Фильмы по вселенной Марвел

[Zura]

Эгэм.

[Маг]

Это ж фан-арт, не?
Там вроде даже авторство указано...

Оригинал:

[Zura]

Фанарт, конечно. Просто люди мечтают о Гражданской войне.)

[Runwen]

Сообщение от Маг

Ну это уже вам просто не нравится дизайн костюма. Но кто в этом виноват? Какая разница какие у него ушки?

Штука в том, что этот вот несерьезный (с точки зрения не всех зрителей, конечно, но по крайней мере части) костюм + серьезная мина на морде лица и получается диссонанс. Вот это-то и вызывает противоречивые чувства. В "Бэтменах" Нолана не чувствуется самоирония, которая в комикс-муви может служить этаким балансом для героя, проверкой на реализм ситуации. В Марвеловских комикс-муви самоиронии хоть ложкой греби, за что я их и люблю

Сообщение от Маг

Там фишка была в его дикции, если мы про один и тот же клип. Ну что он что-то невнятно говорит, а Джокер его никак не может понять - Брюс начинает злиться и от этого получается еще неразборчивее.

Ну вроде и я про этот же клип дикция-то Бэтмена, его манера речи; я когда смотрела фильм, никак в толк не могла взять, зачем он так говорит.

Сообщение от Маг

Говоря про глубину персонажа, я говорил, что его трагичному прошлому уделяется очень много времени, что позволяет лучше понять его мотивацию. Еще фильм делает упор на диалоги между ним и другими героями, в том числе и с его дворецким, это тоже играет большую роль и позволяет понять героя и его чувства в данный момент, а следовательно объясняет его поступки.

Вот тут, думаю, и кроется причина разладов. Нужно ли все это в таком объеме в комикс-муви? (Кстати, дворецкий меня очень сильно бесил, не помню уже, правда, почему.) В Марвелах-то как-то все сбалансированнее, как я уже писала, и пафос, и копание в персонажах, и юмор - всего по кусочку.

Сообщение от Zura

Эгэм.

Уф, я уж было напряглась, чо за черно-желтый ЖелЧел.

З.Ы. Смотрю дрянную экранку "Стражей" и чувствую дикое дежавю из-за Небулы, ей несколько Локичкиных фич прилепили, по ходу уж не знаю, зачем.

[Маг]

Нолан - прекрасный сценарист и визуалист, у которого во главе угла всегда история и герои. Отмечу еще, кстати, работу камеры, - и где Нолан такого классного оператора нашел?!.. Мне очень нравится.

Все там у Нолана с балансом нормально, а «Темному Рыцарю» и не сильно нужна самоирония, в таком случае это был бы очередной штампованный комикс-клон, каких уже десятки существует. Зачем такой нужен? Чем бы он резко отличался от предыдущих «Бэтменов» и от последующих комиксов? Фишка вся была в том, что Нолан после предыдущих четырех фильмов о Бэтмене радикально изменил направление, сделал скачок в противоположную сторону, снял нечто совершенно иное, для жанра новаторское даже по стилю, можно сказать. И в этом-то и есть вся изюминка, это его и выделяет из толпы всех остальных комиксов, по моему мнению, хотя такой подход, конечно, никто не призывает обязательно любить (: Необязательно всем комиксам быть одинаковым по духу, Нолан показал что даже из комикса можно сделать крайне толковый фильм, пока это лучшее что я видел в этом жанре. А в поисках Бэтмена с самоиронией можно посмотреть Бертоновскую дилогию с Николсоном и ДеВито (тоже классные фильмы, кстати). Или вон у Шумахера есть «Бэтмены» - там вообще сплошная ирония над кинематографом, на уровне Бэя примерно…

Надо же было «Интерстеллар» один раз упомянуть и все тут же кинулись Нолана обсуждать:-)

[Лора]

Кроме Марвела и Нолана есть, например, Спартанцы и Город грехов - к вопросу о других комиксах. И, кстати, я нахожу вышеназванные фильмы куда лучшими экспериментами с жанром, чем поминаемый Бетмен

[Zura]

Я даже больше скажу, есть такая штука, как "Хранители". После них всякие высказывания Нолана смотрятся для меня детским лепетом.

[Лора]

Хранители мне как-то совсем не зашли)

[Zura]

Жаль.) А я вот, что называется, "протащилась". До сих пор самое любимое комикс-муви. Да и сам комикс нравится.

Сообщение от Маг

Или вон у Шумахера есть «Бэтмены» - там вообще сплошная ирония над кинематографом, на уровне Бэя примерно…

Мышмены Шумахера - это адский цирк с конями и позор кинематографа где-то в районе уровня герра Болла. Никакой самоиронией там и не пахнет. Впрочем, Бэтмен Навсегда еще куда ни шло, смотреть можно, но Бэтмен и Робин...

[Маг]

«300» - терпимо, но не особо вставляюще. Пафос очень смешной и натянутый – было бы лучше, если бы голые мужики речи толкали покороче и играли получше. С пиджеевским пафосом просто не сравнимо. Да и вообще такой упор на мужские туши с кубиками у меня вызывал легкое отвращение, Снайдер маньячина)

«300: Расцвет империи» - хрень полная, которую тащила на себе только Ева Грин. Это я в IMAX смотрел.

«Город грехов» - верю, что интересно, но смотреть не тянет.

«Хранители» - действительно добротная атмосферная, а главное авторская вещь, цепляет, но уж больно затянутая, ИМХО. Хотя, возможно, я и не прав.

Но только «Темный Рыцарь» тут никакой не детский лепет, Нолан не имел возможности ни показать альтернативную Америку, ни включить в трилогию какие-то серьезные исторические и культурные аллюзии, да и персонажи там совершенно иные. Пришлось работать с тем материалом, который есть. И подан он максимально серьезно и на высшем уровне увлекательно.

[Zura]

Есть еще Максимальная версия "Хранителей" на 215 минут.))
Гм, Маг, у Бэтмена существует целая уйма действительно шикарных комиксов, тот же Год первый или Аркхем, так что у Нолана была куча материала, переработав который под свое виденье, Крис мог получить такую конфетку, что Марвел умерли бы от зависти, который он проигнорировал и просто решил изобрести велосипед.
А еще я считаю, что Batman: The Animated Series рвет нолановскую трилогию в лоскуты. =P

[Лора]

Сообщение от Zura

Жаль.) А я вот, что называется, "протащилась". До сих пор самое любимое комикс-муви. Да и сам комикс нравится.

Мой самый любимый комиксоид - Хеллбой, и да - 300. Город грехов - очень круто, но не мое)

[BirthBySleep]

Да когда же это закончится

[Девица Тук]

Сообщение от Маг

«300» - терпимо, но не особо вставляюще. Пафос очень смешной и натянутый – было бы лучше, если бы голые мужики речи толкали покороче и играли получше. С пиджеевским пафосом просто не сравнимо. Да и вообще такой упор на мужские туши с кубиками у меня вызывал легкое отвращение, Снайдер маньячина)

«300: Расцвет империи» - хрень полная, которую тащила на себе только Ева Грин. Это я в IMAX смотрел.

«Город грехов» - верю, что интересно, но смотреть не тянет.

«Хранители» - действительно добротная атмосферная, а главное авторская вещь, цепляет, но уж больно затянутая, ИМХО. Хотя, возможно, я и не прав.

Но только «Темный Рыцарь» тут никакой не детский лепет, Нолан не имел возможности ни показать альтернативную Америку, ни включить в трилогию какие-то серьезные исторические и культурные аллюзии, да и персонажи там совершенно иные. Пришлось работать с тем материалом, который есть. И подан он максимально серьезно и на высшем уровне увлекательно.

1. Бэтмен: начало - было бы лучше, если бы мужик в маске с ушами играл получше и речи толкал покороче. Пафос очень смешной и натянутый. Мыши в колодце вызвали у меня отвращение - Нолан маньячина.
2.Темный рыцарь - полная хрень, которую тащил на себе Хит Леджер (тут на самом деле я даже не стебусь).
3.Восход Темного Рыцаря - верю, что интересно, но не тянет (реально не тянет, хватило первых двух).


И почему Нолан не имел возможности показать альтернативную Америку? Он хронику, что ли, снимал? Исторический фильм? Серьезные аллюзии кто ему запретил вводить? Это вот все дарк и реалистик на фига было? Просто так?

Материал подан занудно и неувлекательно. Морали на ложку, а пафоса на ведро.

---------- Сообщение добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:26 ----------

Эванс жесток Ни миллиметра обнаженного тела!!! Это происки Гидры, я считаю!
[ame]https://www.youtube.com/watch?v=qb3DfeN12K4[/ame]

[Runwen]

Сообщение от Маг

Все там у Нолана с балансом нормально, а «Темному Рыцарю» и не сильно нужна самоирония, в таком случае это был бы очередной штампованный комикс-клон, каких уже десятки существует.

Чиво, я зря буковки пишу, что ли? "...самоирония, которая в комикс-муви может служить этаким балансом для героя, проверкой на реализм ситуации."
Самоирония нужна вообще любому человеку, чтоб себя не слишком серьезно воспринимать. А киногерой абсолютно без этого качества для меня слишком нереалистичен.
Вот, кстати, упомянутого Лорой "Хеллбоя" за самоироничность тоже люблю. И чего в нем штампованного?
При чем тут клоуны, мне не очень ясно.

Сообщение от Маг

И подан он максимально серьезно

Вот в этом-то и проблема которая лично для меня сняла половину увлекательности.

Тучка, Эванс, наверное, решил, что хватит с него тело эксплуатировать обойдутся поклонники.

[Девица Тук]

Да, Эвансу померещилось, что мы любим его за большую добрую душу, ага

Рунчик, не клоуны, а клоны. Все штамповка, кроме нолановской трилогии, а что не штамповка, то ее клоны.

[Маг]

Про Бэйла, которому следовало получше играть это было смешно, не представляю, как сильно надо за что-то не любить актера, чтобы такое заявить:-) Хотя второй фильм у Бэйла Хит, безусловно, украл, что уж тут говорить…

«Темный Рыцарь» - это вообще образцово-показательная трилогия с точки зрения актерской игры – я до сих пор не понимаю, каким образом Нолану удалось собрать в таком фильме самых лучших британских актеров вроде Кристиана Бэйла, Майкла «отпетого мошенника» Кейна, Гэри «Бродяги» Олдмана, Тома «Бронсона» Харди, да еще и дополнить и без того прекрасный каст американской кровью Моргана Фримана и Анечки Хэтэуэй. Там просто на кого ни посмотри – все загляденье, все внушают, и не нужно никаких голых мужиков. У Марвел ничего такого и близко нет, особенно выделить можно только Джексона и Дауни-младшего, ну еще Скарсгарда с Хопкинсом, которые там очень редко появляются. Некоторые из остальных либо просто неплохи, либо голые мужики. А уж про «300» я дипломатично промолчу, там даже Уэнему играть нечего было, ИМХО. И пафоса у Марвел тоже навалом, вспомнить только речи Копетана Сосульки в первом фильме, да и в «Месителях» тоже было, но только пафос у них какой-то детский, только честной народ смешить. Да и в серьезность ситуации не верится – в Нью-Йорк пришли инопланетяне, которых герои рубят одной левой, отпуская при этом глупые шуточки, само вторжение сил Таноса на Землю получилось до ужаса жалким сценарно, хоть и зрелищным визуально. В «Бэтмене» Джокер реально пугает, как может пугать психопат, алогичные действия которого нереально предугадать, Бэйн тоже внушает ужас, видно что у него серьезные намерения.

Большая часть диалогов у Нолана в «Рыцаре» чуть ли не на высшем писательском уровне, а сравнивать с примитивщиной, скажем, из «Человека-Паука-3» в духе «Держись» - «ЗА ЧТО?» вообще совершенно не получается. Хоть и, как мне кажется, не без фэйлов местами, но этих фэйлов крайне, крайне мало у Криса.

Трилогия получилось драматичной, эпичной и монументальной, в своем жанре комиксов она является примерно тем же, чем является «Властелин Колец» в фэнтези и одной из образцовых трилогий XXI века. Очень сильное произведение, насколько сильным быть ему позволяют рамки жанра. Аналогов нет, к сожалению.

И про диссонанс это все вкусовщина. Каждому свое: кому мрачность - кому красочность, кому драму – кому комедию, а кому-то и то, и другое.

Сообщение от Девица Тук

Эванс жесток Ни миллиметра обнаженного тела!!!

Так тебе и надо:-)
Кстати, в «Рыцаре» была обнаженная спина Бэйла в сцене где он себе раны зашивал. А в «Возрождении» полуголый Бэйн.

[Девица Тук]

Да мне Бэйл и целиком-то обнаженный не нужен, он же нудный
Ну вот представь себе, что я его не то, чтобы не люблю - я реально считаю его бревном в плане игры. Бывает такое.
Кстати, всегда считала таким же Макконахи, а тут посмотрела Настоящих Детективов - и прямо вот беру все свои слова обратно, чувак где-то нашел источник таланта, абсолютно прекрасен.
А про диалоги на высшем писательском уровне - Маг, прости, ты мне очень симпатичен, но ты еще и очень молод и просто физически еще не мог прочитать столько литературы, желательно классической, чтобы понять, насколько ширпотребны эти диалоги.


А что аналогов нет - так и слава Илуватару, второго такого монумента жанру не вынести. Монумент, чо уж там Тебе, кстати, Церетели не нравится случайно?

И про актеров и каст - тебе, видимо, и Хэтэуэй кажется актрисой? Ну прости тогда.
Задайся вопросом также, как Уве Болл собирает себе актеров в фильмы. И как презренный Бэй умудряется заманить к себе шикарных Шона Бина, МакГрегора и Скарлет Йоханссон.

Не будем выделять у Марвел также Фассбендера, Сэмюэля Джексона (кто он такой ваще?), Хемсворта, за которым очередь из режиссеров стоит, Хиддлстона тоже не будем. То ли дело DC - они сделали звездой....Ой, а кого? Кого мы не знали до их фильмов? Нового супермена? Кстати, как его зовут?
И кстати, Месители и Капитан Сосулька не украшают тебя, как оппонента.
Но я вижу, что любители Нолана такие же, как его фильмы - очень обстоятельные, дотошные и серьезные
Нафиг, нафиг, меня ждут косички Хемсворта и Енот! Бамболейо!

[BirthBySleep]

Я есть Грут

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

Кстати, всегда считала таким же Макконахи, а тут посмотрела Настоящих Детективов - и прямо вот беру все свои слова обратно, чувак где-то нашел источник таланта, абсолютно прекрасен.

Я как раз хотел его упомянуть в качестве еще одного аргумента, почему стоит сходить на Интерстеллар:-)

насколько ширпотребны эти диалоги.

Да, и у Нолана такие есть, никто не отрицает. И у Нолана в фильмах есть неудачные эпизоды, иногда и он перегибает, я это уже выше тоже отметил. Но что с того? В любом комиксоиде, на мой субъективный взгляд, ширпотребных диалогов куда больше. Я тут высказал свое мнение по поводу диалогов - они уже не сравнимы ни с одним комиксоидом, более того, они лучше диалогов подавляющего большинства других блокбастеров, не только комиксоидов. Насчет литературы я отвечать не буду, указания на возраст/регалии/гипотетические утверждения о количестве чего-то там - это не аргумент. В общем, мнение я не меняю.

Тебе, кстати, Церетели не нравится случайно?

Вот это к чему?

И про актеров и каст - тебе, видимо, и Хэтэуэй кажется актрисой? Ну прости тогда

Да, кажется. Не за что.

И как презренный Бэй умудряется заманить к себе шикарных Шона Бина, МакГрегора и Скарлет Йоханссон.

Это все было десять лет назад и это были единичные случаи. Вчерашний Бэй - не сегодняшний. Сейчас его, похоже, вообще перестало что-либо заботить - народ все равно пойдет.

Не будем выделять у Марвел Сэмюэля Джексона (кто он такой ваще?)

Вообще-то я его отметил:-) Там, рядом с Дауни-младшим.

Хиддлстона тоже не будем.

Не велите казнить, но я не буду. Я совершенно случайно видел его в «Полночь в Париже» и я видел его у Марвел. Совершенно два разных артиста перед которыми стоят совершенно разные задачи. Больше мне сказать нечего.

То ли дело DC - они сделали звездой....Ой, а кого? Кого мы не знали до их фильмов? Нового супермена? Кстати, как его зовут?

Какая мне разница сделали они кого-то звездой или нет. Если я смотрю фильм и мне он нравится - т.е. нравится сюжет/актеры/декорации и все остальное - значит фильм мне нравится и мне абсолютно безразлично, сделал он кого-нибудь звездой или нет. А если у Марвел мне нравится только половина фильмов - то мне без разницы, скольких актеров они сделали звездами, фильм для меня от этого лучше не станет. Это может говорить лишь о популярности фильма и/или роли в нем актера. Да, я признаю, что фильмы Марвел сейчас популярны - нелепо было бы с этим спорить. Да, я отдаю им должное, что они умеют делать деньги, привлекать внимание масс и давать карьеру некоторым талантливым актерам (и даже неплохие фильмы делать иногда). Что еще я должен сказать?

Армитидж тоже именно после Хоббита стал мировой звездой (а не после фильма Марвел, кстати) - это что-то для тебя меняет?

И кстати, Месители и Капитан Сосулька не украшают тебя, как оппонента.

Хорошо, полностью согласен.
Но только просьба тогда заранее не утверждать, что еще не вышедший на экраны фильм плохой-нудный-не годящийся. Хотя и за мной иногда бывает, чего уж...

Но я вижу, что любители Нолана такие же, как его фильмы - очень обстоятельные, дотошные и серьезные

Да, мы такие;-)

[Девица Тук]

Нет, с тобой неинтересно спорить Ты зануда
"Да, у Нолана все прекрасно - НЕТ!!! НОЛАН ОТСТОЙ!!! - ну да, у него есть неудачные моменты. НО ЕСТЬ И УДАЧНЫЕ."

А про возраст и регалии - это к тому, что вкус просто развивается со временем. И с возрастом. Я как вспомню, какую музыку в юности слушала, аж стыдно. Ту же оперу, например, сразу так не полюбишь, нужно время. Так и с литературой, с красотой слога.


Церетели тоже монументальный, масштабный, и многим нравится

Давай уже закончим, а то BirthBySleep исстрадался уже, мой герой.
Я пойду на Макконахи полюбуюсь. Вот ЧТО с ним случилось??? ОТКУДА??? Ничто ведь не предвещало!!!

[Маг]

Сообщение от Девица Тук

ну да, у него есть неудачные моменты. НО ЕСТЬ И УДАЧНЫЕ."

Ну дык это в любом фильме так. Главное, что перевешивает конкретно для тебя самого.

Давай уже закончим, а то BirthBySleep исстрадался уже

Давай:-)

[Runwen]

Сообщение от BirthBySleep

Я есть Грут

Я так и думала, что Грут умеет материться

[Девица Тук]

От Енота чего только не нахватаешься!

[alisernestovna]

Сообщение от Девица Тук

Эванс жесток Ни миллиметра обнаженного тела!!!

как ты там сказала, Мамаш? самая лучшая тушка Голливуда?
самая бессердечная тушка!
вот чо там прятать, а?

[Лора]

Я бы написала, конечно, простыню на тему чем так уж прекрасны "300", но мне очень лень с планшета, да и оффтоп, и вы уже закончили, кому же со мной в этой месте совсем не разговаривают
Поэтому скажу просто: у этой фильмы вообще всего один недостаток - закадровый бубнеж рассказчика, пусть это и нежно мною любимый Девид Венам. Выдрать бы его оттуда, оставить только музыку и немногочисленные реплики - вот шедевра и получится

---------- Сообщение добавлено в 15:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:36 ----------

Сообщение от Девица Тук

Эванс жесток Ни миллиметра обнаженного тела!!! Это происки Гидры, я считаю!

В одежке, пффф!
Так и я могу
А еще капитан Америка, ай яй

[alisernestovna]

Сообщение от Лора

Так и я могу

тебя вызвать?
хвастаться и я могу!

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

Я бы написала, конечно, простыню на тему чем так уж прекрасны "300", но мне очень лень с планшета, да и оффтоп, и вы уже закончили, кому же со мной в этой месте совсем не разговаривают
Поэтому скажу просто: у этой фильмы вообще всего один недостаток - закадровый бубнеж рассказчика, пусть это и нежно мною любимый Девид Венам. Выдрать бы его оттуда, оставить только музыку и немногочисленные реплики - вот шедевра и получится

Да ты чо. Представь, насколько лучше бы был этот фильм, если бы нам подробно рассказали, каких страхов Леонид натерпелся в детстве. И как он их преодолел. Если бы он носил функциональную волчью шкуру, в конце концов!!!
Разве там есть хоть одна запоминающаяся фраза? Актеры все какие-то второстепенные. И визуально и операторски как-то все убогонько. Об чем и говорить


Кто это с тобой не разговаривает???


Кэпчик да, обделил нас, прямо скажем. Это санкции, видимо. Не видать нам капитанского тела! Хотя у него ж там татухи, а в кадре стая детей, может, поскромничал???

---------- Сообщение добавлено в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:01 ----------

Сообщение от alisernestovna

как ты там сказала, Мамаш? самая лучшая тушка Голливуда?
самая бессердечная тушка!
вот чо там прятать, а?

Почему только Голливуда??? ГАЛАКТИКИ!!!
Поэтому и прячет, это же ОМП!!!

[Лора]

Сообщение от alisernestovna

тебя вызвать?
хвастаться и я могу!

Можешь, конечно, но в свете того, что кыркадил таки разродился видео, это вряд ли уже актуально

[Савиньяк]

Эванс не жесток. Он в образе Кэпа, который косплеит Коулсона. А голый Коулсон, это предвестник Рагнарека.

[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=BDquOjtYS_s[/ame]