Аркенстон. Кому мы его отдаём?

[Krakodil]

Ничему эсгаротцев жЫзнь не учит! На золото драконы прилетают - а они за золотом наладились! Вот нахапают - и к ним дракон прилетит.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Вот нахапают - и к ним дракон прилетит.

Они ведь немного хотят. Столько золота, чтобы дракон прилетел, у них и положить негде. Проедят все и пропьют, вот и проблем не будет

[Krakodil]

А кто знает, сколько надо золота, чтобы дракон прилетел? И потом, у гномов оно в глубине Горы лежало, а у эсгаротцев-то на поверхности - сильнее, значит, приманивать будет, меньше наживки понадобится. Вот щас вот прилетит еще один, пусть даже не очень большой (сообразно размеру приманки), а черных стрел-то больше нету, отбиваться нечем.

[Niolle]

Если бы на каждую кучку золота по дракону прилетало, то они бы стаями по Средиземью носились У Трандуила тоже золота хватает, например...

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Если бы на каждую кучку золота по дракону прилетало, то они бы стаями по Средиземью носились

Видимо, существует какая-то критическая масса золота, превышение которой влечет визит дракона.

У Трандуила тоже золота хватает, например...

Кто это сказал? Кто его золото видал? Бильбо вон сколько недель по его дворцу шастал, а хоть полушку видел?

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Кто это сказал? Кто его золото видал? Бильбо вон сколько недель по его дворцу шастал, а хоть полушку видел?

Ну в книге сказано "his hoard was rich"

[Lyset]

Тху - это одно из имен Саурона. А Лэ - это Лэ о Лэйтиан, одна из ранних работ Толкина, которая потом вошла в Сильм как история Берена и Лютиэн. Лэ можно перевести как Песнь (в старинно-эпическом смысле, как Песнь о Роланде или Песнь о моем Сиде) но в фэндоме обычно само стихотворное произведение по-моему обычно называют Лэ. Толкин работал над Лэ примерно в то же время, что и над Хоббитом. И в черновиках местами увязок между ними было гораздо больше, чем в финальной версии Хоббита. Ходи по ссылке в моей подписи в тред "История Хоббита", там про это есть.

Понятно, спасибо, а то, если честно, совсем не помнила, что у него еще одно есть имя. У него этих всяких имен и так штук пять-шесть. Он же Гога, он же Гоша, он же Жора.
А про Песнь надо мне матчасть явно подтянуть.Почитаю по ссылке

Какие Синие Горы, если у них Больг сотоварищи на хвосте. Сожрали бы их еще у озера.

Может от отчаяния в Торине и Ко проснулись бы берсерки и они бы этих орков....*Вспоминаю фейл Торина на елке от Азога* Да, все, верно, их бы просто сожрали. Или нет, в ОГ же Тауриэль была, она бы пришла спасть гномов от орков. Торин бы от отчаяния и восхищения влюбился бы в Тауриэль ну и далее, по законам жанра.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Ну в книге сказано "his hoard was rich"

Так все же относительно. Там же в книге сказано, что народ его "neither mined nor worked metals or jewels, nor did they bother much with trade or with tilling the earth." С чего hoard rich-то быть?! Непонятно, на что они вообще там все живут. Корованов даже нет, чтобы грабить.

[Lyset]

Он же животное, это Трор должен был его прописать. А теперь все штрафы на Торина повесят

*Возмущенно* У Смауга был интеллект, нельзя его просто в животные записывать. Животные изящные диалоги не ведут. Смауг и сам мог прописаться. Может он сам себя и прописал-как нового Короля под Горой! А всех гномов взял и выписал из домовой книги Эребора!

[Hellga]

В общем, какими кругами не ходи, а Аркенстон надо было отдавать Смаугу, к чему я еще три страницы назад пришла.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

С чего hoard rich-то быть?! Непонятно, на что они вообще там все живут. Корованов даже нет, чтобы грабить.

Они настолько прекрасные, что золото просто сыпется на них с небес И им не приходится вкалывать, как остальным.

[Lyset]

В общем, какими кругами не ходи, а Аркенстон надо было отдавать Смаугу, к чему я еще три страницы назад пришла.

В фильме- выходит, что да. В Горе он прописался, Аркенстоном владел со всей его аркенстонистой божественностью. Вел себя, к слову, прилично. Его 60 лет никто не видел-на ОГ он не нападал все это время, юных дев ему к скалам не привязывали. Все пучком было.

[Niolle]

Сообщение от Lyset

Смауг и сам мог прописаться. Может он сам себя и прописал-как нового Короля под Горой! А всех гномов взял и выписал из домовой книги Эребора!

Им теперь заново надо прописываться, а таком случае. Бумажки собирать... А по закону вообще - единственный прописанный умер, завещания не оставил, жилплощадь свободна. Значит, спорное помещение. Пусть в суд обращаются.

[Lyset]

Пусть в суд обращаются.

А судьи кто?

---------- Сообщение добавлено в 19:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:33 ----------

[Hellga]

Как кто - Намо.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Им теперь заново надо прописываться, а таком случае. Бумажки собирать... А по закону вообще - единственный прописанный умер, завещания не оставил, жилплощадь свободна. Значит, спорное помещение. Пусть в суд обращаются.

Если жилплощадь в собственности, то пофиг, кто там был прописанный.

---------- Сообщение добавлено в 19:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:36 ----------

Сообщение от Hellga

Как кто - Намо.

К нему обращаться себе дороже. Всем сторонам выпишет билет к себе в санаторий, и дело с концом.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Если жилплощадь в собственности, то пофиг, кто там был прописанный.

Не в собственности она. Предыдущие два владельца умерли, а Торин в наследство вступить не успел.

[Lyset]

Как кто - Намо.

Он имущественные споры разве разбирал? К тому же он типа Верховного Суда, а тут надо в какие-нибудь местные, районные суды сначала идти. А это кто вообще непонятно. Если Белый Совет-то суд должен быть беспристрастным, а Белый Совет все же явно пристрастно относился к тому же Смаугу.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

Не в собственности она. Предыдущие два владельца умерли, а Торин в наследство вступить не успел.

Как это не в собственности?! Муниципальная, что ли?! Исполком по ордеру выдал?!
А успел/не успел - это не в том смысле, что по истечении какого-то срока уже ничего не получишь. Если в течение этого срока никто из более близких наследников не вступил в наследство, могут предъявить наследники более дальние, если таковые имеются. А если нет никого таких нет, то законный наследник может хоть через сто лет в наследство вступить т.к. имел уважительные причины, по которым не вступил ранее.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

А если нет никого таких нет, то законный наследник может хоть через сто лет в наследство вступить.

А это еще доказать надо, что он законный наследник. Может, Смауг на себя все переписал (раз прописаться сумел)

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

А это еще доказать надо, что он законный наследник. Может, Смауг на себя все переписал (раз прописаться сумел)

Так это надо доказать, что Смауг имел право на себя переписывать. Вот если бы Трор на него переписал, тогда да, тогда и разговоров нет. А сам на себя - это как?! Закон не допускает, чтобы одна персона представляла обе стороны по договору (например, нельзя самому себе продать имущество, на которое тебе дали генеральную доверенность).

---------- Сообщение добавлено в 20:03 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:01 ----------

А вот что нам скоро по бошкам за офф-топ надают - это к бабке не ходи. По-моему, лучше смотаться, не дожидаясь.

[Lyset]

Так это надо доказать, что Смауг имел право на себя переписывать. Вот если бы Трор на него переписал, тогда да, тогда и разговоров нет.

А вдруг Трор-таки переписал на него все? А что? Нам в фильме многое же не показали. До того как Торин смог Трора выволочь из Эребора в прологе НП Трор мог быстро подмахнуть подпись и передать все Смаугу и все. Все, что находилось в Горе, стало принадлежать Смаугу, включая Аркенстон.

[Krakodil]

Сообщение от Lyset

А вдруг Трор-таки переписал на него все? А что? Нам в фильме многое же не показали. До того как Торин смог Трора выволочь из Эребора в прологе НП Трор мог быстро подмахнуть подпись и передать все Смаугу и все. Все, что находилось в Горе, стало принадлежать Смаугу, включая Аркенстон.

Тогда соответствующий документ должен лежать в Горе.

[Niolle]

Сообщение от Krakodil

Тогда соответствующий документ должен лежать в Горе.

А он и лежит. А Торин его найдет и спрячет, как Бильбо Аркенстон.

[Krakodil]

Сообщение от Niolle

А он и лежит. А Торин его найдет и спрячет, как Бильбо Аркенстон.

А, ну и все. Какой-такой павлин-мавлин?! Все его, наследство по закону, и докажи, что Трор чо-то там кому-то отписывал.