Кондитерская "Запределье" - Фан-Клуб Ли Пейса

[mahtop]

Сообщение от Волвера

Этор просто отлично, потому как он получился очень многогранным, что вообще удивительно у пиДжея.

А вот правда, если вспомнить ВК, был ли там такой неоднозначный персонаж?

[Волвера]

Сообщение от mahtop

Это по-моему сразу когда он с падающего Алешеньки сгруппировался, хотя в фильме кажется этого кадра именно в таком виде не было

А жаль, очень красивый ракурс.

[mahtop]

Сообщение от Волвера

А жаль, очень красивый ракурс.

Да, мне тоже очень нравится, драматичный. Какое-то время у меня на телефоне на заставке стоял

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:24 ----------

Сообщение от Волвера

А мне вот понравилось как отношение к камням показали, для Торина - власть, для Трандуила - память о погибшей жене, о любви в принципе.

Только вот в фильме этого не показали в отношении Трандуила, то что его камни - это в первую очередь память нам известно лишь по доп. материалам. Так что не мудрено, что людям глубоко не вдававшимся, его мотивация не ясна или они склоняются в сторону меркантильности

[Элеонора]

Сообщение от Хенвен

Так шока они и добивались)))

Они штрихами показали какие-то факты, а мотивацию где-то раскрыли, а где-то нет. И если у Торина мотивация раскрыта лучше, поэтому я могу понять почему он поступал определенным образом, то с Трандуилом нужно додумывать, ловить какие-то намеки. Если брать факты, как есть, то "фу-фу, как так можно", но ведь и мотивацию надо учитывать. А то выходит одних героев оценивают по мотивации, а другие лишены такой возможности.
А зритель разный, кто-то предпочитает в лоб чтобы - вот эти хорошие, эти плохие и толстая такая красная линия между ними. а кто-то больше на полутона настроен.
В итоге Трандуил вышел более спорным и, наверное, это даже хорошо.

Хенвен, я тут со многим соглашусь в твоём посте, но то что ПиДжей нам показал, что "с Трандуилом нужно додумывать, ловить какие-то намеки" я не согласна. И мне очень жаль, я ему вообще костёр обещала сложить. Он (Джексон) настолько прямо, я бы даже сказала прямолинейно нам в лоб тыкнул цель похода Трандуила к Горе, что чего тут простому зрителю додумывать? У меня, как и у всех здесь, тут же ниточки попытались хоть где-то срастись, а вот те, кто не читал - всё поняли правильно, как Джексон завещал Мне обидно за того, который в книге, я только в пятницу перечитала, в субботу пошла в киношку и получила. Полным пакетом.

Сообщение от Волвера

А мне вот понравилось как отношение к камням показали, для Торина - власть, для Трандуила - память о погибшей жене, о любви в принципе.

Отношение к камням именно такое, ты права А вот смысл похода Трандуила к Горе изменился в корне.

Я не претендую, конечно, что моё мнение правильное, но просто когда читала книгу - я Трандуила ПОНИМАЛА. Почему пошёл к Горе - мне было понятно и близко, я б сама так же поступила, что скрывать!
А тут какие-то брюлики. Ну и пусть память о жене. Но я не понимаю этого героя, который с армией прёт, чтобы эти брюлики забрать, будь они хоть тысячекратно памятные.

Сообщение от Хенвен

И сцена с продуктами меня не резанула, потому что она вполне в характере показанного Трандуила.

Согласна, что в общей картине вполне уместна, да.
Меня убила именно тем, что это было первое появление Трандуила. И как возликовало моё сердце, когда я увидела этот ошмёток канона, как я тянулы зубы во все 32! А потом эта фраза и быдыщ! вернули на грешную землю, не забывай, что смотришь, окститсь(((( Просто обидно(((

[Волвера]

Сообщение от dlees

Я честно отключила голову на время просмотра и да, все так и есть. Режиссер хотел показать гадкого Трандуила, который готов растереть в порошок 13 гномов из-за стекляшек и я его увидела. Другое дело, что это вообще не тот Трандуил, которого я знаю и люблю, но замысел вполне очевиден.

Но зачем тогда гуманитарка Эсгаротским беженцам? Плюшка пуристам, жрите, не обляпайтесь?

А я не отключала, мне было весело)))


по поводу гуманитарки, а помните как истерил Торин у трона Трандуила? что он тогда сказал?

[Волвера]

Сообщение от mahtop

А вот правда, если вспомнить ВК, был ли там такой неоднозначный персонаж?

неоднозначных не было, был Боромир, но там все было понятно.

---------- Сообщение добавлено в 18:37 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:34 ----------

Сообщение от mahtop

Да, мне тоже очень нравится, драматичный. Какое-то время у меня на телефоне на заставке стоял

---------- Сообщение добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:24 ----------



Только вот в фильме этого не показали в отношении Трандуила, то что его камни - это в первую очередь память нам известно лишь по доп. материалам. Так что не мудрено, что людям глубоко не вдававшимся, его мотивация не ясна или они склоняются в сторону меркантильности

Хосу этот кадр в большом разрешении.

А, ну да, как я все-время об этом забываю. Ну чтож, им же хуже, мимо них проходит такой персонаж))

---------- Сообщение добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:37 ----------

Сообщение от Элеонора

Хенвен, я тут со многим соглашусь в твоём посте, но то что ПиДжей нам показал, что "с Трандуилом нужно додумывать, ловить какие-то намеки" я не согласна. И мне очень жаль, я ему вообще костёр обещала сложить. Он (Джексон) настолько прямо, я бы даже сказала прямолинейно нам в лоб тыкнул цель похода Трандуила к Горе, что чего тут простому зрителю додумывать? У меня, как и у всех здесь, тут же ниточки попытались хоть где-то срастись, а вот те, кто не читал - всё поняли правильно, как Джексон завещал Мне обидно за того, который в книге, я только в пятницу перечитала, в субботу пошла в киношку и получила. Полным пакетом.


Отношение к камням именно такое, ты права А вот смысл похода Трандуила к Горе изменился в корне.

Я не претендую, конечно, что моё мнение правильное, но просто когда читала книгу - я Трандуила ПОНИМАЛА. Почему пошёл к Горе - мне было понятно и близко, я б сама так же поступила, что скрывать!
А тут какие-то брюлики. Ну и пусть память о жене. Но я не понимаю этого героя, который с армией прёт, чтобы эти брюлики забрать, будь они хоть тысячекратно памятные.



Согласна, что в общей картине вполне уместна, да.
Меня убила именно тем, что это было первое появление Трандуила. И как возликовало моё сердце, когда я увидела этот ошмёток канона, как я тянулы зубы во все 32! А потом эта фраза и быдыщ! вернули на грешную землю, не забывай, что смотришь, окститсь(((( Просто обидно(((

Я наверно думаю как Трандуил, но я понимаю его поход за камнями.

Ой, я вообще сначала не поверила что в фильме появился кусочек канона. малюсенький, но появился))

[Niolle]

А я вот понимаю, что Трандуил с армией за ожерельем пошел. Просто лопнуло терпение. Как ни приходит - то Трор взбрыкнет, то Смауг помешает. А тут наконец шанс появился забрать эту вещь наконец, так Торин заупрямился... Вот как можно сидеть спокойно, пока Торин память о жене лапает?

 

Сколько можно уже ждать, в конце концов, даже древний эльф терпение потерял

[mahtop]

Сообщение от Волвера

А я не отключала, мне было весело)))


по поводу гуманитарки, а помните как истерил Торин у трона Трандуила? что он тогда сказал?

По поводу "Я видел как ты поступаешь с друзьями"?

[Niolle]

И если у канноного Трандуила так нахально бы украли ожерелье и еще перед его носом им помахали, я сомневаюсь, что он бы произнес знаменитую фразу про золото.

[Zatara]

Сообщение от Волвера

А я не отключала, мне было весело)))


по поводу гуманитарки, а помните как истерил Торин у трона Трандуила? что он тогда сказал?

Сказал что не верит, что Трандуил сдержит свое слово. Что он не знает, что такое честь и плохо поступает с друзьями и когда гномы приходили к нему, он им не помог. Дальше следует непереводимый гномий мат

[Ledy Lisa]

Сообщение от Niolle

И если у канноного Трандуила так нахально бы украли ожерелье и еще перед его носом им помахали, я сомневаюсь, что он бы произнес знаменитую фразу про золото.

Он бы просто взял меч и поубивал бы свиснувших его ожерелье

[Волвера]

Сообщение от Niolle

А я вот понимаю, что Трандуил с армией за ожерельем пошел. Просто лопнуло терпение. Как ни приходит - то Трор взбрыкнет, то Смауг помешает. А тут наконец шанс появился забрать эту вещь наконец, так Торин заупрямился... Вот как можно сидеть спокойно, пока Торин память о жене лапает?

http://static.diary.ru/userdir/3/1/1...4/82265883.jpg
 

Сколько можно уже ждать, в конце концов, даже древний эльф терпение потерял

В этот момент мне захотелось убить Торина, вот прямо там.

[mahtop]

Сообщение от Niolle

А я вот понимаю, что Трандуил с армией за ожерельем пошел. Просто лопнуло терпение. Как ни приходит - то Трор взбрыкнет, то Смауг помешает. А тут наконец шанс появился забрать эту вещь наконец, так Торин заупрямился... Вот как можно сидеть спокойно, пока Торин память о жене лапает?

http://static.diary.ru/userdir/3/1/1...4/82265883.jpg
 

Сколько можно уже ждать, в конце концов, даже древний эльф терпение потерял

Да и он ведь не собирался нести в этой войне такие потери, 13 гномов это не то чтобы противник, просто забрал бы свое и ушел. Появление орков нарушило планы, в тот момент в его лице читалась масса сомнений, не хотел он свой народ на смерть посылать, но и выхода тогда уже не было

[Элеонора]

Сообщение от Волвера

Я наверно думаю как Трандуил, но я понимаю его поход за камнями.

Пичалька в том, что зритель думает о нём как о хреновом.
А то что за камнями бы пошла - вот не отрицаю момента, что владея такой армией я бы сама пошла хоть за брюлями, хоть за просто гному навалять, бо из темницы смылся, ну так это ж я

Но всё равно - книжный был более человечным, что ли. Правда, нам потом включили "урок любви", зрителям поесть, мол, не такой я и хреновый. Но да не радует.

[Волвера]

Сообщение от mahtop

По поводу "Я видел как ты поступаешь с друзьями"?

Ага, нам лишний раз показали что гном нес бред)))

---------- Сообщение добавлено в 18:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:48 ----------

Сообщение от Niolle

И если у канноного Трандуила так нахально бы украли ожерелье и еще перед его носом им помахали, я сомневаюсь, что он бы произнес знаменитую фразу про золото.

Мне вот кажется что книжный при всей своей мягкости, так же улыбаясь разделался бы с обидчиком))

[Ledy Lisa]

Сообщение от Волвера

Ага, нам лишний раз показали что гном нес бред)))

Ибо в БПВ Владыка всем доказал обратное

[mahtop]

Сообщение от Волвера

Ага, нам лишний раз показали что гном нес бред)))

Ну это явление мы вообще не раз и не два за всю трилогию наблюдали Кстати, мне понравился момент стеба, когда Гэндальф говорил Бильбо, что всегда считал Торина самым разумным

[Волвера]

Сообщение от Элеонора

Пичалька в том, что зритель думает о нём как о хреновом.
А то что за камнями бы пошла - вот не отрицаю момента, что владея такой армией я бы сама пошла хоть за брюлями, хоть за просто гному навалять, бо из темницы смылся, ну так это ж я

Но всё равно - книжный был более человечным, что ли. Правда, нам потом включили "урок любви", зрителям поесть, мол, не такой я и хреновый. Но да не радует.

Если бы не Смауг, Трандуил еще тогда бы им навлалял.

Книжный был иным, мне все-время кажется что он был улыбчивым, и достаточно легким в общении.

А вот мне все-равно, я получила своего эльфа, пусть и не такого. какого ожидала.

[Zatara]

Может кто-то кинет в меня тапком, но какого, простите, овоща Трандуила должны волновать, как сказал Торин "страдания моего народа"? Можно подумать, эльфы кругом в шоколаде жили. А за все народы Средиземья волноваться, так крыша уедет быстро и с песнями.

[Niolle]

Сообщение от mahtop

Да и он ведь не собирался нести в этой войне такие потери, 13 гномов это не то чтобы противник, просто забрал бы свое и ушел.

Ему вообще не сдались ни гномы, ни сокровища Эребора. Он даже Торину на слово был готов поверить, чтобы ему ожерелье вернут, настолько он не хотел воевать за него...
А в БПА подумал - приду, напугаю армией, получу ожерелье и уйду. А вот как все вышло...

И Трандуила, кстати, практически не обвиняют мужчины, не читавшие книгу Много раз замечала. Понимают и разделяют его мотивы.

[Элеонора]

Сообщение от Niolle

А я вот понимаю, что Трандуил с армией за ожерельем пошел. Просто лопнуло терпение. Как ни приходит - то Трор взбрыкнет, то Смауг помешает. А тут наконец шанс появился забрать эту вещь наконец, так Торин заупрямился... Вот как можно сидеть спокойно, пока Торин память о жене лапает?

http://static.diary.ru/userdir/3/1/1...4/82265883.jpg
 

Сколько можно уже ждать, в конце концов, даже древний эльф терпение потерял

А это идея!
Для фильмового вполне подходит - самый удачный момент, куда уж удачнее?

[Zatara]

Сообщение от Niolle

Ему вообще не сдались ни гномы, ни сокровища Эребора. Он даже Торину на слово был готов поверить, чтобы ему ожерелье вернут, настолько он не хотел воевать за него...
А в БПА подумал - приду, напугаю армией, получу ожерелье и уйду. А вот как все вышло...

И Трандуила, кстати, практически не обвиняют мужчины, не читавшие книгу Много раз замечала. Понимают и разделяют его мотивы.

Кстати, да!!! У меня 80% друзей - мужчины и никто из смотревших фильм в сторону Трандуила не плюнул

[Волвера]

Сообщение от Aran Thranduil

Волвера, можно вопрос? Что всё-таки с этими несчастными камнями, почему они осели у гномов, и Вы говорите, что гномы их украли?

Возможно, это больше похоже на обоснуй, чем: "О, дракона завалили - казну можно пополнить... Блин, облом - гномы в Горе... а поеду-ка я к ним с войском - пусть делятся!.."

Но всё равно не достаточно, чтобы объявлять соседям войну... Тем более, для существа, которое за долгую жизнь навоевалось, потеряло близких, дом...

Словом, что намутили с этими драгоценностями, что эльф из лесу вышел?

Эти драгоценности принадлежали погибшей жене Трандуила. завлись камнями Ласгалена. и были реликвией эльфов Лихолесья.
Гномы отказывались их возвращать. А вот просто так, от жадности. Вот и получается что украли.
Эльфы - не агнелы, у них тоже и терпение и спокойствие кончается.

[mahtop]

Сообщение от Zatara

Может кто-то кинет в меня тапком, но какого, простите, овоща Трандуила должны волновать, как сказал Торин "страдания моего народа"? Можно подумать, эльфы кругом в шоколаде жили. А за все народы Средиземья волноваться, так крыша уедет быстро и с песнями.

Я за три фильма уже привыкла, что Трандуил у них вечно всем что-то должен и всегда во всем виноват. И облик моральный у него не в пример детям Средиземья)))

[Pandemonium]

Сообщение от Элеонора

Пичалька в том, что зритель думает о нём как о хреновом.
А то что за камнями бы пошла - вот не отрицаю момента, что владея такой армией я бы сама пошла хоть за брюлями, хоть за просто гному навалять, бо из темницы смылся, ну так это ж я

Но всё равно - книжный был более человечным, что ли. Правда, нам потом включили "урок любви", зрителям поесть, мол, не такой я и хреновый. Но да не радует.

ППКС.Дико бесит, уж извините, узкоплёночное морализаторство на фоне беспочвенной ванильной линии любви для подростков (Тау/Кили), откровенно идиотского, бытового изображения отношений отца и сына (Трандуил/Леголас) и выпячивания "изоляционизма" Трандуила.
Каждый диалог переперчён штампами и моралью.

[Волвера]

Сообщение от Zatara

Может кто-то кинет в меня тапком, но какого, простите, овоща Трандуила должны волновать, как сказал Торин "страдания моего народа"? Можно подумать, эльфы кругом в шоколаде жили. А за все народы Средиземья волноваться, так крыша уедет быстро и с песнями.

ага, щас, тапками в тебя еще кидаться)))
Меня вообще коробит это всефильмовое "Трандуил всем должен". Хоть кто-то, хоть раз сказал, что они помогали эльфам?

[Niolle]

Сообщение от Aran Thranduil

Волвера, можно вопрос? Что всё-таки с этими несчастными камнями, почему они осели у гномов, и Вы говорите, что гномы их украли?

Возможно, это больше похоже на обоснуй, чем: "О, дракона завалили - казну можно пополнить... Блин, облом - гномы в Горе... а поеду-ка я к ним с войском - пусть делятся!.."

Но всё равно не достаточно, чтобы объявлять соседям войну... Тем более, для существа, которое за долгую жизнь навоевалось, потеряло близких, дом...

Словом, что намутили с этими драгоценностями, что эльф из лесу вышел?

На основе статей и интервью исключительно. Скорее всего, эту тему раскроют в режиссерке:

1) Ожерелье сделано из камней - реликвий его народа. Когда жена Трандуила была жива, они вместе придумали дизайн для ожерелья

2) Трандуил заказал ожерелье у Трора и отдал ему камни "лично в руки". К тому времени, наверно, жена уже умерла, потому что в статье написали - "заказал в память о жене."

3) Когда Трандуил приехал к Трору забирать заказ, Трор не захотел расставаться с ожерельем и не отдал его, а гном прислужник демонстративно щелкнул крышкой шкатулки, что мы видим в прологе НП.

---------- Сообщение добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:57 ----------

Сообщение от Волвера

ага, щас, тапками в тебя еще кидаться)))
Меня вообще коробит это всефильмовое "Трандуил всем должен". Хоть кто-то, хоть раз сказал, что они помогали эльфам?

Эльфам никто ничего хорошего не делает. Только все требуют и требуют и конца претензиям не видно.

[Волвера]

Гыы, у нас опять картинки поперли)) С моим копирайтом сделать ничего не смогли))

[Zatara]

У Трора в сцене со шкатулкой такое ехидноватое выражение лица было. А Трандуил так легонько улыбнулся, типа: Я с тобой воевать не буду, но я это запомню)))

[Niolle]

Сообщение от Волвера

Мне вот кажется что книжный при всей своей мягкости, так же улыбаясь разделался бы с обидчиком))

Книжный, может, такой же. Абсолютно такой же, как и фильмовый.

Вот возьмите книжного и прибавьте к нему трагически погибшую жену, от которой даже могилы не осталось; развращенный Сауроном лес; нахальную и безрассудную дурочку в воспитанницах, влюбившуюся в гнома; непослушного сына, рискующего своей жизнью ради дурочки, украденное ожерелье - память о жене; Торина, поливающего его матом...

Что выйдет? Фильмовый Трандуил, 100%.