Глава 2.5: The Bridge of Khazad-dûm ("Морийский мост")

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Почему обязательно - вынужден? Может, таков был коварный план Саурона? Мол, я его отпущу и понаблюдаю.

Да, но навязать Голлуму задание он не сумел. Ну и много он наблюл, ага. Голлум смотался от всех, как Колобок от бабушки.

Как же не удалось, если он выложил всё, как на духу? А задание ему давать он счёл бесполезным - видит же что с неадекватом дело имеет.

Даже неадеквату можно втюхать - Саурон же! А вот фиг что у него вышло.

А вот в Мордоре ему точно делать было нечего. Или это тоже версия Гендальфа?

Вообще-то да. Чья же еще? Нам ведь только Гэндальф об этом рассказывает. Сам признавая, что ему приходилось много додумывать, ибо Голлум говорил путано, бессвязно и не все. Несомненно только, что Голлум в Мордоре был, а вот как он туда попал - сие тайна покрытая мраком, о которой даже Гэндальф только предположения строит, о чем опять-таки нам прямо и говорит.

[Пламя Запада]

Сообщение от Ursa Maior

Может, потому что, помимо сердца, он ещё использовал серое вещество?

У него оно было? При таком-то недуге

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

У него оно было? При таком-то недуге

Недуг - недугом, а соображалка - сама собой, соображалка у него работала. Вспомним его в роли проводника: толково ведь действовал. Неадекваты часто бывают очень проницательны и способны на хитроумные действия.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

У него оно было? При таком-то недуге

Конечно, было. Если некто свихнулся в каком-то одном пункте, это не означает непременно, что он теперь во всем остальном полный дебил.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да, но навязать Голлуму задание он не сумел. Ну и много он наблюл, ага. Голлум смотался от всех, как Колобок от бабушки.
Даже неадеквату можно втюхать - Саурон же! А вот фиг что у него вышло.

А что - Саурон? Мы уже разобрали, что не такой уж он крутой. Вообще, если хотите оценить властителя, посмотрите, кто у него в помощниках ходит. А кто у Саурона первые помощники? Недотёпы-назгулы?

Вообще-то да. Чья же еще? Нам ведь только Гэндальф об этом рассказывает. Сам признавая, что ему приходилось много додумывать, ибо Голлум говорил путано, бессвязно и не все. Несомненно только, что Голлум в Мордоре был, а вот как он туда попал - сие тайна покрытая мраком, о которой даже Гэндальф только предположения строит, о чем опять-таки нам прямо и говорит.

Скорее всего, он туда пришёл всё же сам. Версия, что его отловили прислужники Саурона, не выдерживает критики. С чего вдруг они стали бы охотится за каким-то непонятным чучелом, ещё и чокнутым вдобавок. Мне вот только непонятно, как Саурон допёр во время допроса Голлума, что "моя прелесссть" - это и есть его любимое Кольцо?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А что - Саурон? Мы уже разобрали, что не такой уж он крутой. Вообще, если хотите оценить властителя, посмотрите, кто у него в помощниках ходит. А кто у Саурона первые помощники? Недотёпы-назгулы?

Такой он или сякой, но в окружающей его действительности он один из самых крутых. Ну пусть крутой среди дебилов странных личностей, но все равно ж крутой. И вот никто его не смог обставить, только Голлум.

Мне вот только непонятно, как Саурон допёр во время допроса Голлума, что "моя прелесссть" - это и есть его любимое Кольцо?

По косвенным свидетельствам, например.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Такой он или сякой, но в окружающей его действительности он один из самых крутых. Ну пусть крутой среди дебилов странных личностей, но все равно ж крутой. И вот никто его не смог обставить, только Голлум.

Вообще-то коллективный разум со своей идеей бросить Кольцо в Ородруин его тоже обманул. Ведь до того самого момента, пока Фродо не объявил себя Властелином, Саурону и в мозг не влетало, что кто-то может пойти на такое.

По косвенным свидетельствам, например.

Например, каким? Вот поймали его, начали допрашивать, а он верещит: Бэггинс, ненавистный навсегда, он украл мою прелесссть! И чем больше его пытали, тем сильнее он терял рассудок от страха и боли. Если в разговоре с Гендальфом он был невнятен, хотя маг, по словам Арагорна, проявил терпение и терпимость, то тут, кроме истерики, вообще ничего быть не могло.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вообще-то коллективный разум со своей идеей бросить Кольцо в Ородруин его тоже обманул. Ведь до того самого момента, пока Фродо не объявил себя Властелином, Саурону и в мозг не влетало, что кто-то может пойти на такое.

Но Фродо объявил, и значит, коллективному разуму обмануть Саурона тоже не удалось. Другое дело, что Саурону времени уже не хватило.

А почему не хватило, кстати? А все из-за того же Голлума. Кабы не он, повязали бы назгулы того Фродо прям там тепленьким, и получил бы коллективный разум фигу на лысый череп.

Например, каким? Вот поймали его, начали допрашивать, а он верещит: Бэггинс, ненавистный навсегда, он украл мою прелесссть! И чем больше его пытали, тем сильнее он терял рассудок от страха и боли. Если в разговоре с Гендальфом он был невнятен, хотя маг, по словам Арагорна, проявил терпение и терпимость, то тут, кроме истерики, вообще ничего быть не могло.

Мы протоколов допросов не читали, с методами Саурона не знакомы. Может, Голлуму сперва всыпали, а потом Саурон мирно с ним сидел и за Прелесть беседовал, а Голлум и рад хоть с кем-нибудь о ней хоть поговорить. А что за Прелесть, а какая из себя, а где ты ее взял, а куда делась и т.д. Саурон вон к эльфам в доверие втирался и весь Нуменор вокруг пальца обвел. Значит, что-то да умел, кроме как страхом давить.

[Пламя Запада]

Может, Голлуму сперва всыпали, а потом Саурон мирно с ним сидел и за Прелесть беседовал, а Голлум и рад хоть с кем-нибудь о ней хоть поговорить. А что за Прелесть, а какая из себя, а где ты ее взял, а куда делась и т.д. Саурон вон к эльфам в доверие втирался и весь Нуменор вокруг пальца обвел. Значит, что-то да умел, кроме как страхом давить.

Я уже приводила цитату из реплики Сэма "Что-то ты больно много знаешь, о чем Тот думает и чего боится. Лично что ли с ним беседовал?" А почему бы нет? Откуда Голлуму еще почерпнуть такие сведения? Или он сам свои версии строит?

[Nora]

Сообщение от Ursa Maior

Скорее всего, он туда пришёл всё же сам. Версия, что его отловили прислужники Саурона, не выдерживает критики. С чего вдруг они стали бы охотится за каким-то непонятным чучелом, ещё и чокнутым вдобавок.

Они пришел туда сам, насколько я помню, его отловили на самой границе. Интересно, что он там искал. Этак мы скоро решим, что попасть в Мордор, был заранее спланированный план " супер агента Голлума" с целью добыть информацию.А вот никто не догадался Уж не знаю насколько он был умный, но хитрый, зараза.

[Nora]

Сообщение от Krakodil

Мы протоколов допросов не читали, с методами Саурона не знакомы. Может, Голлуму сперва всыпали, а потом Саурон мирно с ним сидел и за Прелесть беседовал, а Голлум и рад хоть с кем-нибудь о ней хоть поговорить. А что за Прелесть, а какая из себя, а где ты ее взял, а куда делась и т.д. Саурон вон к эльфам в доверие втирался и весь Нуменор вокруг пальца обвел. Значит, что-то да умел, кроме как страхом давить.

Ну да, "хороший следователь" Саурон, после плохих, злобных орков, могло быть и так. Одного я не понимаю, как он мог беседовать с Голлумом за жизнь не имея физической оболочки. Он же (памятник), в смысле, око, на него смотреть-то нельзя, без страха. Когда он к эльфам в доверие втирался, он и выглядел соответственно, а теперешний эго облик к доверительным разговорам как-то не располагает

[Krakodil]

Во-первых, почему не имея физической оболочки? Она у него по условиям задачи красивой быть не могла только, и это единственное ограничение. И потом, Голлум же говорит Фродо, что-де да, у Саурона девять пальцев - значит, имел зреть его в истинной плоти. Во-вторых, Голлум за время жизни в пещерах таких рыл, поди, навидался, что его трудно было напугать чьим-то внешним обликом.

[Nora]

Вот с этого момента поподробней пожалуйста. Про пальцы я помню, конечно и это меня всегда удивляло. Ведь он же не мог принять физическую форму без кольца! Или я что-то упустила?

[Krakodil]

Ну смотрите: если Гэндальф не раз и не два уже говорил, что после уничтожения Кольца Саурон развоплотится, то прямое отсюда следствие - значит, сейчас, пока Кольцо существует, Саурон пребывает во плоти. Насколько красивой/уродливой - это уже восемнадцатый вопрос.

[Пламя Запада]

Слушайте, а вроде бы Гендальф еще говорил, что без Кольца Саурон не может обрести телесный облик. Или сейчас он призрак с девятью пальцами?

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Слушайте, а вроде бы Гендальф еще говорил, что без Кольца Саурон не может обрести телесный облик.

Так это он говорил о том, что будет после уничтожения Кольца. Если, мол, Кольцо уничтожить, то... и далее по тексту.

[Пламя Запада]

Я поняла, что сейчас Саурон находится в призрачном состоянии, что-то типа назгул. А с Кольцом он обретет физическую плоть.

[Nora]

Сообщение от Пламя Запада

Слушайте, а вроде бы Гендальф еще говорил, что без Кольца Саурон не может обрести телесный облик. Или сейчас он призрак с девятью пальцами?

Вот и я помню то же самое и все понять не могла, где там Голлум пальцы углядел. Возможно он мог принять какой-то временный облик, но мне всегда казалось, что одна из основных причин возвращения кольца заключается в том, что без него он может существовать только в виде ока

[Krakodil]

Существование исключительно в виде ока - это только б-гомерзкие выдумки ПиДжея.

[Nora]

Сообщение от Krakodil

Существование исключительно в виде ока - это только б-гомерзкие выдумки ПиДжея.

Ты уверена? Я тоже подумала об этом, но сомнеаюсь. Пролистала наскоро " Тень прошлого" и "Совет", ничего конкретного, кроме фразы, что дух Саурона обрел таки форму. А форму чего, ни пол слова. Но вот что-то мне помнится, что где-то об этом сказано и PJ не из воздуха вывел свою концепцию. Может в книге еще будет, а может это " неоконченные сказания"

[Krakodil]

А это в каком-то из писем Профессора еще было указано, что вот если бы Голлум не накинулся на Фродо, то если бы Фродо захотел упорствовать в провозглашении себя новым Сауроном, у назгулов слетела бы система, и все бы застыло, пока не явился бы на разборки лично сам Саурон. И вот он явился бы в человеческой форме, хоть и ужасной с виду.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мы протоколов допросов не читали, с методами Саурона не знакомы. Может, Голлуму сперва всыпали, а потом Саурон мирно с ним сидел и за Прелесть беседовал, а Голлум и рад хоть с кем-нибудь о ней хоть поговорить. А что за Прелесть, а какая из себя, а где ты ее взял, а куда делась и т.д. Саурон вон к эльфам в доверие втирался и весь Нуменор вокруг пальца обвел. Значит, что-то да умел, кроме как страхом давить.

А вот чертовски жаль, что не читали! Прелюбопытнейшее чтение, должно быть! И вообще эту идею следует рассмотреть поподробнее. Но есть нюанс: с какого перепугу Саурон решил, что эта самая прелесть заслуживает пристального внимания и о ней надо расспросить? Мало ли какую цацку мог таскать полоумный уродец? Почему Саурона это заинтересовало? Мы, конечно, никогда этого не узнаем, только догадки строить.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Существование исключительно в виде ока - это только б-гомерзкие выдумки ПиДжея.

Мне вообще всегда казалось, что Око - это отдельное от Саурона, созданное им творение. Магический локатор такой, а сам он где-нибудь в Барад-Дуре своими делами занимается.

[Пламя Запада]

Мало ли какую цацку мог таскать полоумный уродец?

Может быть, Кольцо оставляет какой-нибудь магический след?

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Может быть, Кольцо оставляет какой-нибудь магический след?

Я вот тоже об этом думала. Всё-таки он 500 лет им владел, какой-то отпечаток на личности мог остаться, Кольцо же влияет на своего носителя.

[Nora]

Сообщение от Ursa Maior

Мне вообще всегда казалось, что Око - это отдельное от Саурона, созданное им творение. Магический локатор такой, а сам он где-нибудь в Барад-Дуре своими делами занимается.

Вот пожалуйста, еще одно мнение
Хочется все-таки разобраться с этим вопросом. Письмо я читала, но разве там было про " человеческую форму" ?

Представила себе, протоколы допросов в качестве легкого чтения на ночь.

[Krakodil]

Сообщение от Nora

Письмо я читала, но разве там было про " человеческую форму" ?

"in form a man of more than human stature" - по-моему, инотолкований не требуется.

[Nora]

Ну надо же! Спасибо. Ну ПиДжей, ну еретик, смущает нежные толкиенистские души

[Пламя Запада]

Пиджей хоть и сказочник, но все-таки образы и характеры не с потолка берет.

[Nora]

Разумеется не с потолка. Но сказал же у него Гэндальф, что " Саурон не может пока принять физический облик", а вот поди ж ты, оказывается мог