Глава 2.2: The Council of Elrond ("Совет")

[dlees]

Сообщение от Krakodil

А вот что он из Шира, не сказал. Упс! Да и потом Бильбо вряд ли рассказывал эсгаротцам, откуда он родом. "Ай-яй-яй-яй-яй!" - только и мог сказать Король (с).

А почему бы не рассказать, пока Бильбо с гномами гостили в Эсгароте? Они там несколько недель проторчали, мало ли с кем Бильбо болтал. Ему же нечего скрывать.

[Krakodil]

Сообщение от dlees

А почему бы не рассказать, пока Бильбо с гномами гостили в Эсгароте? Они же там несколько недель проторчали, мало ли с кем Бильбо болтал. Ему же нечего скрывать.

Две недели ровно. Во-первых, Бильбо там был сильно простужен, и несколько дней вообще никуда не выходил, и даже на банкетах его речей хватало только на "бде очень бдиядно". Во-вторых, для лесного короля Бэггинс был загадкой, о чем тоже написано. Наверное, если бы Бильбо подробно о себе рассказывал, он был бы загадкой все же меньшей. Из этого я делаю вывод, что вряд ли он о себе много наговорил.

[Velya]

Сообщение от Пламя Запада

Я уже писала ранее, что Кольцо и в Ривенделле вовсю влияет на Фродо. Он его не выпустил бы добровольно и не отдал. Что он, что Бильбо.

Да, я читала, но я почему-то решила, что акцент ты сделала на Ривенделле - мол, не помогает эта местность ему отделаться от влияния кольца.

Сообщение от Krakodil

Две недели ровно. Во-первых, Бильбо там был сильно простужен, и несколько дней вообще никуда не выходил, и даже на банкетах его речей хватало только на "бде очень бдиядно". Во-вторых, для лесного короля Бэггинс был загадкой, о чем тоже написано. Наверное, если бы Бильбо подробно о себе рассказывал, он был бы загадкой все же меньшей. Из этого я делаю вывод, что вряд ли он о себе много наговорил.

Так они еще обратно с Гендальфом потом ехали. Могли со всеми пообщаться, у Трандуила вроде гостили.

[Пламя Запада]

Если "по следам", то помилуй Эру, какие следы могли остаться от передвижения Компании спустя три года?!

Наверное, Кольцо для Голлума оставляет звенящий и пронизывающий душу след

[Krakodil]

Сообщение от Velya

Так они еще обратно с Гендальфом потом ехали. Могли со всеми пообщаться, у Трандуила вроде гостили.

Да, Голлум у Трандуила много узнал

Кстати, еще момент: а зачем Голлум спустя три года ходил до Эсгарота? Если он каким-то образом узнал, что Бильбо пошел туда, он точно так же должен был узнать, что тот же Бильбо уже прошел этой дорогой и обратно.

[Пламя Запада]

акцент ты сделала на Ривенделле - мол, не помогает эта местность ему отделаться от влияния кольца

Правильно поняла. Ривенделл - такое волшебное место, где невозможно болеть и грустить, где исцеляются от всех недугов. А Кольцу хоть бы что. Поэтому, я поверю, что Голлум его след через годы чует (кстати, как правильно - "года" или "годы"?

[Ursa Maior]

Сообщение от Velya

Так они еще обратно с Гендальфом потом ехали. Могли со всеми пообщаться, у Трандуила вроде гостили.

И что, Голлум пошёл интервьюировать Трандуила? Ещё раз задаю вопрос: как Голлум узнал, где можно получить сведения о Бильбо? При этом не забудем, что вылез на свет он года через два после встречи с Бильбо и ещё какое-то время (если верить Гендальфу), отъедался, приходил в себя и привыкал к какому-никакому свету, до этого-то в полной темноте жил, так что даже ночью на поверхности для него было слишком светло.

[dlees]

Сообщение от Krakodil

Две недели ровно. Во-первых, Бильбо там был сильно простужен, и несколько дней вообще никуда не выходил, и даже на банкетах его речей хватало только на "бде очень бдиядно". Во-вторых, для лесного короля Бэггинс был загадкой, о чем тоже написано. Наверное, если бы Бильбо подробно о себе рассказывал, он был бы загадкой все же меньшей. Из этого я делаю вывод, что вряд ли он о себе много наговорил.

Ну, рассказать откуда он родом все же мог. Наверняка же спрашивали, там хоббиты были в диковинку. Да и гномы, которые поддерживали связь с Дейлом после битвы пяти армий, тоже вполне могли рассказать, откуда их друг. Но это все домыслы, конечно.

[Ursa Maior]

Кроки, мы мысли синхронно, но вы успеваете раньше меня

[Velya]

Сообщение от Ursa Maior

И что, Голлум пошёл интервьюировать Трандуила? Ещё раз задаю вопрос: как Голлум узнал, где можно получить сведения о Бильбо?

Ну, в эльфийском королевстве могли что-то знать в целом. На второй вопрос у меня ответа нет.

Короче, нам всем пора уже книгу писать о том, КАК НАДО БЫЛО.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Наверное, Кольцо для Голлума оставляет звенящий и пронизывающий душу след

Тогда чего он пять лет на берегу Андуина сидел, а по следу Кольца не пошел?

[Krakodil]

Сообщение от Velya

Короче, нам всем пора уже книгу писать о том, КАК НАДО БЫЛО.

Если бы как надо было, все бы сели на орлов и полетели к Ородруину, распевая песни и Саурону факи показывая

А зачем? Разве нам и так плохо?

[Пламя Запада]

Если бы как надо было, все бы сели на орлов и полетели к Ородруину, распевая песни и Саурону факи показывая

тебе уже про это ролик показали
 

[Velya]

Сообщение от Krakodil

Если бы как надо было, все бы сели на орлов и полетели к Ородруину, распевая песни и Саурону факи показывая

На случай, если не видели [ame="http://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU"]http://www.youtube.com/watch?v=1yqVD0swvWU[/ame]
 

А зачем? Разве нам и так плохо?

Да я так, пошутила. Хотя если бы все было логично, интересное бы получилось творение.)))

[dlees]

Сообщение от Krakodil

Тогда чего он пять лет на берегу Андуина сидел, а по следу Кольца не пошел?

Потому, что они там все тормоза, по нашим понятиям. Ничего другого не могу придумать, извините. Тут за полдня успеваешь больше, чем они за несколько лет.

[Krakodil]

Сообщение от Velya

Хотя если бы все было логично, интересное бы получилось творение.)))

Но нам не над чем было бы ломать голову и нечему было бы придумывать обоснуи.

[Ursa Maior]

Сообщение от Velya

Ну, в эльфийском королевстве могли что-то знать в целом. На второй вопрос у меня ответа нет.

Короче, нам всем пора уже книгу писать о том, КАК НАДО БЫЛО.

Не получится книги. Если действовать как надо, то есть по уму, то Гендальфу следовало всячески обдумать всё, что он знает про кольцо Бильбо и то, что говорил о кольцах Саруман. Ну, для верности сгонять в Минас-Тирит. Провести опыт с камином. После чего объяснить всё Бильбо (на все манипуляции, учитывая средиземскую неторопливость у него ушёл бы пусть год), Кольцо ещё не пустило бы глубокие корни в сердце Бильбо, после чего спокойно отправиться в Мордор. Ну, к Элрону, для начала хотя бы. Свистнули бы Арагорну, подтянули ещё кого-нибудь и пошли бы в Мордор. Там уже был, конечно, не курорт, но поспокойнее, чем через 77 лет. А у Голлума было только два выхода: либо привыкать жить без кольца, либо сразу пойти и утопиться.

[Velya]

Сообщение от Krakodil

Но нам не над чем было бы ломать голову и нечему было бы придумывать обоснуи.

Ничего, на каком-нибудь форуме засела бы аналогичная компашка читателей и они быстро бы нашли вагон ляпов в нашем творении.

[dlees]

Сообщение от Ursa Maior

Не получится книги. Если действовать как надо, то есть по уму, то Гендальфу следовало всячески обдумать всё, что он знает про кольцо Бильбо и то, что говорил о кольцах Саруман. Ну, для верности сгонять в Минас-Тирит. Провести опыт с камином. После чего объяснить всё Бильбо (на все манипуляции, учитывая средиземскую неторопливость у него ушёл бы пусть год), Кольцо ещё не пустило бы глубокие корни в сердце Бильбо, после чего спокойно отправиться в Мордор. Ну, к Элрону, для начала хотя бы. Свистнули бы Арагорну, подтянули ещё кого-нибудь и пошли бы в Мордор. Там уже был, конечно, не курорт, но поспокойнее, чем через 77 лет. А у Голлума было только два выхода: либо привыкать жить без кольца, либо сразу пойти и утопиться.

Ну, может именно Фродо, а не Бильбо суждено было отправиться в Мордор? У них же там рок, судьба и прочее - это офигеть как важно. Вот судьба и ждала пока Фродо подрастет и раздобреет.

[Ursa Maior]

Сообщение от dlees

Ну, может именно Фродо, а не Бильбо суждено было отправиться в Мордор? У них же там рок, судьба и прочее - это офигеть как важно. Вот судьба и ждала пока Фродо подрастет и раздобреет.

Сильно подозреваю, что у судьбы есть имя. Её зовут Гендальф Серый.

[Эринэль]

Сообщение от Ursa Maior

Не получится книги. Если действовать как надо, то есть по уму, то Гендальфу следовало всячески обдумать всё, что он знает про кольцо Бильбо и то, что говорил о кольцах Саруман. Ну, для верности сгонять в Минас-Тирит. Провести опыт с камином. После чего объяснить всё Бильбо (на все манипуляции, учитывая средиземскую неторопливость у него ушёл бы пусть год), Кольцо ещё не пустило бы глубокие корни в сердце Бильбо, после чего спокойно отправиться в Мордор. Ну, к Элрону, для начала хотя бы. Свистнули бы Арагорну, подтянули ещё кого-нибудь и пошли бы в Мордор. Там уже был, конечно, не курорт, но поспокойнее, чем через 77 лет. А у Голлума было только два выхода: либо привыкать жить без кольца, либо сразу пойти и утопиться.

Всё так, кроме одной мелочи: Арагорну на тот момент было всего 10 годков...

[Ursa Maior]

Сообщение от Эринэль

Всё так, кроме одной мелочи: Арагорну на тот момент было всего 10 годков...

Не учла. Но он же не один из дунаданов, выбрали бы другого, ещё и лучше, ему незачем было бы в Минас-Тирит идти.

[Krakodil]

Сообщение от Эринэль

Всё так, кроме одной мелочи: Арагорну на тот момент было всего 10 годков...

Значит, подождал был лет 10, пока Арагорну 20 исполнится, и в поход на Мордор (заодно и на Арвен чтоб не заглядывался). Если уж непременно был нужен именно Арагорн.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Значит, подождал был лет 10, пока Арагорну 20 исполнится, и в поход на Мордор (заодно и на Арвен чтоб не заглядывался). Если уж непременно был нужен именно Арагорн.

В принципе, можно было бы и не ждать. Элронд же сказал, что в этом походе одинаковые шансы у больших и у маленьких. А мальчик получил бы великолепную закалку, не хуже чем в спецназе у Скитальцев.

[Velya]

А у меня очередные мысли и впечатления от прочтения.

Вопрос - как Саруман оказался о Ортанке? В главе написано, что башню построили нуменорцы. Выселил кого-то или башня пустовала?

Насчет предательства Сарумана. Я подумала о такой вещи - надо было как-то сообщить Саурону, что тот против него что-то замышляет, можно было и доказательства собрать. Тут бы Саруману и пришел конец, не мешался бы больше под ногами. Хотя все такие добрые, сначала пытались бы спасти его...

Из мелочей. Очень понравился этот момент, Гендальф
"Butterbur they call him," thought I. "If this delay was his fault, I will melt all the butter in him. I will roast the old fool over a slow fire." He expected no less, and when he saw my face he fell down flat and began to melt on the spot."
Вольный перевод:
"Баттербуром называют его, - подумал я. - Если эта задержка его вина, я вытоплю масло из него. Я поджарю старого болвана на медленном огне". Он (Барли) словно ждал этого, и, увидев мое лицо, упал плашмя и начал таять на месте.

Еще поразил такой момент, Гендальф:
"Ass! Fool! Thrice worthy and beloved Barliman! " said I.
Вот уж никак не думала увидеть подобное ругательство в ВК. Полезла переводить, оказалось, что ass можно перевести еще как и осел. Т.е. всего лишь: "Осел! Болван! Трижды чтимый и ненаглядный Барлиман!"
А ранее мне понравилось, как Гендальф зовет его Барли.

А еще мне нравятся по тексту такие "странности", которых я не видела раньше: обратный порядок слов в диалогах, т.е. said I, thought I; устаревшие (видимо) слова (ere, nay, nigh) и - особенно этим изобилуют заметки Исильдура о кольце - всякие seemeth, loseth, fadeth.

[Ursa Maior]

Сообщение от Velya

А у меня очередные мысли и впечатления от прочтения.

Вопрос - как Саруман оказался о Ортанке? В главе написано, что башню построили нуменорцы. Выселил кого-то или башня пустовала?

Гендальф что-то говорил, что он поселился там, значит, скорее всего, пустовала. И в самом деле, кто стал бы там жить?

Сообщение от Velya

Насчет предательства Сарумана. Я подумала о такой вещи - надо было как-то сообщить Саурону, что тот против него что-то замышляет, можно было и доказательства собрать. Тут бы Саруману и пришел конец, не мешался бы больше под ногами. Хотя все такие добрые, сначала пытались бы спасти его...

Остался сущий пустяк - известить Саурона. И не забывайте - Саурон и Саруман общались через палантиры, Саурон знал о действиях Сарумана.
А если всерьёз говорить о таком плане, то кто бы там стал собирать компромат и вообще выстраивать план операции? Я вот жду-не дождусь следующую главу, чтобы проехаться по разведке Элронда, а вы хотите, чтобы эта команда провернула такую операцию!

[Пламя Запада]

Тогда чего он пять лет на берегу Андуина сидел, а по следу Кольца не пошел?

Друзья, я поняла!

У них там время по другому идет. Примерно пять лет, как один год. Вот и Арагорн с Арвен ждали не 67 лет, а около 13, по-нашему. Тоже конечно долго, но не смертельно.
 

На случай, если не видели

О, тут хороший конец. В отличие от прошлого. Так что, тут бабушка надвое еще сказала

на каком-нибудь форуме засела бы аналогичная компашка читателей и они быстро бы нашли вагон ляпов в нашем творении

И вспомнили стихи про несуразицу

Вопрос - как Саруман оказался о Ортанке?

Ему кто-то из королей подарил, так он обещал ее восстановить и защищать границу.

Если эта задержка его вина, я вытоплю масло из него

Кистямур "Я загоню его в чан с кипящим супом, и он сварится как лавровый лист" (с)

Полезла переводить, оказалось, что ass можно перевести еще как и осел

[Velya]

Сообщение от Ursa Maior

Гендальф что-то говорил, что он поселился там, значит, скорее всего, пустовала. И в самом деле, кто стал бы там жить?

Ну мало ли - вот я и спросила))

Остался сущий пустяк - известить Саурона. И не забывайте - Саурон и Саруман общались через палантиры, Саурон знал о действиях Сарумана.
А если всерьёз говорить о таком плане, то кто бы там стал собирать компромат и вообще выстраивать план операции? Я вот жду-не дождусь следующую главу, чтобы проехаться по разведке Элронда, а вы хотите, чтобы эта команда провернула такую операцию!

Это было из разряда бредовых идей, конечно. Но Саурон-то знал о его действиях, но не знал о желании завладеть кольцом и вообще занять его место. Это бы Саурону точно не понравилось.

[Krakodil]

Сообщение от Velya

Еще поразил такой момент, Гендальф:
"Ass! Fool! Thrice worthy and beloved Barliman! " said I.
Вот уж никак не думала увидеть подобное ругательство в ВК. Полезла переводить, оказалось, что ass можно перевести еще как и осел.

Вот я вот так сразу про осла и подумала. До чего испорченная молодежь пошла!

[Velya]

Сообщение от Пламя Запада

Ему кто-то из королей подарил, так он обещал ее восстановить и защищать границу.

Он и защитил.

Сообщение от Пламя Запада

Кистямур "Я загоню его в чан с кипящим супом, и он сварится как лавровый лист" (с)

Назвался Лавром Наркиссом - полезай в суп. А вообще - красиво перевели.

Нашла, кстати, сейчас все варианты перевода его многострадального имени (с указанием переводчика): Барбарис Бурлимон Н Маслютик Суслень ГГ Медовар Баттерс ВАМ Наркисс Лавр КМ Осот Ячмений ГА Пахтарь Хмель Э Подсолнух Пивовар КК Прилипала Барли Я Свербигуз Пивнюк, Свербигуз Сафлор ВАТ. Отсюда.