СПОЙЛЕРЫ! Рецензии на "Две крепости"

[Dariushka]

Данил, извини, но если тебе в целом понравился фильм, к чему тогда такие замечания, типа "варвар" и "ручки не оттуда растут"?!

[TheHutt]

автор оригинала Danila

Да нет. Мне вообще, до Фарамира пофиг. А в целом мне фильм очень понравился. Но я не вижу, почему надо кардинально менять смысл каких-то эпизодов и характеры героев, если толкиновские были бы ничуть не хуже. Я не режиссер и не сценарист, но даже мне очевидно, как можно было бы снять ближе к оригиналу и лучше.

А ты не думаешь ли, что перед тем, как делать изменения в сюжете, сценаристы вполне думают о том, как ту или иную сцену лучше снять? В конце концов дело не в одной сцене, дело в динамическом развитии этой сцены самой по себе и в контексте всего фильма, включая смену действий от Ф,С,Г и Ф к А,Г и Л а также М и П.

Если бы Фарамир сразу согласился, то поворот "к лучшему" начался бы раньше, чем в других эпизодах, обыгранных параллельно. А так поступают только кровавые молокососы. К тому же нужно представить зрителям Осгилиат (так как потом оттуда доставят раненого Фарамира), как начало войны с Сауроном. В книжке можно сказать "Фарамира отправили удерживать Осгилиат".. но это-то не книжка.

[Danila]

автор оригинала Dariushka
Вообще, на такое я обычно отвечаю: "Если не нравится, снимите лучше!" И КРАЙНЕ сомневаюсь, чтобы это получилось хотя бы на тысячную часть.

В следующий раз, когда ты захочешь покритиковать кого-нибудь, будь то сантехник, дорожные рабочие, продавец в магазине, водитель троллейбуса или следователь, советую тебе самой потратить пару лет на освоение новой профессии, потом заполучить собственный троллейбус, асфальтоукладчик или магазин, и только после этого критиковать. </SARCASM>

Я не снимаю фильмы. Но я способен дать оценку просмотренному фильму и высказать замечания. Я знаю, что части зрителей фильм понравился бы больше с правильным Фарамиром. Этого достаточно, чтобы дать мне право высказать эти замечания.

[Лэймар]

Защищайся теперь, нарвался.

[Rika]

автор оригинала Danila


Этого достаточно, чтобы дать мне право высказать эти замечания.

Дело не в самих замечаниях, а в том тоне, в котором они высказываются.

[Danila]

автор оригинала TheHutt
Да, Сэм - садовник. Если ты не согласен, то я с удовольствием услышу твои доводы, что Сэм - не садовник.

Дело в том, что Сэм не просто садовник. Как тебе понравилось бы, если бы в Итилиене Сэм сказал Фродо: "Ну вы, мистер, двигайтесь в Мордор с Голлумом, а я займусь прополкой местной растительности"?

У Толкиена Фарамир не просто "полководец Гондора". У Джексона этот персонаж очень сильно обеднен. Результат - в целом образ Фарамира прямо противоположен книжному. Фарамир получается даже хуже Боромира. (только не надо придираться к слову "хуже")

[Dariushka]

Рика, ты читаешь мои мысли.

Ну хорошо, а что должен был делать Фарамир??? Это по поводу

>Фарамир вдруг, без всяких объяснений разворачивается на 180 градусов

Значит на его глазах на Фродо прет эта махина с назгулом сверху, и Фродо мчится ему навстречу, Фарамир очень хорошо видит, к ЧЕМУ может довести обладание кольцом.. И значит после этого он должен был еще полчаса почесать репу, толкнуть пару размышляющих фраз и потом милостливо опустить их?

Кстати, для меня это и не был разворот на 180 градусов. Потому что лично для меня мнение Фарамира начало - потихоньку, но все же - меняться уже раньше.

[Danila]

автор оригинала Rika
Как же я ненавижу вот такой неуважительный и высокомерно хамский тон... Гррр...

Данила, ты выражаешься, как натуральный гоблин! А что, без грубых наездов никак нельзя?? Даже если тебе что-то не понравилось в фильме Джексона, это не дает тебе право проявлять столь откровенное неуважение к чужому труду, высказывая свои претензии так по-хамски! Хотя бы потому, что ты сам в этой жизни пока еще не добился никаких особенных высот, а Джексон уже вписал свое имя в киноэнциклопедию.

Во-первых, я не считаю свой тон высокомерным или неуважительным по отношению к Джексону. Во-вторых, я не советую утверждать, что твой собеседник не добился особенных высот (во первых, это невежливо, а во вторых, никогда не знаешь, чего он добился на самом деле - можно попасть в неловкое положение). В-третьих, я уважаю труд Джексона (и частично оплачиваю его, между прочим), но имею к нему серьезные обоснованные (я их обосновываю) претензии. В-четвертых, наличие имени Джексона в киноэнциклопедии не делает его непогрешимым.

[TheHutt]

автор оригинала Danila

Результат - в целом образ Фарамира прямо противоположен книжному.

Если бы был прямо противоположен - и забрал бы Фродо в Минас Тирит...

А его переубеждение - это результат того, что он видел конфронтацию Фродо с Назгулом и понял, как Кольцо способно отнять волю у того, кто его носит. Именно это демонстрирует охаянная тут многими сцена с Назгулом.

[TheHutt]

автор оригинала Dariushka

Кстати, для меня это и не был разворот на 180 градусов. Потому что лично для меня мнение Фарамира начало - потихоньку, но все же - меняться уже раньше.

По-моему, тоже. Здесь просто имеет место конфликт между мнением Фарамира и его ответственностью как полководец. Пока он уверен, что то, что делает - на благо его народа, он выполнит долг. Но он колеблется.

[Danila]

автор оригинала Dariushka
Данил, извини, но если тебе в целом понравился фильм, к чему тогда такие замечания, типа "варвар" и "ручки не оттуда растут"?!

Чтобы показать контраст между такой нелепой правкой оригинала и всем остальным. Как бы ты назвала Джексона, если бы наш любимый Голлум выглядел бы и вел себя как Джа-Джа Бинкс из 1-го Эпизода? Или если бы крылатые твари назгулов были бы выполнены на уровне дракончика из "Лилового шара"?

[Dariushka]

Петь, это чувство было и у меня. Он начинает что-то понимать, но как бы отталкивает от себя эту мысль, эту возможность отпустить.

автор оригинала Danila


Во-первых, я не считаю свой тон высокомерным или неуважительным по отношению к Джексону.

>А вот встречу Гэндальфа и Теодена, бедный >наш Джексон, значит никак не может >кинематографически передать. Бедняжка... >Руки, значит, надо выпрямлять.

Про ручки, надо полагать, тоже крайне уважительно..

[Danila]

автор оригинала TheHutt


А ты не думаешь ли, что перед тем, как делать изменения в сюжете, сценаристы вполне думают о том, как ту или иную сцену лучше снять? В конце концов дело не в одной сцене, дело в динамическом развитии этой сцены самой по себе и в контексте всего фильма, включая смену действий от Ф,С,Г и Ф к А,Г и Л а также М и П.

Я не считаю Джексона непогрешимым. Да, он думал, но он принял не лучшее решение.

Если бы Фарамир сразу согласился, то поворот "к лучшему" начался бы раньше, чем в других эпизодах, обыгранных параллельно.

Это уж совсем смешной аргумент. Что, нечем было бы заполнить действие? Или изменить длительность эпизодов. Вариантов тут миллион. И даже если бы это было невозможно поправить, это не повод заполнять 5 минут фильма отстойным филлером.

А так поступают только кровавые молокососы. К тому же нужно представить зрителям Осгилиат (так как потом оттуда доставят раненого Фарамира), как начало войны с Сауроном. В книжке можно сказать "Фарамира отправили удерживать Осгилиат".. но это-то не книжка.

А в фильме можно показать, как он его удерживал, но не удержал. Сделать еще одну замечательную батальную сцену. Добавить того же самого назгула, который, кстати в книжке появился именно в тот момент. Только убрать оттуда Фродо, Сэма и сцену зависания назгула перед Фродо. Так было бы ничуть не хуже, а наоборот, намного лучше.

[Лэймар]

автор оригинала Danila
Во-первых, я не считаю свой тон высокомерным или неуважительным по отношению к Джексону.

автор оригинала Danila
Совершенно позорная сцена... Абсолютно непонятно, нафига это было нужно

автор оригинала Danila
[Вырезан грубый наезд на Джексона. Danila, нельзя ли быть терпимее?]

автор оригинала Danila
Мне проще смириться с заменой Глорфиндейла на Арвен, чем вот с этим совершенно ненужным и ничем не оправданным искажением сюжета, предательством духа ВК, духа Толкиена, моих ожиданий и всего остального.

автор оригинала Danila
Джексон выворачивает смысл "ВК" наизнанку без всяких на то причин.

автор оригинала Danila
сценарий - это самая уязвимая часть фильма и теперь мы видим, что Джексон решил его уязвить по полной программе.

автор оригинала Danila
получите все, чего боялись, в полном размере.

автор оригинала Danila
Джексон перекроил всю книжку, оставил часть событий для ROTK и выкинул какие-то второстепенные моменты. Но есть несколько серьезных ошибок, когда он примитивизирует или прямо искажает Толкиена, что не идет на пользу фильму. Это идиотизм, когда ПДж, для того, чтобы показать, какой Пиппин хитро^&%ый, заставляет его обманывать энтов. Это идиотизм, когда ПДж совершенно без всяких причин насилует персонаж Фарамира.

автор оригинала Danila
Думаю, никто не станет спорить, что всех нас изначально интересовал фильм "Властелин колец Толкиена", а не фильм "Властелин колец Джексона".

автор оригинала Danila
Действительно, у Джексона получился какой-то колдец.

автор оригинала Danila
Это не есть хорошее кино.

автор оригинала Danila
Это бред. Это крайне слабый кусок сценария (вообще никакой кусок) и фиговая режиссура. Я вообще не могу себе представить, как можно еще ухудшить эту сцену. Хуже быть не может.

автор оригинала Danila
Тут модно оправдывать действия Джексона тем по перекройке книги тем, что иначе, мол, никак нельзя передать вот это и это. Кинематограф не позволяет. Это совершенно гнилая отмазка, как мы видим на его собственном примере. Когда надо, он может передать все, что угодно. И финальная битва, и Голлум у него получились. А вот встречу Гэндальфа и Теодена, бедный наш Джексон, значит никак не может кинематографически передать. Бедняжка... Руки, значит, надо выпрямлять.

автор оригинала Danila
А вообще мне тоже лезет на ум то же самое сравнение. Кроме как с этим самым сравнить варварские изменения Джексона не с чем.

...

[TheHutt]

автор оригинала Danila

Чтобы показать контраст между такой нелепой правкой оригинала и всем остальным. Как бы ты назвала Джексона, если бы наш любимый Голлум выглядел бы и вел себя как Джа-Джа Бинкс из 1-го Эпизода? Или если бы крылатые твари назгулов были бы выполнены на уровне дракончика из "Лилового шара"?

А что, Джексонский Горлум себя так ведет, как Джар Джар Бинкс? Или назгульские твари как в "Лиловом Шаре"?

Нечего Джексона попрекать в огрехах, которые он не сделал.

[Danila]

автор оригинала TheHutt
Если бы был прямо противоположен - и забрал бы Фродо в Минас Тирит...

А его переубеждение - это результат того, что он видел конфронтацию Фродо с Назгулом и понял, как Кольцо способно отнять волю у того, кто его носит. Именно это демонстрирует охаянная тут многими сцена с Назгулом.

Вот именно!!!! Он и забрал Фродо в Минас Тирит. А то, что он его отпустил, Джексон показывает чуть ли не как следствие трусости Фарамира (в твоем объяснении). Ну и в любом случае, это не следствие его высоких моральных качеств, как у Толкиена. Так что, образ как раз и получается противоположным книжному, что тут не говори.

[Dariushka]

автор оригинала Danila

Как бы ты назвала Джексона, если бы наш любимый Голлум выглядел бы и вел себя как Джа-Джа Бинкс из 1-го Эпизода?

Знаешь выражение про пятна на солнце?

Берем первую часть. Да, мне к примеру немного претила магорубка. Но я никогда в жизни не скажу про Джексона, что он варвар или с кривыми ручками - потому что я оцениваю вещь в целом. И то, что его фильм для меня - вещь ультра-си - я готова простить эти пятна и не буду усомневаться в его классе и мастерстве.

[TheHutt]

автор оригинала Danila

А в фильме можно показать, как он его удерживал, но не удержал. Сделать еще одну замечательную батальную сцену. Добавить того же самого назгула, который, кстати в книжке появился именно в тот момент. Только убрать оттуда Фродо, Сэма и сцену зависания назгула перед Фродо. Так было бы ничуть не хуже, а наоборот, намного лучше.

Оставлять действие у побочных персонажей - это бред, это тебе любой сценарист скажет. Осгилиат с одним Фарамиром показывать бы не имело смысла в кинематографическом плане.

[Danila]

автор оригинала TheHutt
А что, Джексонский Горлум себя так ведет, как Джар Джар Бинкс? Или назгульские твари как в "Лиловом Шаре"?

Нечего Джексона попрекать в огрехах, которые он не сделал.

Срочно вспоминаем, что такое сослагательное наклонение. Я писал Dariushk'е о том, что замечания типа "ручки не оттуда растут" оправданы, если критиковать серьезные огрехи. Так как неправильно переданный характер Фарамира многие тут за огрех не считают, я привел несколько других гипотетических примеров. Еще раз повторяю, только, чтобы показать, что использование фраз типа "варвар" и "ручки не оттуда растут" может быть оправдано.

[Rika]

автор оригинала Danila

Во-вторых, я не советую утверждать, что твой собеседник не добился особенных высот (во первых, это невежливо, а во вторых, никогда не знаешь, чего он добился на самом деле - можно попасть в неловкое положение).

За недостаточную вежливость - пардон... Но жизненный опыт подсказывает, что, как правило, человек, сумевший добиться ВЫДАЮЩИХСЯ достижений в своей области, не станет в таком вызывающем тоне отзываться о большой и во многом выдающейся работе специалиста из другой области.

[Dariushka]

Йой... Васе тут завтра целого дня не хватит метелкой работать

[Danila]

автор оригинала Dariushka


Знаешь выражение про пятна на солнце?

Какое именно? Их несколько.

Берем первую часть. Да, мне к примеру немного претила магорубка. Но я никогда в жизни не скажу про Джексона, что он варвар или с кривыми ручками - потому что я оцениваю вещь в целом. И то, что его фильм для меня - вещь ультра-си - я готова простить эти пятна и не буду усомневаться в его классе и мастерстве.

"Братство" и "Башни" в целом замечательные фильмы, можно даже сказать шедевры, но Джексон пока не настолько хороший сценарист и режиссер (особенно сценарист), насколько хороши его фильмы. Ошибки он допускает. И когда я говорю об этих ошибках я иногда использую эмоционально окрашенные термины.

[Danila]

автор оригинала TheHutt


Оставлять действие у побочных персонажей - это бред, это тебе любой сценарист скажет. Осгилиат с одним Фарамиром показывать бы не имело смысла в кинематографическом плане.

Так же как не имело смысла показывать Фриду и ее детей. Так же как не имело смысла показывать Эовин и Гриму. Так же как не имело смысла показывать детей и стариков, получающих мечи. Да?

Можно придумать много вариантов органично включить эпизод с обороной Осгилиата в фильм, не привлекая при этом главных героев. Если отвлечься на минуту от конкретного нашего примера, то как бы ты охарактеризовал идею сценариста, чтобы два главных героя сделали крюк в 100+ км, исключительно ради того, чтобы почтить своим присутствием второстепенную сцену с второстепенными персонажами, которую без главных героев в фильм включать не имело бы смысла... Я бы охарактеризовал это как идиотизм.

[Лэймар]

автор оригинала Danila
"Братство" и "Башни" в целом замечательные фильмы, можно даже сказать шедевры, но Джексон пока не настолько хороший сценарист и режиссер (особенно сценарист), насколько хороши его фильмы. Ошибки он допускает. И когда я говорю об этих ошибках я иногда использую эмоционально окрашенные термины.

В этой твоей фразе две грубых пунктуационных ошибки. Думаю, сценарист из тебя тоже неудовлетворительный.

[Dariushka]

автор оригинала Danila

Какое именно? Их несколько.

Ээээ... Я не ручаюсь за достоверность (мне пора подтянуть свой русский), но смысл сводился к тому, что некоторые люди в первую очередь замечают эти самые пятна на солнце, не видя самого солнца.

Хотя, судя по последнему посту, ты может и замечаешь солнце. Просто в предыдущих постах этого не было очень заметно

[Danila]

автор оригинала Лэймар
В этой твоей фразе две грубых пунктуационных ошибки. Думаю, сценарист из тебя тоже неудовлетворительный.

Проанализируй свой постинг, Лэймар.
1) "в этой твоей" - коряво
2) к чему относится слово "тоже"?

Почитай записи чатов с писателями. Я не вычитываю свои постинги так же внимательно, как я вычитывал бы сценарий к фильму по "ВК", если бы мне довелось его писать.

[Rika]

автор оригинала Dariushka
Йой... Васе тут завтра целого дня не хватит метелкой работать

Что ж.... Зато ему весело работаться будет! Сколько помидоров туда-сюда по треду летает - побоище не хуже Хельмовой Пади.

[Danila]

автор оригинала Dariushka
Ээээ... Я не ручаюсь за достоверность (мне пора подтянуть свой русский), но смысл сводился к тому, что некоторые люди в первую очередь замечают эти самые пятна на солнце, не видя самого солнца.

Хотя, судя по последнему посту, ты может и замечаешь солнце. Просто в предыдущих постах этого не было очень заметно

Первое предложение (о фильме) моего первого поста в этой ветке звучало так: "В целом потрясающе."

[Лэймар]

автор оригинала Danila
Проанализируй свой постинг, Лэймар.
1) "в этой твоей" - коряво
2) к чему относится слово "тоже"?

Ничего корявого. Слово "тоже" относится к твоему уровню подготовки.

автор оригинала Danila
Почитай записи чатов с писателями. Я не вычитываю свои постинги так же внимательно, как я вычитывал бы сценарий к фильму по "ВК", если бы мне довелось его писать.

Так напиши. Без ошибок. А мы покритикуем.

[Dariushka]

Вам вообще не кажется, что эту дискурсию надо перенести в тред "Обсуждение ТТ" Фреши? А то там вроде и есть обсуждение фильма форумчанами, просмотревшими его.