Глава 1.9: At the Sign of the Prancing Pony ("Гарцующий пони")

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Еще к тому - помните, в "Пони" орк сидел? И ведь людям кусок в горло лез. Не так значит они и безобразны.

Там сидел не орк, а некто, про которого Фродо подумал, что он выглядит более чем наполовину как гоблин.

[Пламя Запада]

Это как - более чем наполовину? Половина орка, половина человека что ли?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Это как - более чем наполовину? Половина орка, половина человека что ли?

Все вопросы к Фродо. Это он так подумал, не я. Опять же, не стоит понимать все буквально. Если я подумаю про кого-то, что он похож на Деда Мороза, это совершенно не означает, что он и впрямь наполовину Дед Мороз или имеет его в предках.

[Hilly]

По поводу населения вокруг Бри. Даже во времена когда Аретедайн, Рудаур и Кардолан были заселены, ближайшие города людей от Бри были всё равно довольна далеко. Да, скорее всего на дорогах можно было встретить путников и торговые повозки чаще, но земли вокруг Бри и тогда были необитаемы

Возможно и деревушек было побольше но опять же, скорее всего вокруг тех же больших городов, которые были разрушены войной, эпидемией или к примеру как Тарбар, потопами после Ярой Зимы (Fell Winter).

Теперь же остались только руины и на самом деле удивительно, как Бри удалось выстоять.

Говоря же об умертвиях. Могу предполагать, что Король-чародей заселил ими не только курганы на территории Могильников, но скорее всего и другие руины и кладбища (лишь мои предположения). Не верится мне, что могильники на тех холмах вблизи Вековечного леса были единственными. Самыми большими - да, но не единственными. И когда Кардолан пытались снова заселить, эти призраки-злые духи-умертвия терроризировали ближайшие земли, когда же на всё заселения махнули рукой, они и как и в Могильниках нападали только на заплутавших путников в непосредственно близости от них. на остальных территориях, по крайней мере на лиг 100 от Бри, единственно опасностью стали дикие животные, да Вековечный лес.

Во время путешествия хоббитов призраки уже ооочень давно никого не докучали, потому что места их обитания окружали руины разрушенных и не восстановленных городов.

[Ursa Maior]

Если предполагать, что вокруг Бри кишмя кишела всякая нечисть, то куда же она делась потом, после победы над Сауроном? я что-то не припоминаю, чтобы в книге говорилось об очищении этих земель от подобных обитателей, хоббиты только говорят в "Гарцующем пони", что вот, мол, сейчас снова король, дикие земли заселятся, и по Зеленопуттью снова будут ходить путники.

[арве]

Hilly, ну тогда и на Амон Сул должны быть Умертивия. А их не было...

[Nora]

А на Амон Сул почему? Это же дозорная башня, захоронений там не было.

[Hilly]

Сообщение от арве

Hilly, ну тогда и на Амон Сул должны быть Умертивия. А их не было...

Я имел ввиду захоронения недалеко от больших поселений, и согласен с ->

Сообщение от Nora

А на Амон Сул почему? Это же дозорная башня, захоронений там не было.

Опять же, это лишь попытка логического размышления, не подтверждённая текстами. Но мне не верится, что именно умертвия из Могильников наводили шорох по всем обитаемым землям Кардолана. Хотя они и могли расползаться по землям, но тогда бы уж они не пощадили и Бри, что ближе всего к ним.

[арве]

Ааа... значит недопоняла. Мне показалось, что Вы говорили о любых руинах. Вот: "Могу предполагать, что Король-чародей заселил ими не только курганы на территории Могильников, но скорее всего и другие руины и кладбища (лишь мои предположения)." Здесь не уточнено, что руины и кладбища связаны.

[Krakodil]

Сообщение от Hilly

после Ярой Зимы (Fell Winter).

Словосочетание "Ярая Зима" меня таки ввергло. Я подумала было, может, я чего-то не знаю мелким шрифтом или забыла, полезла по толковым словарям - нет, значение слова я помню правильно.

Это у кого из переводчиков такая ярая фантазия?

[Hilly]

Сообщение от Krakodil

Словосочетание "Ярая Зима" меня таки ввергло. Я подумала было, может, я чего-то не знаю мелким шрифтом или забыла, полезла по толковым словарям - нет, значение слова я помню правильно.

Это у кого из переводчиков такая ярая фантазия?

Не помню чей, но почему то мне запомнился именно этот перевод. Даже не уверен, что это было в книге, а не на каком-то форуме в обсуждениях. Мне показался не самым плохим вариантом, да и в словаре есть похожий вариант. А ваше я просто ошибся с ярОй.

[oiodj]

Прочитал тему.

Сообщение от Krakodil

Так это как раз и сыграло бы на руку Фродо, потому что стало бы очевидно, что он не тот Бэггинс, который нужен злодеям

Вот ведь какое точное совпадение! В оригинальной трилогии "Звёздных войн" известную фразу

Это не те дройды, которых вы ищете

произносят именно в тот же сюжетный промежуток: Оби-Ван (Гэндальф) и Люк (Фродо) в компании R2-D2 и C-3PO (Сэма, Мерри и Пиппина) в самом начале на пути к цели, скоро встретят Хана Соло (Арагорна), который их поведёт (или вообще повезёт). И героев уже разыскивают Имперские штурмовики (Назгулы). Это не тот Бэггинс, которого вы ищете!

Ну и дальше будет битва Оби-Вана (Гэндальфа) с равным ему по рангу противником-джедаем (майяром) Дартом Вейдером (Балрогом). Потом будет растворение в Силе (воскресение) Оби-Вана (Гэндальфа) и дальше помощь Люку (Фродо) несмотря на недавнюю смерть...
 

Сообщение от Лассэланта

у КК глава называется "Пляшущие человечки" "У "Пляшущего пони"

Вдруг кто забыл или не читал ещё: "Пляшущие человечки" - один из рассказов о сыщике Шерлоке Холмсе.

Сообщение от Старый Тук

Вот Вам ещё: Ходор.

 

[Пламя Запада]

Ну и дальше будет битва Оби-Вана (Гэндальфа) с равным ему по рангу противником-джедаем (майяром) Дартом Вейдером (Балрогом).

Тогда если продолжать версию, Барлог - папа Фродо
 

[oiodj]

Сообщение от Пламя Запада

Тогда если продолжать версию, Барлог - папа Фродо
 

Как же хорошо, что Лукас не просто поменял имена в сюжете ВК, а ещё и немного сам придумал.
 

[Пламя Запада]

Как вы думаете, если дунадан бывали в Могильниках, то почему умертвия им не навредили? Они заговоренные что ли?
Вообще у Профессора вся нечисть действует именно страхом - от назгул до призраков, которых вызвал Арагорн (он еще и некромант). И уж конечно не крушила стены и не налетала с оружием

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Как вы думаете, если дунадан бывали в Могильниках, то почему умертвия им не навредили? Они заговоренные что ли?

Вариант "А": дунедайн их не боялись. Может, сознательно, а может, в них это где-то там встроено.
Вариант "Б": дунедайн там не ночевали.
Вариант "В": дунедайн там не бывали

Последнее мне кажется наиболее вероятным. Что им там было делать?

[Старый Тук]

Сообщение от Пламя Запада

Как вы думаете, если дунадан бывали в Могильниках, то почему умертвия им не навредили? Они заговоренные что ли?
Вообще у Профессора вся нечисть действует именно страхом - от назгул до призраков, которых вызвал Арагорн (он еще и некромант). И уж конечно не крушила стены и не налетала с оружием

Думается, следопыты не ходили там в ночное время, а днём умертвия, очевидно, сидят под спудом. Мумии также могли подстерегать путников на Зеленом тракте между Могильниками и Южными холмами. Возможно, это и стало причиной его запустения. (Хотя южане притопали, надо полагать, по нему)

Всё не могу найти цитату про тварей, что водятся в сутках ходьбы от Бри и от одного вида которых стынет кровь... и всё такое.

[Пламя Запада]

Вариант "В": дунедайн там не бывали

А если они там не бывали, то о каких тогда опасностях и испытаниях говорит Арагорн?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А если они там не бывали, то о каких тогда опасностях и испытаниях говорит Арагорн?

Ну так не Умертвиями едиными.

[Пламя Запада]

Сообщение от Krakodil

Ну так не Умертвиями едиными.

А кем тогда, если в этой же теме говорили, что там пространства пустые и безлюдные? Кроме комаров кого там пугаться? Или Арагорн явно преувеличивает?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Всё не могу найти цитату про тварей, что водятся в сутках ходьбы от Бри и от одного вида которых стынет кровь... и всё такое.

Да нате держите уж:
“Strider” I am to one fat man who lives within a day's march of foes that would freeze his heart, or lay his little town in ruin, if he were not guarded ceaselessly.

Из речи Арагорна на совете Элронда.

[арве]

Hilly, вырабатывайте иммунитет, ибо Кроки у нас ярая спорщица.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А кем тогда, если в этой же теме говорили, что там пространства пустые и безлюдные? Кроме комаров кого там пугаться? Или Арагорн явно преувеличивает?

Да Арагорна носило по всему Средиземью. Не исключено, что он и в южном полушарии побывал.

[Пламя Запада]

Не исключено, что он и в южном полушарии побывал.

Мне показалось, что они говорили о Глухоманье, а не о Средиземье вообще

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мне показалось, что они говорили о Глухоманье, а не о Средиземье вообще

Так и Wild не ограничивается западом от Туманных Гор.

[Старый Тук]

Ага, вот. Полезно привести всю цитату - это по поводу того, как замечательно и легко было жить в Эриадоре и... почему там так мало встречается людей.

Гондор – не единственный оплот добра на земле, Боромир. Мы тоже боремся со злом. В мире много злых сил, с которыми вашим крепким стенам и острым мечам дела иметь не приходится. Ты сказал, что Север наслаждается покоем и свободой. Но что знали бы о покое и свободе народы Севера, если бы не мы? Один страх перед Тенью уже сломил бы их. Но когда с пустынных холмов и из бессолнечных чащоб в долины являются темные твари – мы изгоняем их прочь. Кто осмелился бы путешествовать по дорогам, кто чувствовал бы себя в безопасности дома или в поле, кто мог бы спокойно спать у себя в постели, если бы дунаданы предавались сну или сошли в могилы? И все же мы слышим слова благодарности реже, чем вы. Путешественники провожают нас хмурыми взглядами, крестьяне наделяют презрительными кличками. Для одного толстяка, что живет в дне пути от чудищ, единственно от вида которых у него остановилось бы сердце и которые с легкостью сотрут его селение с лица земли, стоит только нам ненадолго снять стражу, – так вот, для этого толстяка я – подозрительный проходимец, «Бродяга–Шире–Шаг»…
 

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Ага, вот. Полезно привести всю цитату - это по поводу того, как замечательно и легко было жить в Эриадоре и... почему там так мало встречается людей.

Гондор – не единственный оплот добра на земле, Боромир. Мы тоже боремся со злом. В мире много злых сил, с которыми вашим крепким стенам и острым мечам дела иметь не приходится. Ты сказал, что Север наслаждается покоем и свободой. Но что знали бы о покое и свободе народы Севера, если бы не мы? Один страх перед Тенью уже сломил бы их. Но когда с пустынных холмов и из бессолнечных чащоб в долины являются темные твари – мы изгоняем их прочь. Кто осмелился бы путешествовать по дорогам, кто чувствовал бы себя в безопасности дома или в поле, кто мог бы спокойно спать у себя в постели, если бы дунаданы предавались сну или сошли в могилы? И все же мы слышим слова благодарности реже, чем вы. Путешественники провожают нас хмурыми взглядами, крестьяне наделяют презрительными кличками. Для одного толстяка, что живет в дне пути от чудищ, единственно от вида которых у него остановилось бы сердце и которые с легкостью сотрут его селение с лица земли, стоит только нам ненадолго снять стражу, – так вот, для этого толстяка я – подозрительный проходимец, «Бродяга–Шире–Шаг»…
 

Так вот и из этой цитаты следует, что население в Эриадоре существовало. Ибо кто эти самые "народы Севера"? (в оригинале просто North, но из следующей фразы "Fear would have destroyed them" понятно, что речь идет не о территории, а о тех, кто там живет). Кого охраняют дунедайн? Бри и три деревни?

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

Так вот и из этой цитаты следует, что население в Эриадоре существовало. Ибо кто эти самые "народы Севера"? (в оригинале просто North, но из следующей фразы "Fear would have destroyed them" понятно, что речь идет не о территории, а о тех, кто там живет). Кого охраняют дунедайн? Бри и три деревни?

Вы это с кем сейчас полемизируете? Кто это столь неосмотрительно и безосновательно заявил, что в Эриадоре населения не существовало?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Вы это с кем сейчас полемизируете? Кто это столь неосмотрительно и безосновательно заявил, что в Эриадоре населения не существовало?

О, пока на "цитату" жала, еще два смайла прибавилось. Да вот некоторые говорили, что кроме Шира и Бри с тремя окрестными деревнями, там больше и не было никого: мол, поселений нет на протяжении сотен миль.

[Старый Тук]

Сообщение от Krakodil

О, пока на "цитату" жала, еще два смайла прибавилось. Да вот некоторые говорили, что кроме Шира и Бри с тремя окрестными деревнями, там больше и не было никого: мол, поселений нет на протяжении сотен миль.

Это я продолжаю ужасаться. Правда, пошли поправки, и в Эриадоре уже кто-то-таки живёт. Где бы ещё на высказывание поглядеть, что там больше и не было никого?