Игра престолов

[Ezh]

Понравилась суть восьмой серии в одной картинке:

[Аликс]

Санса оч. понравилась. А как ее эффектно сняли похожей на Кейтилин!

Монолог Тириона про жуков показался затянутым. Раза в три сократить бы.

[Лора]

Сообщение от Ezh

Санса и Арья неканонично раскрыли себя перед полуторами слушателями.

Как всё же хорошо, что я никаких подробностей не помню, только совсем общую линию )))
То есть, если б Оберин не убил Гору и сам бы не погиб - я бы еще удивилась. ))

---------- Сообщение добавлено в 14:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 14:22 ----------

Сообщение от Аликс

Монолог Тириона про жуков показался затянутым. Раза в три сократить бы.

Да.
Редко когда я скучала на сценах Тириона и Джейме, но это как раз тот случай

[Mrs.Underhill]

Санса в конце да, и на Кейтлин похожа была, и на Катнисс образца вторых игр: вся в черном, орлиные перья, взгляд не прочтешь, ух!
Очень интересно, куда ее поведут! В книге она шла на поводу у Мизинца, потому что не было другого выхода. А здесь она проявила инициативу, и похоже, будет игроком. Терять ей и правда нечего, и похоже, как и у Арьи, ей осталась лишь месть...

Как Арья заржала, это было гениально! Я так понимаю, она потом развернется и поедет назад, типа с меня хватит родственников.

Эх, Оберина жаль, хоть он и сглупил и дал эмоциям себя захватить, и погиб через это, но я как-то больше его за это полюбила. В книге он на меня не произвел впечатление, а здесь зацепил, и даже стала интересна линия Дорна, которую в книге пролистывала. Все эти дочки бесконечные и задолбавшие - а тут, из-за Оберина, буду ждать их, их реакции и мести. И Дорана с Квентином конечно - тут уже намеки были на дальнейшие интриги, мне нравится, как нас здесь к этому подводят.

Про жуков - да, было затянуто. Вообще эти две последние серии во многих местах буксовали, хотя были и отличные моменты, которые их вытягивали.
Любимое с Тирионом в прошлой серии это когда Бронн его спросил: "а ты б рискнул жизнью ради меня?" - и Тириону крыть нечем... С Шае та ж фигня.

Север понравился, такое сгущение мрака, и последняя выпивка между друзьями. Я так понимаю, этот сезон закончится Льдом, чтобы продолжить последовательность (Пламя-Лед-Пламя-...).

Не понравилось, как лихо выгнали Джораха - типа, спохватились, что пора, и вставили сюжетный движок. В книге логичней было, а тут Дани уже многое про него узнала и простила. А вот в 7й серии у Дани с ним была шикарная сцена! Теперь понятно, что она была, чтоб его было жальче.

Миссандей с Червем как-то ни о чем, та же буксовка. Типа, Джораха и Даарио (и Зораха или как его там, а мне только он стал интересен!) вывели из сюжета, и в линии Дани с кем-то должна быть драма? Гм.

[Роада]

Сообщение от Ezh

Понравилась суть восьмой серии в одной картинке:

 

... ну да...
а я чет не поняла совсем разговора о жуках...

[Ezh]

Про жуков Д&Д объяснили: Тирион пытается понять, почему с ним происходит то, что происходит, есть ли у этого какой-то смысл, причина, и очень не хочет узнать, что ответ "нет".

[TheHutt]

В тему жуков:

[Bilbo Baggins]

Сообщение от Аликс

Санса оч. понравилась. А как ее эффектно сняли похожей на Кейтилин!

Монолог Тириона про жуков показался затянутым. Раза в три сократить бы.

Бытует в народе мнение что это про Мартина)))

Вон Хатт уже и картинку в тему поставил

[Ezh]

О, в девятой серии, судя по превью, наконец-то хоть кто-то дойдет до стены.

А значит в десятой, может быть, будет Гендальф Станнис с подмогой.
 

На десятую, по-видимому, останется Арья, Гнездо, КГ, Миерин и Стена. Насыщенно.

[арве]

Вариация темы жуков

[IMG][/IMG]
 

[Ezh]

Yeah, baby! Девятая серия мне по нраву! Десять из десяти несмотря даже на совсем уж карикатурного Слинта.

[Bilbo Baggins]

Сегодня специально с утра не поехал на работу чтобы посмотреть серию. Классно! Вобще отличнейший сезон!

[Yria]

Девятая прекрасна. Даже несмотря на отсебятину сценаристов в виде гибели парочки вполне живых персонажей (реально, что это было?! Им ключевой канонической смерти эпизода - Игритт - мало показалось? Втф вообще, я теперь главы из книги перечитываю, чтобы убедиться, что бедные ребята целы и невредимы ). Напряжение держит всю серию, от полетов камеры захватывает дух, шутеры от первого лица за Игритт и Призрака особо порадовали)) И мамонт, там был целый один потрясающий мамонт! Я за этого красавца переживала больше, чем за дозорных. И вроде цепляется глаз за всякую загадочную ерунду, типа головы Джона Сноу, которая после встречи с наковальней должна была всерьез деформироваться, но... эмоционально серия настолько захватила, что на всякие косяки становится совершенно плевать

[Ezh]

Сообщение от Yria

типа головы Джона Сноу, которая после встречи с наковальней должна была всерьез деформироваться

Да, это было забавно, особенно на контрасте с встречей головы тенна с молотком. Спишем на то, что Джон Сноу - настоящий десантник (тренировка Джона: ).

[Yria]

Сообщение от Ezh

Да, это было забавно, особенно на контрасте с встречей головы тенна с молотком.

Кроме шуток, я почти ожидала, что тенн в ответ на молоток скорчит ухмылку и будет драться дальше. И еще подумалось, что Оберин бы в прошлой серии многое отдал за такую чугун-башку. Ну да Джону крепость черепной коробки самому пригодится, у него в ближайшем будущем сплошное моральное намечается с попытками донести свои идеи до окружающих. Так что будем считать, что это был пробный удар.

Уцелел - годишься на то, чтобы биться головой об стену в роли Лорда-командующего
 

[Павел]

Я конечно извиняюсь, но это была худшая серия сезона. Более нелепого штурма в жизни не видел. Какие цели преследовали атакующие так и осталось загадкой. Создателям сериала стоило хотя бы "Две башни" пересмотреть, что ли. Нафига лезть на стену, нафига ломать железные ворота, если в замок, оказывается, можно попасть миновав какие-то жалкие деревянные воротишки и не более чем пятиметровую стену? "Мы их отбросили". Что смеяться? Хотя бы 500 бойцов непрерывным потоком через эту брешь и - все. А что же произошло, когда нападающие, достигли своей основной цели - открыли главные ворота? Быть может туда хлынули ждавшие этого бойцы? 100 тысячная армия Манса неожиданно растворилась в воздухе и бедному великану, аккуратно закрыв за собой ворота, пришлось в одиночестве эффектно бежать по темному коридору навстречу неизвестности. Я не знаю как это все описано у Мартина, но то что показали в серии - детский лепет.

[Роада]

... не понравилась серия совершенно... бредовые стрелялки-убивалки... жуть (

[Yria]

Сообщение от Павел

Нафига лезть на стену, нафига ломать железные ворота, если в замок, оказывается, можно попасть миновав какие-то жалкие деревянные воротишки и не более чем пятиметровую стену? "

Да потому что эти жалкие воротишки и пятиметровая стена находятся по одну сторону гигантской Стены, а Манс и его армия - совсем по другую. Им всеми ста тысячами надо было через Стену перебираться, что ли? Анриал. Не говоря уже о том, что замок сам по себе им нафиг не сдался, он был лишь местом, через которое армия одичалых собиралась пройти на юг.
Поэтому и послали Стира с компанией, чтобы они захватили Черный замок и открыли ворота в Стене (те самые, которые в итоге превозмог великан). В книге предполагалось, что одичалые застанут гарнизон замка врасплох, но Джон сбежал и спутал им карты, предупредив своих. В сериале логика слегка поплыла, конечно, так как Стир с самого начала пошел вразнос, не таясь выедая вырезая целые деревни. Но того факта, что до жалких воротишек и пятиметровой стены всей армии Манса было никак не добраться, пока закрыты гигантские ворота в Стене, это никак не отменяет. А если бы они могли до них добраться, замок как цель им стал бы уже и не нужен. В сериале, btw, это все озвучивалось.
А с великаном, увы, вышло кривовато, потому что

немного спойлер

в сериале объединили две разные битвы: с одичалыми, нападавшими на замок с юга, и с собственно армией Манса. В книге эти события происходили не одновременно, и ворота великан открыл как полагалось, но у Манса уже не было возможности ими воспользоваться.
 

[Ezh]

Отпишусь в пользу сериальной логики с великаном. Он сделал все верно. Ворота тяжелые. Они поднимаются, как было показано в конце серии, механизмом, приводящимся в движение с другого конца тоннеля. Так что великан, место того, чтобы надрываться и пытаться их удержать, попытался пробиться к управлению, но его встетили Гренн и компания. В книге ворота вообще удалось сломать.

"Жалкие деревянные воротишки" в книге объяснены - это предосторожность на случай, если Дозор взбунтуется (такое бывало в его истории). Ну и главное, конечно, чтобы до них добраться надо оказаться к югу от Стены. В фильме группа упоротыхупорных альпинистов-камикадзе несколько обесценила перелезание через сцену, но вообще это очень сложно, и ещё сложнее найти желающих, которые вместо соседских разборок в лагере Манса отправятся в поход, как это сделали тенны и Тормунд.

И вообще, не надо переоценивать одичалых. Манс байки рассказывает а-ля "построим флот - обплывем стену", но это из серии "да я авианосец потопить могу, если повезет". У него есть крупные кланы, способные выставить дисциплинированные части, но большинство - вооружившиеся переселенцы, готовые рисковать жизнью, разве что охраняя свое добро от расположившихся рядом жителей соседней деревни. Тут отпустишь много народу лезть через Стену или штурмовать ворота - оставшиеся не уберегут пожитки от соседей. Поэтому у Манса нет толп бесстрашно набегающих камикадзе. Взорвалось масло - разбежались. Пока великан поднимал ворота, вернуться не успели.

---------- Сообщение добавлено в 00:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:32 ----------

Сообщение от Yria

В сериале логика слегка поплыла, конечно, так как Стир с самого начала пошел вразнос, не таясь выедая вырезая целые деревни.

В фильме Стир хотел выманить дозорных из замка на защиту этих деревень (кривее, чем книжная логика, но хоть что-то).

[Bilbo Baggins]

Ну что, неужели никто не досмотрел до сих пор?? Очень классная серия! Классная Арья, Тирион и драка между Бриэнной и Псом.

[Ezh]

Мне уже традиционно четная серия не понравилась.

С появлением Станниса стало понятно, что будут выруливать на книжную канву из сериальных завихрений. Большей частью смотрелось это странно: вроде что-то интересное происходит, но почему и зачем не понятно.

В итоге понравилось: Манс и Тормунд (вот где отошли от книги и спокойно свое более-менее внятное гнут), Мелисандра, Дейнерис (кроме плюшевых оков), Арья (когда одна), Серсея и Джейме (думаю, вырулят на книгу скоро). Не понравилось: Иггрит, Пес и Бриенна (само по себе здорово, но логика суть гротескная), Серсея и Тайвин (обесценивает книжную интригу), сцены Тириона (скомкали). Бран - 50 на 50 - игрушечно, Бладрейвен похож на престарелого учителя кунг-фу, файерболы и компьютерные скелеты, но все-таки держит в напряжении.

В целом минус из-за линии Тириона - получилось слабее, чем в предыдущих сериях.

[Gasuaska]

Поглядывала последнюю серию краем глаза. Так-то я вообще сериал не смотрю, но тут так сложилось.
Нет, простите, но это треш, в котором от канона осталось совсем немного: дракончики Дени и убийство Тайвина. Бриенна и Пес? Пип и Гренн умерли? Жойен? Кстати говоря, раз последний умер, версия с тем, что его потом Брану скормили, становится все более правдоподобной.
Короче, не понравилось. И даже Тирион и Арья дело не спасли.

[radio_weiss]

и вот эти братские объятия. блин
а какая сцена в книге была, до сих пор мороз по коже

[Иос]

Сообщение от Gasuaska

Так-то я вообще сериал не смотрю, ...
но это треш...

Что-то до боли знакомое...

Ну да, ну да - Пастернака не читал, но осуждаю.

[Mrs.Underhill]

Хочу сказать, что в восторге и от сезона в целом, и от финала.

Понравилось практически все, что они изменили по сравнению с книгой, особенно Тириона/Джейме/Шае, и Бриенну.

Потому что в книге мне абсолютно не нравилась эта внезапная ссора с Джейме на ровном месте (которая потом не играет никакой роли и которую Тирион с Джейме все равно разрешили бы как-то про первой же встрече, я уверена), а вот то, что все горе и обида Тириона на Тайвина вдруг стала из-за Тиши, а не из-за Шае, которая лежала тут же им же убитая - это меня в книге просто выбесило.

Как и сам Тирион. После конца 3-й книги я перестала его воспринимать вообще, мне стало неприятно и скучно про него читать, потому что самое страшное его деяние - убийство Шае, замели под ковер и покрыли Тишей. Которую тоже жалко и с которой он сделал то же, что и с Шаей, по сути - предал и вычеркнул из жизни, потому что она, не по своей вине, а по вине Тайвина, не оправдала его ожиданий - но это в прошлом, а Шае вот она, он ее только что убил, задушил во сне, нарочно.

В шоу Шае сыграла ту же роль, что и Тиша = она по-настоящему любила Тириона, он это знал, мы это знали. Он ее прогнал и толкнул на то, что она потом сделала.
Но суть, и роль ее для сюжета, та же, что у Тиши - она любила Тириона, Тайвин взял ее в постель, заставил свидетельствовать против Тириона, чтобы доказать и Тириону, и самому себе, что Тириона никто по-настоящему любить не может. И называл ее шлюхой в лицо Тириону, чтобы это подчеркнуть.

И то, что Тирион убил Тайвина именно за Шае (а не за абстрактную идеализированную Тишу), и то, что он убил Шае не намеренно и не из мести за то, что она не оправдала его ожиданий, а в борьбе, войдя в раж и ничего не соображая, и что он потом кается именно из-за Шае - с таким Тирионом я могу жить дальше, могу переживать за него дальше, спасибо шоу.

Дальше - отлично, что вырезали всю эту муть с Бриенной, Кусакой и Роржем и ужасами в Солтпанс. То, как их свели с Арьей и Псом, ужасно порадовало. Их драка была шикарна, и они оба вошли в такой раж, потому что дрались уже не друг с другом, а со своими демонами, выплескивали все, что у них в душе, как им было плохо в душе, друг на друга. Как и Тирион, кстати. То, как Тирион тут душил Шае, очень похоже на то, как Бриенна в конце добивала Пса и откусила ему ухо. И за эту параллель тоже спасибо шоу.

Сцена "братания" Арьи и Бриенны, и как оно потом разрушилось из-за связи Бриенны с Джейме (а это единственное, что тут важно для сюжета) - блеск, здорово. Жаль только, что Бриенна так и не показала Арье ту булку в форме волка...

Варис, печально уплывающий из Королевской Гавани, Арья, с надеждой уплывающая из Солтпанс - здорово. Варис, возможно, будет там вместо Иллирио или тех спутников Тириона - если так, то это класс.

Станнис, Джон, погребальный костер Игритт, Манс - красота.

У Брана была очень красивая музыка. У Арьи в конце тоже.

О,о, а какая фантастическая сцена была у Тайвина с Серсеей! Вот уж действительно, его дети наконец восстали против него! Брр, уже заранее боюсь того, чего будет в Королевской Гавани в следующем сезоне...
И чертова зомби-Гору все-таки оставили, я ненавижу эту читерскую уловку Мартина примерно также, как и Тень, которую родила Мелисандра. И примерно по тем же спойлерным причинам...

Ну и Дани с драконами - шикарная ирония в том, как она сначала разбивает цепи, а потом в них же заковывает своих детей. Мхиса, однако...

В общем, опять теперь так долго ждать продолжения... Но зато там уже точно будет новый, некнижный материал!

[Аделя]

Народ, не сочтите меня неадекватной, но я на неделю выпала из реальности и посмотрера все 4 сезона подряд. Заканчивается одна серия и сразу начинаеш смотреть следующую, никак не можеш отложить на потом. Суперовая история!!!
Хорошо, что добрые люди на форуме подтолкнули посмотреть.

Да, ждать нового сезона почти год, надо взятся за книгу)))

[Ezh]

Ничего себе, какое другое прочтение. Мне всегда Тиша казалась иносказательным "я" Тириона. И Тирион убил Тайвина за раздавливание этого "я", в том числе при помощи Шаи.

А теперь Тирион его, то есть себя, ищет.
 

Поэтому все разговоры о Тише кажутся важными.

В сериале мотивацию поменяли на чувства к Шае. Ход понятный, но лучше бы он её из ревности убил что ли.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ezh

Ничего себе, какое другое прочтение. Мне всегда Тиша казалась иносказательным "я" Тириона. И Тирион убил Тайвина за раздавливание этого "я",

Я, я, я. Не слишком ли много "я", когда речь идет о судьбе слабых, растоптанных сильными мира сего, к которым принадлежал и Тирион? Впрочем, я про Тириона, Шае и Тишу очень много писала в книжном треде.
Весь смысл пути Тириона - в осознании того, что это не все о нем. Больше всего он всегда боялся потерять свою позицию, привилегии, богатство, место в клане Ланистеров, выйти из игры. Потому что именно это давало ему возможность жить нормально как карлику. Это было для него важней, чем любовь женщин и уважение отца, это было его истинное "я". Потому он с Шае и не сбежал в Эссос, и Бронн его в это тыкнул перед поединком.

И в итоге он все это потерял, и будет жить без привилегий, как те, кого он покупал до этого.

В этом весь смысл, что он наконец почувствует себя в шкуре слабых, а не в своем ланнистеровском "я", в котором он мог играться в иллюзии, влюбляться и т.д.

Сообщение от Ezh

Ход понятный, но лучше бы он её из ревности убил что ли.

В книге он убил из ревности, и на этом книжный Тирион для меня кончился. Убить из ревности и остаться главным альтер-эго автора и персонажем, которому симпатизируешь - это плохо совмещается, наверно потому, что я смотрю на это с точки зрения женщин, которые пострадали из-за Ланнистеров. И мне кажется, нам именно это вдалбливают весь сериал и книгу - что из-за игр вельмож страдают простые люди, и все эти игры на самом деле ни о чем.

---------- Сообщение добавлено в 16:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:49 ----------

Думала, как это объяснить покороче, придумала.

Эти книги/шоу не о том, что богатые тоже плачут. А о том, что все плачут из-за богатых.

Поэтому уроки Тириона, фокус в его истории не на том, как он страдает, непонятый и нелюбимый. А на том, как он держится за свои привилегии, как из-за него страдают другие, и как он это осознает.

[Ezh]

А мне кажется, что "я" Тириона - это его устремления, а не ланнистеровское имя. И этим устремлениям тесновато даже в карлике-Ланнистере (возможно поэтому он такой книголюб): ему было многое нельзя как карлику (например, путешествовать с дядей). За имя он, конечно, держался (поэтому побег в Эссос при живом Тайвине был невозможен), и оно позволяло ему жить гораздо лучше других, но это все же средство, а не суть Тириона.

Иначе рабство бы его "сломало".
 

В книге он убил из ревности, и на этом книжный Тирион для меня кончился.

Мне кажется, что после сериального убийства Тириону в пору было в себя стрелять, а не в Тайвина. Убийство из ревности же делает поведение Тириона ужасным, но зато более логичным.

Эти книги/шоу не о том, что богатые тоже плачут. А о том, что все плачут из-за богатых.

Поэтому уроки Тириона, фокус в его истории не на том, как он страдает, непонятый и нелюбимый. А на том, как он держится за свои привилегии, как из-за него страдают другие, и как он это осознает.

Для читателя так (про бедных и богатых), но для Тириона

даже в ТсД и спойлерах ВЗ
 

, как мне кажется, - нет. Хотя он и узнает каково это, не быть даже Тирионом Ланнистером. То есть, для читателя и Тириона это разные истории.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Ezh

А мне кажется, что "я" Тириона - это его устремления, а не ланнистеровское имя. И этим устремлениям тесновато даже в карлике-Ланнистере

О да. Но мне кажется, надо было у него все отнять, чтоб он это понял.

Хотя тут можно сказать, что путь Тириона после этих событий это и о попытках вернуть себе статус и привилегии и снова войти в игру. Т.е. вместо того, чтоб идти по новому пути, он изо всех сил старался вернуться на старый. Но это все пока висит в воздухе, и этим интересно. Он все время на распутье. Думаю, что игра и власть и правда его призвание, и пережитый опыт его умудрит, сделает отличным правителем/игроком.
 

Сообщение от Ezh

Мне кажется, что после сериального убийства Тириону в пору было в себя стрелять, а не в Тайвина.

И это правильно, только такого Тириона можно продолжать принимать и поддерживать. Он же самый популярный персонаж в телешоу, если он после такого не будет чувствовать, что готов себя убить., и мы не будем это чувствовать, он потеряет своих фанатов.
А насчет того, что он убивает Тайвина - он же этим и себя убивает, он там прямо об этом говорит, что я - это ты, я твой сын, мы одно и то же. То, что Тайвин сделал с Тишей, то что Тирион сделал с Шае - вещи одного порядка.

Сообщение от Ezh

Хотя он и узнает каково это, не быть даже Тирионом Ланнистером. То есть, для читателя и Тириона это разные истории.

Посмотрим, история пока не закончена, и в книге и в шоу. Для меня разница лишь в том, что книжный Тирион меня, на данный момент и в том виде, в каком его вывели после этих событий, больше не интересует, а вот за шоу!Тириона по-прежнему буду болеть,