Fan edit фильмов Джексона: за и против

[Morgana]

автор оригинала Danila
Фамилия Толкиена не является TM, насколько мне известно. Ничего особо незаконного тут нету.

Неправильно Вам известно.

'Tolkien' (ТМ) is a trademark of The J.R.R. Tolkien Estate Limited - написано в выходных данных моего Collins-овского издания ВК

[Лэймар]

А слабо вместо этого написать новый сценарий экранизации, к примеру, главы "Совет Элронда"? Так, чтобы она соответствовала "замыслу Толкиена, как он выражен в книге"?

[Danila]

Спасибо, Моргана! Учту, когда в следующий раз буду говорить про Толкиена™.

[Danila]

автор оригинала Лэймар
А слабо вместо этого написать новый сценарий экранизации, к примеру, главы "Совет Элронда"? Так, чтобы она соответствовала "замыслу Толкиена, как он выражен в книге"?

Тебе, Лэймар, никогда не понять нас с Кристофером Ли, настоящих друзей Толкиена. Только мы с ним можем оценить всю прелесть 50-часового телесериала, снятого близко к тексту "ВК".

P.S. Я жду цитату из книги про Фарамира.

[Лэймар]

Почему же, я тоже могу попытаться оценить всю прелесть. Просто я уверен, что попытавшись написать сценарий, ты бы понял, что это нечто более серьёзное, чем детсадовские аппликации.

О Фарамире разговор у нас идёт в другом треде, и мне доставляет огромное удовольствие наблюдать, как ты отказываешься от своих предыдущих слов и загоняешь себя в тупик.

[Лэймар]

По-моему, "Danila edit" может оказаться гораздо смешнее, чем "Trouble of the ring"

[BAndViG]

автор оригинала Danila
Название Tolkien Edit не означает, что я возомнил себя Толкиеным. Оно вообще не принципиально и означает всего лишь, что я попытаюсь сделать фильм чуть ближе к замыслу Толкиена, как он выражен в книге.

Первое же обсуждение изменений линии энтов свидельствует о том, что пресловутый замысел Толкина известен, на самом деле, только самому Толкину. И именно поэтому, редактура может быть либо "Danila Edit", либо "Some Fans Edit". Не вводи людей в заблуждение.

Модераторам: поддерживаю Evilworder'a и пердлагаю перенести трэд в "Творчество фэнов".

[Лэймар]

Присоединяюсь к просьбе изменить название треда. Подписывать именем Толкиена детсадовскую аппликацию - неуважительно и неумно.

[Mrs.Underhill]

Окей, название треда переименовала в Fan Edit, как более соответствующее по смыслу. Tolkien Edit может сделать лишь сам Толкиен, тут я согласна, а то, что здесь делается - именно фэнская версия.

[Evilworder]

Спасибо

[TheHutt]

И от меня спасибо. Хотя я остаюсь при своем, принципиальном, "Danila Edit™".

[Danila]

автор оригинала BAndViG
Первое же обсуждение изменений линии энтов свидельствует о том, что пресловутый замысел Толкина известен, на самом деле, только самому Толкину.

Глупости. Замысел Толкиена известен каждому, кто читал "ВК". Потому что "ВК" и есть реализация этого замысла.

[Mrs.Underhill]

Danila, смысл в том, что да, книга одна, но каждый ее по своему толкует. Книга проводит в мир Средиземья, который каждый воспринимает по-своему, и выносит оттуда для себя что-то свое.

Поэтому мы тут и говорим, что только сам Толкиен мог бы сделать настоящий Tolkien Edit. А все остальные эдиты - это эдиты тех людей, которые их делают. Ведь смысл тут не в буквальной передаче событий из книги, а в их трактовке, в том, чтоб ряд на экране проводил определенную идею.

Вот видишь, даже нам с тобой разные вещи показались важными - для меня было важно передать то, что энты сомневались, т.к. меня в книге поразила именно фраза Древня, что на стороне деревьев никого нет. А тебе было важно передать их решимость, ну и многое чего другое.

[Evilworder]

Danila, как говорил Сэм Горлуму, "you are hopeless".
Я, конечно, понимаю, что для тебя твоя отсебятина ближе и понятнее, чем то, что сделано Джексоном и его командой в течение нескольких лет, но я просто таки умоляю - прекрати прикрываться именем Толкина.

[Danila]

автор оригинала Evilworder
Danila, как говорил Сэм Горлуму, "you are hopeless".
Я, конечно, понимаю, что для тебя твоя отсебятина ближе и понятнее, чем то, что сделано Джексоном и его командой в течение нескольких лет, но я просто таки умоляю - прекрати прикрываться именем Толкина.

У меня такое впечатление, что ты не хочешь понять то, что я написал.

1) Я не собираюсь снимать целый фильм
2) По мнению части зрителей, многие изменения, внесенные Джексоном в сюжет, ухудшили фильм
3) Часть этих изменений можно исправить, сделав фильм ближе к книге Толкиена, путем нескольких несложных операций Cut-and-Paste

Итого. Берется хороший фильм Джексона и делается еще лучше за счет исправления ряда недостатков. Новые недостатки не добавляются. Полученный результат (в глазах части зрителей) будет лучше, чем фильм Джексона (theatrical version).

[Evilworder]

автор оригинала Danila

У меня такое впечатление, что ты не хочешь понять то, что я написал.
Берется хороший фильм Джексона и делается еще лучше за счет исправления ряда недостатков. Новые недостатки не добавляются. Полученный результат (в глазах части зрителей) будет лучше, чем фильм Джексона (theatrical version).

к сожалению, я-то хорошо понял. а вот ты не хочешь понять, что нельзя "хороший" фильм Джексона сделать лучше, изуродовав его твоими "cut&paste". все-таки там большой коллектив работал, чтобы в фильме было все самое важное и не было лишних сцен, и чтобы все было сбалансированно.
и тут приходит великий и ужасный Danila с ножницами и говорит - "подвиньтесь, я знаю, как должен выглядеть ваш фильм". тебе самому не смешно?
а насчет пункта 1 - вот именно что снял бы ты свой собственный фильм, а тогда уж и поговорили бы.
и еще раз - я тебя прошу, прекрати прикрываться именем Толкина, потому что это всего лишь ТВОЁ восприятие его книг (которые ты, как выясняется, и читал-то по диагонали), но не суть его замысел. ферштейн?
на сём заканчиваю, и ты возвращаешься обратно в игнор-лист :-) бай

[Danila]

автор оригинала Evilworder
к сожалению, я-то хорошо понял. а вот ты не хочешь понять, что нельзя "хороший" фильм Джексона сделать лучше, изуродовав его твоими "cut&paste". все-таки там большой коллектив работал, чтобы в фильме было все самое важное и не было лишних сцен, и чтобы все было сбалансированно.

Они стремились сбалансировать интересы миллионов зрителей, включая тех, кто любит голливудские фильмы, тех, кто любит тупой юмор, тех и кто не читал Толкиена. Мне не нужен так сбалансированный фильм. Коллектив сделал почти все правильно, кроме сценария (вина Джексона) и монтажа (вытекает из сценария). Эти две ошибки я могу исправить. Первую - используя книгу Толкиена, вторую используя компьютер.

и тут приходит великий и ужасный Danila с ножницами и говорит - "подвиньтесь, я знаю, как должен выглядеть ваш фильм". тебе самому не смешно?

Нет, не смешно. Потому что такой цирк никто устраивать не собирается. Если ты не в курсе, с помощью чего в 21 веке делают монтаж, мои соболезнования. Говорить подвиньтесь я никому не буду, потому что места хватает всем.

а насчет пункта 1 - вот именно что снял бы ты свой собственный фильм, а тогда уж и поговорили бы.

Это нелепый аргумент. Я не собираюсь снимать собственный фильм. Я собираюсь сделать собственную редакцию фильма Джексона (т.н. Tolkien Edit). Я не стремлюсь добиться авторитета в твоих глазах.

и еще раз - я тебя прошу, прекрати прикрываться именем Толкина, потому что это всего лишь ТВОЁ восприятие его книг (которые ты, как выясняется, и читал-то по диагонали), но не суть его замысел. ферштейн?

Да, буквы, слова, предложения и главы "Властелина Колец" - это мое восприятие. "Всего лишь" тут не к месту. Выяснилось не правильно. То, что написано в "ВК" - это замысел Толкиена. То, что снял Джексон - не совсем замысел Толкиена. Между тем, что написал Толкиен и тем, что снял Джексон, есть отличия. Не вижу никаких причин, почему нельзя сделать фильм Джексона более похожим на книгу Толкиена.

на сём заканчиваю, и ты возвращаешься обратно в игнор-лист :-) бай

Если ты не способен нормально общаться, не надо и пытаться. Если тебя не интересует мой ответ, мог сэкономить себе две минуты и не писать свой последний пост. А разговоры про игнор-лист - это какой-то детский лепет.

[Mechanic]

автор оригинала Danila
Я собираюсь сделать собственную редакцию фильма Джексона (т.н. Tolkien Edit).

Danila, кхгм... понимаешь, просто существуют очень большие сомнения в том, что ты - Tolkien.

[Chenna]

Кстати, почему глагол "edit", а не нормальное существительное "edition"?

[Danila]

автор оригинала Mechanic
Danila, кхгм... понимаешь, просто существуют очень большие сомнения в том, что ты - Tolkien.

Все никак не могу понять, почему это всех так беспокоит...

Ладно, если бы речь шла о каких-то тонкостях. Но ведь никто не станет утверждать, что замысел Толкиена включал эльфов (в количестве большем одного) в Хельмовой Пади... Это придумка Джексона. Если аккуратно и качественно этих эльфов удалить (так чтобы правка была не заметна, чтобы не пострадали другие сюжетные линии и т.п.), то получившийся фильм будет более толкиеновским, чем существующий вариант. Было бы нелепо утверждать, что он станет менее толкиеновским.

[Danila]

автор оригинала Chenna
Кстати, почему "edit", а не нормальное cлово "edition"?

Потому что Phantom Editor сделал когда-то Phantom Edit, некто а dj позднее сделал "A.I. The Kubrick Edit". У меня хорошего словаря под рукой нету, но я бы сказал, что edit относится к результату правки, а edition к выпуску. То есть новая версия, которую смонтируют редакторы New Line Cinema, сначала будет edit, но после того, как ее запишут на DVD и начнут продавать, она станет edition.

[Mechanic]

автор оригинала Danila
...Было бы нелепо утверждать, что он станет менее толкиеновским.

Оставляя в стороне вопрос "аккуратного и качественного" удаления/перемонтирования сцен, боюсь, что также нелепо утверждать, что от такого обрезания фильм станет более "толкиеновским".

[Evilworder]

автор оригинала Mechanic


Оставляя в стороне вопрос "аккуратного и качественного" удаления/перемонтирования сцен, боюсь, что также нелепо утверждать, что от такого обрезания фильм станет более "толкиеновским".

угу. но что он станет менне цельным и сбалансированным и рассыплется на куски - это факт. к сожалению, клиент этого не понимает.
можно изъять из фойе ГЗ МГУ половину колонн - там станет просторнее. только наверняка все здание рухнет. зато можно почувствовать себя творцом и архитектором :-)

[Danila]

автор оригинала Evilworder
угу. но что он станет менне цельным и сбалансированным и рассыплется на куски - это факт. к сожалению, клиент этого не понимает.

petitio principii

можно изъять из фойе ГЗ МГУ половину колонн - там станет просторнее. только наверняка все здание рухнет. зато можно почувствовать себя творцом и архитектором :-)

ложная аналогия

[TheHutt]

Данила, пожалуйста, можешь хоть вырезать все между начальными и конечными титрами и вставить туда 3 часовую сцену четырех граций, танцующих вокруг младого деревца. Но пожалуйста не титулируй это создание "Tolkien Edit", даже если тебе кажется, что это произведение исскуства ближе к духу Толкиена, чем фильм Джексона.

Почему бы в конце концов не вырезать монологи из "Сталкера"? Тогда будет ближе к "Пикнику на обочине"... Или смешные сцены из "Лолиты" Кубрика? У Набокова было не так.* По твоей аналогии, они бы соответствовали той или иной книге в большей степени. И такие порезанные фильмы такой вот Данила-мастер мог изготовить на Adobe Premiere, да назвать "Strugatzki Edit" или "Nabokov Edit".

* А между тем, и Стругацкие, и Набоков принимали участие в написании сценариев обеих фильмов. То есть, авторы первичных произведений сами делали отклонения намного превышающие те, что сделала команда сценаристов Джексона.

А фильм Джексона даже намеренно не называется "J.R.R. Tolkien's The Lord of the Rings", а называется он "The Lord of the Rings" а в титрах написано "Screenplay by Fran Walsh & Philippa Boyens & Stephen Sinclair & Peter Jackson, based on the book by J.R.R. Tolkien".

[Dariushka]

Оффтоп и не очень.

Посмотрев на количество постов Данилы на этом форуме, которые после этого были отмодерированы, начинаешь задаваться вопросом, о каком такте еще можно говорить...

Вероятно все очень просто. Просмотри некоторые посты Данилы, которые содержат такие наезды на Джексона, которые не оправдаешь ничем.
Лично меня, хоть я и не Джексон, подобные наезды на него - человека, к которому я испытываю глубокое уважание после просмотра фильмов - задевают. И позволю предположить, что я не единственная.

Лично я не отрицаю, что некоторые мысли и идеи Данилы не лишены здравого смысла и читаю некоторые вещи с интересом. Но все это перечеркивается не самым приятным чувством, когда я наблюдаю за его кривотолками со многими участниками этого форума.

После прочтения этого треда, у меня так и не изчез вопрос - какое право имеет человек кромсать ЧУЖОЙ фильм и чужой труд, под предлогом "сделать лучше", "свое видение" итд. Говоря о СВОЕМ видении фильма, надо снять этот фильм от начала до конца, а не выкромсать пару кусков и называть подобное "своим видением". Если уж, то "Видение Данилы и Джексона":P
Ни один из аргументов мне убедительным не показался. Хотя, конечно, это мое мнение и мои проблемы.

ЗЫ если я сейчас только повторила уже высказанные выше чьи-то мысли - прошу прощения.

[Bete Noire]

Посмотрев на количество постов Данилы на этом форуме, которые после этого были отмодерированы, начинаешь задаваться вопросом, о каком такте еще можно говорить...

Я не знаю... мне кажется, что нетактичность моего собеседника никак не может оправдать мою нетактичность. Я не читал действительно всех тех страшных вещей, которые написал Данила про Джексона, может быть я тоже сейчас занимал бы противоположную позицию. Я не видел TTT - поэтому не могу ничего сказать о самой затее (хотя навскидку мне тоже кажется, что все не так просто, как кажется Даниле) - но мне думается, что преступного в этом нет ничего, реакция меня удивляет - неприятно.

Sorry for offtop

[TheHutt]

автор оригинала Danila

Какое право имеет человек кромсать ЧУЖУЮ книгу и чужой труд, под предлогом "сделать лучше", "свое видение", "адаптация для экрана" итд. Говоря о СВОЕМ видении книги, надо написать эту книгу от начала до конца, а не перекромсать две тысячи кусков и называть подобное "своим видением".

Право это дал Джексону владелец прав на экранизацию ВК, Saul Zaentz, по прочтению сценария. А эти права продал ему сам Толкиен.

А называя на одном дыхании понятия "сделать лучше", "свое видение", "адаптация для экрана" итд. ты дисквалифицируешь себя. Если принимать эти понятия во внимание, то ни экранизации Джексона, не тем паче Danila Edit'у нельзя было бы существовать, и вообще никакой литературной адаптации.
А кроме того: кто тут хочет "сделать лучше", не ты ли?

[Danila]

2 TheHutt: раз , два , три .

[TheHutt]

... и четыре.