убивает по необходимости и, если хотите, из чувства долга. Солдат убивает по приказу своего государства. Киллер убивает чтобы заработать деньги.

Лен, ППКС. Я еще могу понять, если человека довели ло "состояния аффекта" или еще что-нть в этом роде. Но киллер.... Хладнокровно убивать неизвестных тебе людей, убивать за деньги...

[Sirin]

автор оригинала Vasya Gondorsky

Принципиальная разница в том, что палач убивает по необходимости ... по приказу своего государства. Киллер убивает чтобы заработать деньги.

Можно еще так сформулировать: палач - это функция. Киллер - призвание. Есть разница?

[Mary Sue]

А у меня мысли несколько в другую сторону пошли.

Бывают убийства и убийства. Это уже кто-то отметил в этом треде.

Одни убийства совершаются из ревности, из корысти, из мести. Их тщательно планируют ли же все совершается под влиянием эмоций и обстоятельств. Это... нормальные, понятные убийства.

А есть убийства, совершаемые маньяками и психопатами.

И если убийц первой категории совсем не обязательно ставить к стенке, то вот вторых нужно обязательно ловить и давить. Ликвидировать. Беспощадно.

А их почему-то лечат... Тратят на это наши деньги. Не понимаю.

[Wayseeker]

автор оригинала Mary Sue

Киллер, палач и солдат убивают других людей. Все они это делают за деньги.

Вот я и пытаюсь разобраться, в чем состоит принципиальная разница.

Солдат убивает не за деньги. Он убивает для защиты интересов государства, гражданином которого он является, а зачастую - защищая свою родину, как это делали наши деды в Великую Отечественную.
Палач, убивая, выполняет функцию защиты общества, прекращая жизнь тех, кого суд, являющийся одной из основ любого государства, признал виновным и приговорил к смерти. И всё равно, во многих культурах палач является неприкасаемым, с ним не здоровались за руку, ему не передавали деньги из рук в руки, они считались носителями зла, необходимого, но тем не менее зла.
Киллер же по сути своей антисоциален, он является врагом государства (всегда) и общества (зачастую). Более того, он убивает людей для повышения собственного благосостояния, то есть расплачивается за красивую жизнь чьей-то смертью. То, что их окружили романтическим ореолом, говорит о слабости государства и о болезни общества.

[Wayseeker]

автор оригинала Mary Sue

А есть убийства, совершаемые маньяками и психопатами.

...вторых нужно обязательно ловить и давить. Ликвидировать. Беспощадно.

А их почему-то лечат... Тратят на это наши деньги. Не понимаю.

Маньяков не лечат, их расстреливают.
Лечат тех, кто в момент совершения преступления не отдавал себе отчёта в совершаемых действиях, или, выражаясь юридическим языком, был недееспособен, и, следовательно, неподсуден.
Такой человек не может быть членом общества и не подчиняется его законам, оставаясь при этом человеческим существом.

Нужно ли их изолировать от нормальных людей? - безусловно
Нужно ли их убивать? - думайте...

[Wayseeker]

автор оригинала alexbel
где это киллеров окружили романтическим ореолом?

Во многих фильмах, как отечественных, так и западных.

[Vasya Gondorsky]

Потерт микрофлейм, вызванный опечаткой alexbel'а

[Эрлин]

М-да, неужели никто и никогда не хотел бы воспользоваться помощью наемного киллера?
И второй вопрос, вызванный дискуссией по бомжам.
Дано: у вас в руках есть большая сумма денег (ну лимон долларов, к примеру). Основное условие: потратить эти деньги на благотворительность. Что будете делать? Кому конкретно попытаетесь помочь?

[viutuu]

окружать ореолом - это неудивительно. Всегда интересно покопаться в психологии нетривиальных личностей. А профессиональный киллер - человек по определению незаурядный.

[TheHutt]

автор оригинала Эрлин
М-да, неужели никто и никогда не хотел бы воспользоваться помощью наемного киллера?

Нет. А что, ты хотела?
*отодвигаясь немножко*

[Эрлин]

автор оригинала TheHutt


Нет. А что, ты хотела?
*отодвигаясь немножко*

И до сих пор хочу. Не знаю, есть ли смысл нам, фашистам, пояснять, что в целях самозащиты....

alexbel, вот поэтому я и написала, что деньги у тебя есть, но ТОЛЬКО на благотворительность. Ясный пень, что каждый предпочтет на себя и семью тратить.

[Bete Noire]

Эрлин, я не совсем понимаю Вы это серьезно:
САМОзащита руками наемного киллера, то есть
вы бы хотели, предоставься вам такая возможность нанять человека, который бы убил кого-то кого вы потенциально считаете опасным
для вас, причем загодя, заранее.
Или Вы путаете киллера и телохранителя.

[Эрлин]

Финансово я не потяну ни того, ни другого.
Угроза, разумеется, чисто гипотетическая. Довольно долго этот человек угрожает моему ребенку и мне ножом, но это, безусловно, нельзя считать угрозой нашим жизням. А нашему знакомому этот же человек дважды разбил голову железной цепью. Родная милиция все ходит и его "предупреждает".... Поэтому я бы с удовольствием наняла киллера или хотя бы того, кто переломал бы этому у... обе ноги в нескольких местах. Но у меня нет денег, во первых, и я не хочу садиться из-за этого гада в тюрьму, во-вторых. Достаточно исчерпывающий ответ?

[Bete Noire]

Да, вполне. Очень надеюсь, что мне никогда не доведется испытывать к кому бы то ни было чувств подобных Вашим.

Вам сочувствую.

[Эрлин]

автор оригинала Bete Noire
Да, вполне. Очень надеюсь, что мне никогда не доведется испытывать к кому бы то ни было чувств подобных Вашим.

Вам сочувствую.

Спасибо. В свою очередь искренне желаю Вам не попадать в подобную ситуцию. В нашем случае этот тип просто сумасшедший и что делать, мы не знаем. Хотя, надо признать, мысль о киллере посетила меня впервые в жизни, и я тоже надеюсь, что мне не придется к ней в будущем возвращаться.

Кстати, а как же все-таки с благотворительностью? Кроме "Спартака" ни у кого нет предложений?

[Морошка]

автор оригинала Эрлин
Дано: у вас в руках есть большая сумма денег (ну лимон долларов, к примеру). Основное условие: потратить эти деньги на благотворительность. Что будете делать? Кому конкретно попытаетесь помочь?

Если вкраце - половину животным, половину -детям...

еще мрачную тему подкину - расизм... может ли что либо его оправдать?

[Sirin]

автор оригинала alexbel
Ну, только на благотворительность... я б наверное 800 000 зеленых рублей отдал ФК "Спартак" на строительство стадиона... Может и весь лимон "Спартаку" отдал бы

Вот это я понимаю, благотворительность. Фактически, нищенствующий футбольный клуб. Никакой поддержки со стороны властей и спонсоров. Прозябание в нищете... Благородная бедность... Да, чуть не забыла - очень плохой пиар, прямо-таки никакого пиара...

[Эрлин]

Тов. Юлькин, мы б наняли, но не знаем кого и где....
Морошка! А что есть расизм? Я действительно задумалась и затруднилась с определением этого слова. Давайте определимся, а потом поговорим на эту тему. Спасибо, это действительно интересно, хотя опять предвижу очередной флейм....

[loka]

Миллион это так мало Половину - детям, половину - на спорт.

Две страницы подряд люди бросаются словом "фашист". У меня к нему какое-то отношение суеверного ужаса. Это с детства, когда не было ругательства страшнее, а еще от страшилок "мальчик нарисовал свастику, и началась война"

А что есть проблемы с определением расизма? Дискриминация по рассовому признаку. Проблема наверное начинается с толкования дискриминации: где она есть, а где нет.

[Mary Sue]

А я бы потратила миллион на инвалидов. Например, основала бы несколько школ, где они смогли бы выучить какую-то доступную им профессию.

Еще хорошо бы организовать центры психологической поддержки, опять таки для людей, которые стали инвалидами.

Примерно так.

П.С. К разговору о бомжах - я, наверное, тоже фашистка. Эрлин, Алекс, принимайте в свои ряды!

Про миллион. Морошка, ППКС. Дети и животные.

Расизм, имхо - это отвратительно, как и любой другой вид дискриминации. Какой тут может быть флейм?

Дорогая Эрлин, может хватит про фашистов, а? Имхо, ситуация себя исчерпала.

[Ellen]

Будь у меня миллион долларов, я отдала бы треть - WMF, треть - Greenpeace, а треть потратила бы сама на обустройство приютов для животных и заповедников. Сама занялась бы организацией.

Да, и еще на разработку экологически чистых технологий... Но тут никакого миллиона не хватит

Потому что люди с катастрофической скоростью убивают планету.

[radio_weiss]

автор оригинала Ellen
треть - Greenpeace,

Ни за что. Они (по большому счету) экстремисты, имхо.