"Хоббит": ищем вкусные детальки

[Sareth]

А есть еще подозрение, что его слова "я потерял его" были просто самообманом. Вроде как знает, что оно у него, но пытается убедить и себя, и Гэндальфа, что его уже нет...

Мне что-то вспомнился момент из 3-ей части ВК, в конце почти самом. Фродо с Бильбо едут в Серую гавань и их диалог:
- А нельзя ли ещё разок посмотреть на то кольцо, что я подарил тебе?
- Прости, дядя. .....Я потерял его.
Только теперь оно взаправду потерялось. И Фродо как-то тоскливо-отчуждённо смотрит в даль... Вот если предположить, что кольцо вдруг всё-таки было у Фродо в тот момент, он сумел бы показать его Бильбо, или так же сказал\солгал " Прости, я потерял"? За тот срок, что он его носил уже порядочно "привязался" к кольцу, что бы не отдать и даже солгать дяде.
В общем, есть над чем подумать..
А если бы Бильбо реально потерял кольцо у Эребора,..тогда была бы совсем другая история. Интересно, кто бы его тогда нашёл?

[Samael]

Вроде как знает, что оно у него, но пытается убедить и себя, и Гэндальфа, что его уже нет...

Авторы сами сказали в одном из интервью, что Бильбо намеренно соврал. Это проявляется злая сила Кольца, которая вносит в милый финальный диалог каплю лжи.

[Ursa Maior]

Сообщение от Sareth

А если бы Бильбо реально потерял кольцо у Эребора,..тогда была бы совсем другая история. Интересно, кто бы его тогда нашёл?

Самый вероятный вариант - его увидел какой-нибудь молодой ворон - блесятщее ведь - и утащил к себе в гнездо

[Доk]

Сообщение от Sareth

А если бы Бильбо реально потерял кольцо у Эребора,..тогда была бы совсем другая история. Интересно, кто бы его тогда нашёл?

Скорее всего один из корыстных советников бургомистра Озёрного города, к примеру, тот же фильмовый Алфрид. Настоящее оружие X, даже представить страшно...

[Маг]

Только сейчас обратил внимание, что в течение всей трилогии гномы так и не узнаю́т, что у Бильбо есть волшебное Кольцо:-) Получается, по фильму полурослик пронес этот секрет через все свое путешествие, никому о нем не рассказав, в отличие от книги, где он рассказывает об этом гномам в Лихолесье. Однако, надо сказать, такой вариант мне нравится гораздо больше, чем книжный!

[Хендальв the Грей]

а вот если бы Бильбо его Торину одолжил - вот это был бы поворот!

[арве]

Маг, и вправду справа в очертаниях камней и скал - видно. Надо же.

офф (это напомнило мне одну мою горную фотку снежника, где в складках и тенях тоже просматривались несколько лиц и звериных морд, жаль, что не в цифре, запостила бы) онн
 

А я сейчас пересматриваю допы ко всем фильмам. Сколько же там всего вкусного. Но об этом не припомню. Правда к ДК еще не досмотрела, но думаю - вряд ли это специально, скорее случайно.

[Маг]

Извиняюсь, что в теме по Хоббиту, но я вчера смотрел расширенную версию Братства Кольца по телевизору, а сегодня SEE Двух Башен и Возвращения Короля подряд, на большом экране телевизора. И - я наверное заболел - но я один вижу в скале над Хорнбургом лицо воина (Хельма?) в шлеме????? Не помню, в допах об этом ничего случаем не говорилось?..

[арве]

Ой. Глюк. Мой пост - это ответ на пост Мага, который почему-то теперь после моего

[Маг]

Сообщение от арве

Ой. Глюк. Мой пост - это ответ на пост Мага, который почему-то теперь после моего

Да это у меня инет замороченный протупил - картинку подправить хотел, а в посте она удалилась. Ну и я решил заново запостить:-)

---------- Сообщение добавлено в 01:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 01:22 ----------

Однако, коль скоро зритель сам рад ловить такие глюки - могли бы уже и статую Трора в "Хоббите" не делать, сами бы в скале её увидели:-)

Апофения - Википедия

[Доk]

На просторах интернета было обнаружено таковое вот фото: https://pp.vk.me/c624320/v624320487/...cmXxx-L1dA.jpg

На Фримана, признаться, вовсе не похож, но хотелось бы узнать, у кого какие мыли по данному поводу?

[TheHutt]

Ну, известно, что панорамный план с Бильбо на крылечке и убегающим Фродо снимали с загримированным под Хольма Фриманом (сцены с самим Хольмом снимали в Лондоне).

[Real]

Ещё детальки после седьмого просмотра :
1) в первых кадрах (бегство Бургомистра) показывают мопсов из 2-й части;
2) Торин, представший племянникам в Эреборе, носит шубу очень похожую на шубу Ивана Грозного из старого советского кино и вообще манерой подачи себя в этой сцене неуловимо напоминает Грозного привет Эзенштейну? интересно видел ли ПиДжей или Ричард эту картину?;
3) у Элронда видно Вилью;
4) пару раз, когда Бильбо говорит с Торином начинает звучать музыкальная тема Шира (интересно, что Торин в эти моменты как бы смягчается).
5) когда Бомбур трубит в рог, на том месте, где пояс, у него обнаруживается золотая (или бронзовая?) цепь.

[Доk]

Сообщение от TheHutt

Ну, известно, что панорамный план с Бильбо на крылечке и убегающим Фродо снимали с загримированным под Хольма Фриманом (сцены с самим Хольмом снимали в Лондоне).

Вообще-то не очень-таки известно. По крайней мере ни в одном из блогов и документальных фильмов на дисках об этом не сказано (о гримированном Фримане, о Холме сказано и показано)

[Маг]

Про загримированного под старого Бильбо Фримана было известно еще во времена выхода самого первого тизер-трейлера (т.е. в 2011 году).

[Доk]

Сообщение от Маг

Про загримированного под старого Бильбо Фримана было известно еще во времена выхода самого первого тизер-трейлера (т.е. в 2011 году).

Так чтоб не разглагольствовать, предоставьте официальный источник информации

[nelly]

Сообщение от Real

2) Торин, представший племянникам в Эреборе, носит шубу очень похожую на шубу Ивана Грозного из старого советского кино и вообще манерой подачи себя в этой сцене неуловимо напоминает Грозного привет Эзенштейну? интересно видел ли ПиДжей или Ричард эту картину?;

Сходство настолько бросается в глаза, что не может не быть цитатой. Там не только шуба и подача себя, но и построение кадра, и не только в этой сцене.
Так что должен был видеть, ПиДжей по крайней мере.
Вообще "Иван Грозный" не просто "старое советское кино", а такая классика, что любой мало-мальски образованный режиссер в любой стране должен ее знать. Тем более, что Джексон нашу "Войну и мир" смотрел и даже что-то оттуда позаимствовал.

[Real]

Было бы интересно послушать самого ПиДжея на тему, что его вдохновляло. Хотя, это может быть и неосознанное включалось во время работы над фильмом..

[Ritona]

Недавно обсуждали и сравнивали мифриловую кольчугу из "ВК" и "Хоббита".
Попалась крупная фотография кольчуги из "ВК". Там видны затежечки маленькие, которые можно зацепить.:

[Маг]

Впервые, наверное, года за полтора открыл "Сильм" с целью кое-чего перечитать, и в главе "О Берене и Лютиэн" наткнулся на интересный момент.

Когда одного из спутников Барахира - Горлима - пытает Саурон с целью вызнать, где скрывается Барахир, Горлим рассказывает ему все, что знал, в обмен на что Саурон обещает отправить его к жене и освободить, после чего убивает.

...Горлим попытался было отступиться, но, устрашенный взглядом Саурона, он в конце-концов рассказал все, что знал. И захохотал Саурон и, измываясь над Горлимом, открыл ему, что видел он лишь призрак своей жены, сотворенный чарами, чтобы заманить его в ловушку, ибо Эйлинэль давно мертва.

"Тем не менее я исполню твою просьбу, - сказал Саурон. - Ты будешь освобожден и отправишься к Эйлинэль". И он предал Горлима мучительной смерти.

Полез в оригинал проверить - оказалось действительно так.

...Now Gorlim would have drawn back, but daunted by the eyes of Sauron he told at last all that he would know. Then Sauron laughed; and he mocked Gorlim, and revealed to him that he had only seen a phantom devised by wizardry to entrap him; for Eilinel was dead.

"Nonetheless I will grant thy prayer, - said Sauron "and thou shalt go to Eilinel, and be set free of my service". Then he put him cruelly to death.

У ПиДжея в "Пустоши Смауга" точно так же "освобождает" орка после допроса Трандуил. Очевидно, Саурон в свое время подобным манером обещал "освободить" не только пленных людей, но и ни одного эльфа, и в итоге это перешло в разряд негативного груза исторической памяти и подобного рода возмездие свершилось на слугах Саурона. Не знаю, было ли это намеренно задумано или случайно получилось, но в любом случае рад таким классным историческим отголоскам из Сильмариллиона - очень изящно, ПиДжей!

[Доk]

Сообщение от Маг

Впервые, наверное, года за полтора открыл "Сильм" с целью кое-чего перечитать, и в главе "О Берене и Лютиэн" наткнулся на интересный момент.

Когда одного из спутников Барахира - Горлима - пытает Саурон с целью вызнать, где скрывается Барахир, Горлим рассказывает ему все, что знал, в обмен на что Саурон обещает отправить его к жене и освободить, после чего убивает.



Полез в оригинал проверить - оказалось действительно так.



У ПиДжея в "Пустоши Смауга" точно так же "освобождает" орка после допроса Трандуил. Очевидно, Саурон в свое время подобным манером обещал "освободить" не только пленных людей, но и ни одного эльфа, и в итоге это перешло в разряд негативного груза исторической памяти и подобного рода возмездие свершилось на слугах Саурона. Не знаю, было ли это намеренно задумано или случайно получилось, но в любом случае рад таким классным историческим отголоскам из Сильмариллиона - очень изящно, ПиДжей!

Поддерживаю. В "Хоббите" вообще хватает подобных "пасхалок" из "Сильма...".

[Партизаночка]

Ну охрененеть тогда- это что же получается, по Джексону эльф равен по подлости и жестокости Саурону??
Я могу сделать такой вывод из приведенной тобой параллели. Никакая "историческая память" и "возмездие" не могут оправдать, имхо, такую мотивацию. Да еще и эльфа!

[Hellga]

Троица Джексон-Уолш-Боейнс не открывала Сильм с 1998, кажется, года. Так что видеть в Хоббите намеки на Сильм - это выдавать желаемое за действительное. А занавески просто были синие. (с)

[Маг]

Сообщение от Партизаночка

Ну охрененеть тогда- это что же получается, по Джексону эльф равен по подлости и жестокости Саурону??
Я могу сделать такой вывод из приведенной тобой параллели. Никакая "историческая память" и "возмездие" не могут оправдать, имхо, такую мотивацию. Да еще и эльфа!

Честно говоря, памятуя о содержании Сильма, не вижу в этом ничего ни крамольного, ни удивительного.

Сообщение от Hellga

Троица Джексон-Уолш-Боейнс не открывала Сильм с 1998, кажется, года. Так что видеть в Хоббите намеки на Сильм - это выдавать желаемое за действительное. А занавески просто были синие. (с)

Во-первых, таки не столь важно намерены ли многие цитаты из Сильма и джексоновского ВК или нет, поскольку сам факт схожести уже приятен сам по себе и ни в одной фэнтези-киновселенной нет такого даже случайного фансервиса. Даже, скажем, тот факт, что Бильбо в обеих трилогиях по-разному начинает книгу является по факту не более чем ляпом, однако его можно разумно и рационально подогнать под хронологический порядок самостоятельно и миф обретает целостность. Так же и с отсылками к Сильму, которые могут быть случайны - мы можем без ущерба для восприятия и без коверкания фактов самостоятельно найти параллели и киновселенная для нас станет еще более единой и обретет какую-то закадровую историю.

Уверяю, многие цитаты из ВК что мы здесь находим - даже докадрово схожие с ВК - тоже могут быть чистой случайностью, тогда как Джексон в некоторых очень похожих местах мог даже и не вкладывать никаких цитат, а мы их увидели.

Во-вторых, тот факт что Сильм авторами не открывался 15 лет еще совершенно не означает, что они из него совсем ничего не помнят и это не доказывает на 100 процентов случайность этого момента.

И в-третьих, "освобождение" посредством убийства - это далеко не средиземская придумка и это известно давно и много где было ранее и после, но главное что это можно рассматривать в контексте Средиземья и связать с Сильмом, в котором объективно это тоже было. И даже если у Джексона это вышло случайно все равно придает проделанной работе и ее просмотру дополнительный шарм.

[Маг]

Только сегодня обратил внимание, что "Пустошь Смауга" и "Битва Пяти Воинств" поразительно одинаково начинаются. Темное ночное небо, свет фонарей, деревянные дома с треугольными черепичными крышами и дымящими трубами - затем камера медленно опускается вниз и бросает взгляд на серые промозглые улицы...



Затем решил по-подобнее рассмотреть первые и последние кадры каждого из шести фильмов и заметил немало схожего. К примеру, самый первый кадр обеих трилогий - это огонь. Во "Властелине Колец" большое яркое пламя, в более камерном, "маленьком" "Хоббите" - всего-лишь огонек на спичке, которым собираются зажечь свечу...



Ну и с последними кадрами каждого фильма тоже интересный момент.
В трилогии ВК последовательность не была выдержана: в первых двух фильмах последним кадром стал мрачный вид Мордора, а в третьем - хоббичья дверца в мирном Шире. С другой стороны - здесь можно уловить отличную игру контрастов.

В трилогии Хоббит последние кадры на первый взгляд очень разные, однако если вдуматься, то все три раза "the last shot" фокусируется на Эреборе как месте действия и на Смауге (правда, во втором фильме Смауг в последнем кадре фигура несколько косвенная).

[TheHutt]

А как в это вписываются червяк из ROTK и горный пейзаж TTT?

[Маг]

Сообщение от TheHutt

А как в это вписываются червяк из ROTK и горный пейзаж TTT?

Здесь, к сожалению, параллелей никаких не вижу. Поэтому и не отметил.
Но самое главное - начало двух трилогий как бы "символически" очень схожее, и почти идентичное начало у двух, возможно, наиболее связанных фильмов - один из которых неожиданно обрывает действие, а другой - бросает с места в карьер, начиная фильм там, где закончил предыдущий, и делая это практически точь-в-точь так же. И это занимательно:-)

[TheHutt]

На эту тему рекомендую в общем вот эту статью. Имхо, несколько притянуто за уши, но любопытно, до чего додумываются фанаты:

https://atolkienistperspective.wordp...rth-prologues/

[oiodj]

А какую фразу говорит Бургомистр про книги и золото? Мне кажется, это ПиДжей доносит до пуристов своё мнение о них.
По-моему, там было что-то вроде "К чёрту книги, хватай золото!". Ахахаха, ПиДжей тролль - это надо же так чистосердечно признаться

[Доk]

Кадр с Радагастом из БПВ идентичен кадру с ним же из НП. В третьем фильме так же видны тени от пауков, перемещающихся снаружи - событие первой части! Да и заклинание маг произносит то же.

Не порядок, могли бы и новый материал с лучшим Доктором добавить, а не менять цветокоррекцию уже использованного.