Мрачная тема, совсем не соответствующая форумскому духу

[Bete Noire]

Да, вполне. Очень надеюсь, что мне никогда не доведется испытывать к кому бы то ни было чувств подобных Вашим.

Вам сочувствую.

[Эрлин]

автор оригинала Bete Noire
Да, вполне. Очень надеюсь, что мне никогда не доведется испытывать к кому бы то ни было чувств подобных Вашим.

Вам сочувствую.

Спасибо. В свою очередь искренне желаю Вам не попадать в подобную ситуцию. В нашем случае этот тип просто сумасшедший и что делать, мы не знаем. Хотя, надо признать, мысль о киллере посетила меня впервые в жизни, и я тоже надеюсь, что мне не придется к ней в будущем возвращаться.

Кстати, а как же все-таки с благотворительностью? Кроме "Спартака" ни у кого нет предложений?

[Морошка]

автор оригинала Эрлин
Дано: у вас в руках есть большая сумма денег (ну лимон долларов, к примеру). Основное условие: потратить эти деньги на благотворительность. Что будете делать? Кому конкретно попытаетесь помочь?

Если вкраце - половину животным, половину -детям...

еще мрачную тему подкину - расизм... может ли что либо его оправдать?

[Sirin]

автор оригинала alexbel
Ну, только на благотворительность... я б наверное 800 000 зеленых рублей отдал ФК "Спартак" на строительство стадиона... Может и весь лимон "Спартаку" отдал бы

Вот это я понимаю, благотворительность. Фактически, нищенствующий футбольный клуб. Никакой поддержки со стороны властей и спонсоров. Прозябание в нищете... Благородная бедность... Да, чуть не забыла - очень плохой пиар, прямо-таки никакого пиара...

[Эрлин]

Тов. Юлькин, мы б наняли, но не знаем кого и где....
Морошка! А что есть расизм? Я действительно задумалась и затруднилась с определением этого слова. Давайте определимся, а потом поговорим на эту тему. Спасибо, это действительно интересно, хотя опять предвижу очередной флейм....

[loka]

Миллион это так мало Половину - детям, половину - на спорт.

Две страницы подряд люди бросаются словом "фашист". У меня к нему какое-то отношение суеверного ужаса. Это с детства, когда не было ругательства страшнее, а еще от страшилок "мальчик нарисовал свастику, и началась война"

А что есть проблемы с определением расизма? Дискриминация по рассовому признаку. Проблема наверное начинается с толкования дискриминации: где она есть, а где нет.

[Mary Sue]

А я бы потратила миллион на инвалидов. Например, основала бы несколько школ, где они смогли бы выучить какую-то доступную им профессию.

Еще хорошо бы организовать центры психологической поддержки, опять таки для людей, которые стали инвалидами.

Примерно так.

П.С. К разговору о бомжах - я, наверное, тоже фашистка. Эрлин, Алекс, принимайте в свои ряды!

Про миллион. Морошка, ППКС. Дети и животные.

Расизм, имхо - это отвратительно, как и любой другой вид дискриминации. Какой тут может быть флейм?

Дорогая Эрлин, может хватит про фашистов, а? Имхо, ситуация себя исчерпала.

[Ellen]

Будь у меня миллион долларов, я отдала бы треть - WMF, треть - Greenpeace, а треть потратила бы сама на обустройство приютов для животных и заповедников. Сама занялась бы организацией.

Да, и еще на разработку экологически чистых технологий... Но тут никакого миллиона не хватит

Потому что люди с катастрофической скоростью убивают планету.

[radio_weiss]

автор оригинала Ellen
треть - Greenpeace,

Ни за что. Они (по большому счету) экстремисты, имхо.

[Mary Sue]

автор оригинала Radio_Weiss
Ни за что. Они (по большому счету) экстремисты, имхо.

Угу. Назовите мне хоть один раз, когда они реально принесли пользу.

Лен, что такое WMF? Может быть WWF?
А в целом - жму твою "зеленую" руку.

Нет, не могу не вступиться за Гринпис, WWF и прочие подобные организации.
Единственная причина, почему вы их знаете только с плохой стороны - это "черный пиар". Их действия и стремления часто идут в разрез с "государствеными интересами" и интересами транснациональных корпораций, поэтому СМИ старательно пытаются представить их именно как экстремистов. Но на самом деле, они много делают в деле сохранения редких видов. А те акции, которые мы видим по телевидению - это не особенно частые, вынужденные меры.

[Ellen]

Да, Ксюш, WWF. Спасибо тебе

Конечно, у Greenpeace более чем спорные методы. Но они занимаются экологическим образованием, пытаются привлечь внимание к важнейшим проблемам планеты. А привлечь внимание к этим вопросам зачастую очень сложно.

А по поводу результатов - допустим, вот.

Не Результат, конечно - но хоть что-то.

Кстати, та информация о Greenpeace, которой мы владеем, исходит из СМИ, а им гораздо интереснее писать о скандалах и сенсациях, нежели о том, что еще N медведей удалось спасти от варварского истребления.

[Tari-bird]

Насколько я знаю, уже очень много лет Гринпис является в первую очередь могущественной финансовой корпорацией. Просто у них очень своеобразный бизнес - выжимать деньги из людей и правительств под трогательные фотографии и впечатляющие видеосъемки ( ну как например крошечная лодочка атакует огромный танкер или нефтяную платформу). Этот бизнес имеет ту же природу, что и заработки адвокатов, паразитирующих на колоссальных коллективных исков потребителей к производителям.

Прошу также сразу не причислять меня к ..., ну не знаю к кому, но на этом треде очень уж атмосфера складывается такая, склонная к ярлыкоклеянию.

[Mary Sue]

автор оригинала Tari-bird
( ну как например крошечная лодочка атакует огромный танкер или нефтяную платформу).

К тому же, как-то забывается, что эти крошечные лодочки (с) не на святом духе работают, а на все тех же продуктах переработки нефти.

[Ellen]

Я не располагаю достоверной информацией о противозаконной или паразитической деятельности Greenpeace, поэтому спорить с тобой, Тари, не могу.

Но я знаю, что благодаря Greenpeace (в том числе и фотографиям с лодочками) очень многие люди серьезно задумались. Я в том числе. И мне кажется, что это есть хорошо.

Тари, извини, но ты не права. Я полтора года отработала в организации, подобной, Гринпис, и категорически не согласна с тобой. Да, выжимание денег есть. Но выжимаются они не под что-то, а на что-то. Обычно это какие-то конкретные действия, потому что на одни фотографии ни один фонд денег не даст.

А главное отличие Гринпис от финансовых корпораций - отсутствие прибыли.

[Mary Sue]

автор оригинала Xeni@
А главное отличие Гринпис от финансовых корпораций - отсутствие прибыли.

Отсутсвие прибыли? А ты в этом уверена?
Не нужно путать отсутсвие прибыли и номинально бесприбыльные организации. Про колледж (частный), где я учусь, тоже в уставе записано, что он является бесприбыльной организацией. Я когда узнала, с полчаса смеялась.

[Tari-bird]

автор оригинала Xeni@
Тари, извини, но ты не права.

А главное отличие Гринпис от финансовых корпораций - отсутствие прибыли.

Ксень, в своем посте я говорило ТОЛЬКО о Гринписе и его менеджменте. Я абсолютно согласна с тем, что есть огромное количество природозащитных организаций, которые приносят реальную пользу конкретным погибающим видам. И я всячески приветствую их деятельность. Кстати может ты помнишь, как недавно в треде про то кому плохо я призвала всех желающих сходить на сайт WWF на проект защиты Алтайских лесов и своим кликом проголосовать за высадку деревьв (а деньги на это давал какой-то банк за факт просмотра рекламного баннера - кстати отличная и честная схема финансирования, одобряю)

Гринпис как организация в целом бесприбыльна, но его управляющие... Вкусившие славы, политики и денег. В этом Гринпис на особом положении, потому что они были первыми и выжали самые сливки сливистые из этой ситуации.

[Ellen]

Конечно же, Greenpeace получает прибыль. Возможно, весьма немаленькую. Но если это помогает спасать животных... Если люди узнают, например, о том, насколько страшен тот же диоксид углерода...

К тому же, как-то забывается, что эти крошечные лодочки (с) не на святом духе работают, а на все тех же продуктах переработки нефти.

Это, извините, демагогия. Никто не выступает за отказ от нефтепереработки. Просто ее надо вести разумно.

Отсутсвие прибыли? А ты в этом уверена?

Я плакаль. Ты так уверенно говоришь, как будто ты ее (эту прибыль) видела и трогала.

[Tari-bird]

автор оригинала Ellen
Конечно же, Greenpeace получает прибыль. Возможно, весьма немаленькую. Но если это помогает спасать животных... Если люди узнают, например, о том, насколько страшен тот же диоксид углерода...

Ну это уже грань спора на тему, можно ли грязными руками делать чистое дело.

[Ellen]

Ну, Тари, насчет "грязными руками"... Спор на эту тему никогда не имеет смысла. Мне кажется, что финансовый паразитизм - меньшее зло по сравнению с браконьерством и загрязнением планеты.

Воровать - не убивать. Имхо.

[Mary Sue]

автор оригинала Tari-bird


Ну это уже грань спора на тему, можно ли грязными руками делать чистое дело.

Вот именно.
Ксения, я пыталась выразить примерно то же самое, только менее удачно.

Какая уж тут грань. Нельзя, конечно. Потому что тогда люди просто тебе верить не будут, что ты чистое дело делаешь. Имхо, поэтому так старательно и чернят Гринпис и иже с ним - чтоб не верили.
А про защиту Алтайских лесов - респект.

Народ, раз уж зашел разговор. Очередную мрачную тему хочу предложить. Как вы относитесь к ввозу в Россию ядерных отходов ?

[Tari-bird]

автор оригинала Ellen
Ну, Тари, насчет "грязными руками"... Спор на эту тему никогда не имеет смысла. Мне кажется, что финансовый паразитизм - меньшее зло по сравнению с браконьерством и загрязнением планеты.

Воровать - не убивать. Имхо.

Согласна.
Но свой миллион я бы лучше отдала в другие руки.

На свой миллион я бы наняла кучу киллеров и отстреляла браконьеров, которые нерп добывают. Хотя, я бы и без киллеров их собственными руками передавила.

[Milady]

автор оригинала Tari-bird
...крошечная лодочка атакует огромный танкер или нефтяную платформу

Тема особо актуальна в связи с тем, что из затонувшего у берегов Испании танкера все еще продолжает вытекать нефть.
Я "За" Гринпис и прочие экологические организации. Нужно привлекать внимание людей к проблемам экологии ДО , а не ПОСЛЕ того, как разразиться катастрофа. Нравится это правительствам, военным и промышленным корпорациям или не нравится. Люди слишком привыкли жить по принципу: "Пока гром не грянет - мужик не перекрестится".

[Ellen]

Насчет ядерных отходов - лично я отношусь однозначно отрицательно. Очень печальная ситуация. Безвыходная.