"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Jemima]

Сообщение от Revelin

Просто мне за него очень больно. Ну нельзя, нельзя столько страданий вешать на одного героя!

может, и мне по той же причине тяжко на душе.....вообще, все-таки, после этого фильма остается осадок неприятный, что-то с нашей сказочкой нехорошее сделали....

И снова скажу, что с Килькой и Тауриэлью тошнотно как-то выглядит все да, я знаю, собственнические чувства -не хорошо

Но, согласись, ведь хорош в столовке-то?)

[Miri Ann]

Всем ку!!))

Посмотрела я наконец жирную разжиру, т.е. расширу от Пиджея!)) ну что сказать... моя еще раз знатно поржаль над укуренным в дубощи кином!

Расширенная сцена с представлением Беорну приколола)) и ведь почти себе канон даже!))
Белый оленик и элегантное натягивание лука - бррраво Няшество!

Бард и чувак из эсгаротской охранки:
"Что ты знаешь о моей жене?"
"Ее каждый мужик в городе знает!" - однозначно пацтолье!!!))

Арка про Траина вогнала в дрожь.. такое мясо.. только не пойму, почему Гэндальф сразу обезумевшего бедного гномика не успокоил. Он же Олорин, маяр, как никак! Ровня практически самому Саурошке!.. Я несколько не так представляла: мне думалось, Траин должен быть в какой-нить каморке там, валяться, закованный в цепи и с множественными следами пыток на теле.. бррр!! Страх да и только!
А сам Саурошка - охх уж этот прохиндей Саурошка!! Гэндальф! Тетя Галя! Да уроните же ему кто-нибудь Мелькора на голову! Посмотрим как этот зарвавшийся маярчик запоет, пришпиленный к стенке за горло могучей валарской рукой!)))

Сцена в горе как была, так и осталась полным упрлсом! Детский экшн - ровно такой же, как, скажем, в пилотной серии нового мультсериала по Звездным Войнам "Повстанцы" производства укурка Дейва Филони (видели бы эту упоротую рожу, она еще более упорота, чем у Пиджея)))) Вот для мульта - в самый раз! детишкам понравится!)) а для эпического кино - как-то не айс)

Отдельно хочется сказать о Трандуиле. Как-то я так к нему присмотрелась - впечатляет все-таки!!) Элегантен и суперпафосен!) Элу Тингол в нем живет, о чем уже не раз тут говорилось! Охх как же ему не хватает на шее Наугламира с известной прелесссстью имени Феанора в качестве центра композиции)) вот все бы при таком раскладе сразу забыли об аркенстонах))))
И чертоги его горные - прям Менегрот знаменитый!) пугают меня только мостики без перил, в Эреборе и в Мории эти мостики меня тоже очень пугают. детям и слабонервным там ходить нельзя - навернутся без перил-то!

Про Смауга и расплавленное золото: мне почему-то хочется изобразить реакцию Смауга иначе)
Выныривает из золотишка обалделая морда - довоооольная! Ведь он давно мечтал о принятии ванны из расплавленного золота, ведь это так приятно для драконов!)) и что б вокруг в качестве уточек для ванны плавали бы гномики в тазиках)))) И вот Смаужка ныряет там, плавает, пузыри пускает. От такого счастия, он забыл, что хотел лететь палить Эсгарот, и даже забыл про гномиков, которые его только что имели наглость дразнить))))

[Revelin]

Сообщение от Jemima

может, и мне по той же причине тяжко на душе.....вообще, все-таки, после этого фильма остается осадок неприятный, что-то с нашей сказочкой нехорошее сделали....

Соглашусь полностью. Осадок не то, что неприятный. А как бы хуже последствий не было. Вот уж, воистину, хороша сказочка. То у нас все серьезно и по взрослому. Няшу Няшей назвать незя. То детство в заднице в виде ходьбы по головам, разрубанием бревен на бегу да горой этой, тачкой и тазиком... Я когда второй раз смотрела Пустошь, в зале было очень много детей. И почти никто из знакомых не воспринял этот фильм серьезно. Да, сказочка. Да какого же тогда балрога! Что эти дети почувствуют, когда продолжение увидят? Все двойственно. И эта двойственность прежде всего не приятна.

Ну да и фиг с ней, хоть со сказочкой, хоть с двойственностью. Есть вот Чудо любимое. И он настоящий, без двойственности. Сказочка фиговая? Ну и нечего в ней быть реально. Есть много мест получше. Я, наверное, на этом и выехала для себя.

Ранеточка, прелесть то какая! Знаю, знаю, что ждет! Всегда бегу бегом к нему!
Кстати, из этой сцены получатся шикарные модели хоть в полный рост, хоть просто для картинок его с кем-то. И там есть ну такие моськи, когда он на поняше сидит! Ворчки такие забавные, мимика... Я наверное, не удержусь и эти гифы сниму еще раз вот с такого качества. А там можно чисто гномью мордашку сделать, да хоть что. Дивные сцены! Вот зачем было их выбрасывать?

---------- Сообщение добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Мири, отзыв - шикарен! Сейчас приму более няшный вид домашний и поцитирую там.. Уже хочется!

[Jemima]

Про тачку, кстати: вчера когда смотрели эту сцену, мой сказал, что она ему волка из "ну погоди" напомнила....)

*Да....что ж теперь делать?...то ли с Дедой топать, Траина выручать, то ли не дать Бильбо найти скважину, то ли Торина нейтрализовать снаружи, чтобы в гору ни ногой!....*

[Revelin]

Сообщение от Jemima

Про тачку, кстати: вчера когда смотрели эту сцену, мой сказал, что она ему волка из "ну погоди" напомнила....)

Мой вчера, когда смотрели, на сцене выстрела по оленю смачно сказал: "Мазила!" У нас уже у обоих Няшество - родное создание, без которого жизни нет.

Сообщение от Jemima

*Да....что ж теперь делать?...то ли с Дедой топать, Траина выручать, то ли не дать Бильбо найти скважину, то ли Торина нейтрализовать снаружи, чтобы в гору ни ногой!....*

Вот правда, из горестей - и эти слова Трайна, и вообще этот аддон, нафиг не нужный, про папочку. Ну зачем? Вот смысл? Мало бед в жизни Торина? Мало соплей? Чего мало то? Зачем вводить этот сюжет было?
Щас начну цитировать Мири и заодно писать свой отчет, еще об этом вспомню. Да вот так его показать... Я реально не поняла, кто это, что это. Для гнома он банально маленький. Плюс косяк с целым глазом. У Трайна канонически глаза нет. В Азанулбизаре это видно. А у этого чудика несчастного оба на месте. Я вот вчера собралась уже свекру водки налить взять под опеку, в общем. А тут на тебе - Саурошка. Ну дайте мне побыть Мелькором!!! Вот ощущаю так себя при мысли о милом Няшеньке, которому правда в горе этой делать нефиг, да еще пророчество это дурацкое...

[Miri Ann]

Ревелин,
Про Траина с глазами - точняк!! Он же одноглазым должен быть! оО Ай, касяг-касяг, дядя Пиджей!))

---------- Сообщение добавлено в 22:26 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:24 ----------

Сообщение от Jemima

Про тачку, кстати: вчера когда смотрели эту сцену, мой сказал, что она ему волка из "ну погоди" напомнила....)

Если на этот момент еще и музычку из "Ну, погоди" наложить - совсем тру будет!)))

---------- Сообщение добавлено в 22:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:26 ----------

Сообщение от Jemima

*Да....что ж теперь делать?...то ли с Дедой топать, Траина выручать, то ли не дать Бильбо найти скважину, то ли Торина нейтрализовать снаружи, чтобы в гору ни ногой!....*

Вот тут даже хочется добавить: "умный в гору не пойдет, умный гору обойдет!"))

[Лора]

Сообщение от Miri Ann

Про Смауга и расплавленное золото: мне почему-то хочется изобразить реакцию Смауга иначе)
Выныривает из золотишка обалделая морда - довоооольная! Ведь он давно мечтал о принятии ванны из расплавленного золота, ведь это так приятно для драконов!)) и что б вокруг в качестве уточек для ванны плавали бы гномики в тазиках)))) И вот Смаужка ныряет там, плавает, пузыри пускает. От такого счастия, он забыл, что хотел лететь палить Эсгарот, и даже забыл про гномиков, которые его только что имели наглость дразнить))))

Дивная картина))))))
До гномиков а ля уточки точно никто еще не додумался )))))

[Revelin]

А что? Я вот подумала, что это один из вариантов разрешения проблемы. Делаем Смаугу ванну из расплавленного золотишка, он там булькается, радуется жизни. И не трогает ни гномиков, ни хоббитов, ни славный город Приозерск... Эльфы целы, гномы сыты...

[Niolle]

Сообщение от Revelin

Делаем Смаугу ванну из расплавленного золотишка, он там булькается, радуется жизни. И не трогает ни гномиков, ни хоббитов, ни славный город Приозерск... Эльфы целы, гномы сыты...

Так золото застынет. Надо будет все время новое подливать Торин не поскупится?

[Revelin]

Сообщение от Niolle

Так золото застынет. Надо будет все время новое подливать Торин не поскупится?

Так надо бассейн по уму строить, с подогревом.. Остывать начало - дыхни туда и все. Металл же плавится. Это ж не уничтожаемый ресурс. А Торину чего скупиться? Ему хорошо только. Он, благодаря Смаугу на угле и прочем энергоресурсе выгадает столько! Растопка печей там и проч. и т.п.

[Miri Ann]

Ревелин,
Про Приозерск - классно сказано!)) Отныне и далее Эсгарот будем величать гордо Приозерском!))

Смаужкка теперь вечно довольный, булькает в своей ванночке и булькает себе, а гномики живут спокойно и экономят на топливе)))

[Niolle]

Сообщение от Revelin

Так надо бассейн по уму строить, с подогревом.. Остывать начало - дыхни туда и все. Металл же плавится. Это ж не уничтожаемый ресурс. А Торину чего скупиться? Ему хорошо только. Он, благодаря Смаугу на угле и прочем энергоресурсе выгадает столько! Растопка печей там и проч. и т.п.

Ну вот! Я об этом в Трандуилье говорила. Гномам надо пользоваться своими сильными качествами - мастерством, смекалкой и.т.д. Надо было составить план, нарисовать Смауга в детальном виде типа такого

 

и пораскинуть мозгами, что тут можно сделать. А то пошли добывать Аркенстон. Ну добыли, а дальше что?

[Revelin]

Напишу и свои главные впечатления.

Глобально, я не понимаю, зачем было выкидывать сцены, которые и по канону, и многое поясняют. Там жести столько разной, что, простите, есть что выкинуть.

У Беорна все отлично. Честно говоря, сцена кормежки гномов после того, как они выставили медведя из его же дома, зажав морду дверями - была идиотична. А так - они отлично, забавно выходят, довольно мило подмазываются к оборотню. И под конец это маджестиковое явление Траиновича,который, ваще то, виновник того, что тут орки шляются... Беорн молодец. Проникся, видимо, гномами типа нас тут всех. Дополнение выглядит примерно также, как Ривенделл в режиссерке первой части. Гномы они и в Африке гномы. Получается, что выбрасыванием столь длительной сцены и образ Беорна, и вообще этот кусок истории в театралке полностью скомкали.

"Няша на поняше" - свун, пересвун, милота и красота. Вообще приятно, что в дополнениях много Торина.

Река Забвения, сорри - прогнившее болото. Как-то я себе не так представляла. И там еще и олени водятся? И мегалоцеросы рогами ни за что не задевают? Ну, Мирквуд был, на мой взгляд, запорот изначально. Впрочем, сцена переправы, Бомбурчик, выстрел Купидона и глюки дальше доставили. Зачет. Глюки надо срочно тащить на гифочки.

Беготню и драку в Эсгароте, если честно, не совсем поняла. Получается, что они изначально засветились по полной. И как-то так их прикрыли хорошо. И это в городе, где за каждым шпионят, где народ пернуть боится... Особой зрелищности в этой сцене нет. Ну, разве что, правда про жену приколоться, тряся нижним бельем...

Зачем Бильбо ручается за Торина, и чем это будет чревато - не могу сказать. Но это должно на что-то важное повлиять. Это не просто так. Хотя, почему тогда выкинули? Не знаю. Пафосное трепло Торина от этого сути не поменяло.

То, что оставшимся гномам не помогут, было ясно изначально. Приколола шапочка на Оине. Выходит, специально пересняли? Или у меня глюки? Вроде, не было ее.

Сообщение от Miri Ann

Арка про Траина вогнала в дрожь.. такое мясо.. только не пойму, почему Гэндальф сразу обезумевшего бедного гномика не успокоил. Он же Олорин, маяр, как никак! Ровня практически самому Саурошке!.. Я несколько не так представляла: мне думалось, Траин должен быть в какой-нить каморке там, валяться, закованный в цепи и с множественными следами пыток на теле.. бррр!! Страх да и только!

Вот этот аддон я тоже не пойму и не приму. Его начинают с Азанулбизара. Цель не совсем ясна. Выходит, что единственная цель - сделать Торина еще более несчастным, душевным. Так? Но ВОТ ТАК снять Трайна в Дол Гулдуре - жесть! Унижение для гнома, сопеля для зрителей... Ну а истари на лопатки еще в театралке орк поганый клал. Опустили его не слабо. Да еще в клетку заперли.

Отдельно хочется сказать о Трандуиле. Как-то я так к нему присмотрелась - впечатляет все-таки!!) Элегантен и суперпафосен!) Элу Тингол в нем живет, о чем уже не раз тут говорилось! Охх как же ему не хватает на шее Наугламира с известной прелесссстью имени Феанора в качестве центра композиции)) вот все бы при таком раскладе сразу забыли об аркенстонах))))

Блестяще сказано! Жаль, с Трандуилом дополнений нет. Я как раз ждала больше Трандуила, нежели Торина. Но сценой восхищаться не перестаю. Кстати, да. "One king to another" - стеб и ирония.

В общем, за канонические сцены - спасибо! За Торина - спасибо еще большее! А вот за Траина никакого спасиба не будет.

---------- Сообщение добавлено в 23:27 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:15 ----------

Сообщение от Niolle

Ну вот! Я об этом в Трандуилье говорила. Гномам надо пользоваться своими сильными качествами - мастерством, смекалкой и.т.д. Надо было составить план, нарисовать Смауга в детальном виде

и пораскинуть мозгами, что тут можно сделать. А то пошли добывать Аркенстон. Ну добыли, а дальше что?

Так и я изначально на форуме об этом говорила. У гномов были возможности достичь чего-то за столько то лет даже без навязывания великого смысла Аркенстону. В конечном счете, пусть Торин величество не из лучших. Но ведь советников можно завести. Пробивной народ и сам высунется. Поэтому и выходит, что деревня там у них была. Не более того. Никто не высунулся. И послы их послали (хорошо сказала), и дури дофига. И, судя по кадрам трейлера, обретение правда королевства добьет Торина окончательно.

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Так и я изначально на форуме об этом говорила. У гномов были возможности достичь чего-то за столько то лет даже без навязывания великого смысла Аркенстону. В конечном счете, пусть Торин величество не из лучших. Но ведь советников можно завести. Пробивной народ и сам высунется. Поэтому и выходит, что деревня там у них была. Не более того. Никто не высунулся. И послы их послали (хорошо сказала), и дури дофига.

Нет, поэтому выходит, что сценарий идиотский.

[Jemima]

*а еще мне иногда мечталось, что после БПВ построим с гномами ядерный реактор в горах и катушки теслы у ворот в эребор для красоты установим и misty mountains на них играть будем....*

И будет Торин - ядерный король средиземья......

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Нет, поэтому выходит, что сценарий идиотский.

А то, что Торин наобещал кучу всего эсгаротцам - это тоже сценарий или это он правильно поступил?

[Miri Ann]

Ревелин,
Точно, ведь были еще и зачотные мирквудские глюки!)) как-то я забыла в своем отчете их упомянуть)

И кстати да, можно было в аддронах сделать побольше Трандуила и еще эльфийской, пьянки, я считаю не додали! это есть упущение!! Хочу видеть процесс опустошения винных бочек мирквудской братией!))

Про резню в Эсгароте. По идее, когда Леголас Оркристом орков нарезал аки капусту, меч должен был голубым светиться, нет? ведь все мечи гондолинского производства, что нашли у троллей в пещере, должны светиться когда орки рядом)) касяг?))

[Revelin]

Сообщение от Miri Ann

Про резню в Эсгароте. По идее, когда Леголас Оркристом орков нарезал аки капусту, меч должен был голубым светиться, нет? ведь все мечи гондолинского производства, что нашли у троллей в пещере, должны светиться когда орки рядом)) касяг?))

Да, глюк. А я вот подумала, не глюк ли ключ и карта Траина теперь? Там еще по первому фильму обсуждали глюк, что когда Гэндальф передает Торину эти артефакты, говорит: "Их отдал мне твой отец". А Торин сидит как ни в чем не бывало. Вы блин сами ничего не знаете о судьбе своего короля, а тут хоть бы спросил что да как. А теперь, оказывается, у нас Торин папочку всю жизнь искал. А тогда не спросил даже. И откуда у Гэндальфа ключ и карта? Надо первый фильм глянуть, как там точно все сказано.

---------- Сообщение добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:45 ----------

Сообщение от Niolle

А то, что Торин наобещал кучу всего эсгаротцам - это тоже сценарий или это он правильно поступил?

Это, на мой взгляд, разрешение Пиджеем неразрешимого конфликта, написанного Толкином. Теперь ясно, кто виноват будет. Плюс в трейлере эта сцена "Бард - Торин". Печально.

[Niolle]

Сообщение от Revelin

И, судя по кадрам трейлера, обретение права королевства добьет Торина окончательно.

Я вот жду сцену переговоров... Торин уже в короне будет, сразу видно - столько лет мечтал ее надеть А Трандуил в тиаре. Ну и Гендальф как обычно...

 

---------- Сообщение добавлено в 23:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:47 ----------

Сообщение от Revelin

Это, на мой взгляд, разрешение Пиджеем неразрешимого конфликта, написанного Толкином. Теперь ясно, кто виноват будет. Плюс в трейлере эта сцена "Бард - Торин". Печально.

Ну вот всегда надо на ровном месте огород городить... Господи, неужели трудно снимать по книге?

[Revelin]

Насчет короны...

Когда Смауг напал на Эребор, дедушку из сокровищницы выносит Торин, дедушка - в короне. Корона та же самая, выяснили уже. Значит, она была не в горе, а у Торина хранилась. И мы, такие хорошие, взяли ее с собой в поход...
1. Ага, нести больше нечего. Вещь нужная, пригодится.
2. Шли, как бы не то в разведку, не то Аркенстон воровать. Ну, чтобы потом армии собрать, и только этими армиями обрести право надеть эту корону.

Прозорливо взята!

---------- Сообщение добавлено в 23:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:52 ----------

Сообщение от Niolle

Меня больше прикололо, что он опять - В ШУБЕ!!! Истинное ВеликоПушистейшество! Не может без меха. И как же я его понимаю!

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

Насчет короны...

Когда Смауг напал на Эребор, дедушку из сокровищницы выносит Торин, дедушка - в короне. Корона та же самая, выяснили уже. Значит, она была не в горе, а у Торина хранилась. И мы, такие хорошие, взяли ее с собой в поход...

У дедушки Трора вряд ли одна корона в хозяйстве водилась. Потому что даже если бы внезапно Торин таскал бы ее с собой, от мирквудских эльфов гномы сбежали в одном исподнем, даже без оружия. Корона осталась бы там же, где и прочее их барахло.

[Niolle]

Сообщение от Revelin

И мы, такие хорошие, взяли ее с собой в поход...

Да как может быть такое... А где они ее прятали? От эльфов в одних рубашках сбежали...

Вообще здесь явная ирония - Торина впечатлили трандуиловские веточки и он решил показать, что тоже не лыком шит, и корона покруче будет

---------- Сообщение добавлено в 23:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 23:55 ----------

Сообщение от Krakodil

У дедушки Трора вряд ли одна корона в хозяйстве водилась.

Вполне может быть, гномы запасливые. И как это одна корона, несолидно даже.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

А то, что Торин наобещал кучу всего эсгаротцам - это тоже сценарий или это он правильно поступил?

Вы же знаете, что я пиджеевский бред фильм не обсуждаю. Но вообще-то - таки да, сценарий. Что же еще?! Не книга же, правильно? И в реальности этого тоже не происходило. Вариантов ответа один из одного.

[Niolle]

Сообщение от Revelin

Меня больше прикололо, что он опять - В ШУБЕ!!! Истинное ВеликоПушистейшество! Не может без меха. И как же я его понимаю!

Так, а шуба тоже в Эреборе была? Или ему в Эсгароте выдали?

---------- Сообщение добавлено 23.10.2014 в 00:02 ---------- Предыдущее сообщение было 22.10.2014 в 23:58 ----------

Сообщение от Krakodil

Вы же знаете, что я пиджеевский бред фильм не обсуждаю. Но вообще-то - таки да, сценарий. Что же еще?! Не книга же, правильно? И в реальности этого тоже не происходило. Вариантов ответа один из одного.

Да ладно, не обсуждаете...

так что, надо было провалить квест и остаться ни с чем, с орками по пятам и даже не имея возможности вернуться обратно в Синие Горы?

Он точно так же провалил квест, отвергнув предложение Трандуила. А эсгаротцы даже не просили от него ничего, он сам предложил.

[Revelin]

Сообщение от Niolle

Так, а шуба тоже в Эреборе была? Или ему в Эсгароте выдали?

В Эсгароте шубу точно не выдавали. Выдали красное покрывало и махровый халат.
Поэтому вариантов два:
1. Не истлела в Эреборе, что вряд ли
2. В предместьях водился пушной зверь, и они там поохотились, чтобы нарядить Величество на коронацию в любимые пушистости.

А корона просто ну точно такая же у Трора на картинках. Будем считать, что это модель единственная, при необходимости воспроизводимая, а не реликвия, как мне изначально показалось

[Niolle]

Сообщение от Revelin

В Эсгароте шубу точно не выдавали. Выдали красное покрывало и махровый халат.
Поэтому вариантов два:
1. Не истлела в Эреборе, что вряд ли
2. В предместьях водился пушной зверь, и они там поохотились, чтобы нарядить Величество на коронацию в любимые пушистости.

Ну то есть с неба упала, для пущего пафоса. Нет, я понимаю, когда дива-Трандуил в каждом новом кадре в новом наряде, ему по эльфийскому обычаю положено. Но гномам это явно ни к чему, они простые и честные ребята, понтоваться не любят... Ну, мне так казалось

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Да ладно, не обсуждаете...

По поводу фильма я влезаю исключительно тогда, когда в каком-нибудь конкретном суждении вижу нечто супротив логики и здравого смысла. Это как, помните, в топике про дела королей кто-то написал, мол, белые камушки Трандуила, потому что Трандуил говорит "они мои". Тут я и влезла: утверждение Трандуила "камни мои" не означает, что они действительно его. Оно означает лишь "Трандуил считает, что камни его". В суждении заключалась логическая ошибка, а чьи там на самом деле эти придуманные сценаристами камни, мне до лампочки.

[Niolle]

А, то есть если действия персонажа логичны, можно обсуждать. А если нет, то это огрехи сценария?
Если вообще думать про сценаристов, то и обсуждать нечего, как мне кажется... Персонажи становятся просто строчками на бумаге, так неинтересно.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

А, то есть если действия персонажа логичны, можно обсуждать. А если нет, то это огрехи сценария?

Ну вообще-то по идее да. Даже в поведении вымышленных персонажей, в книге ли, в сценарии ли, должна быть какая-то логика. У каждого поступка должен быть обоснуй.

Но мой пример был о другом: неважно, насколько логично было поведение Трандуила. Высказавшийся о нем допустил логическую ошибку - вот к этому я и цеплялась.

[Jemima]

Вы вот мне объясните, дуре непонятливой, в глючном лесу, тот белый светящийся олень - это, типа, шнырь Трандуила, его глаза и уши или это вообще, сам Трандуил, эдакий аватар Трандуила?