Читаем вместе "Властелина Колец"?

[Krakodil]

Сообщение от Старый Тук

Но пользуясь случаем, могу подкинуть головоломку: как выбралась орочья погоня из Мории, если мост обломился?

Да подумаешь! Через вентиляцию. Окна же были на поверхность, вот через них и вылезли.

[Trawka]

Сообщение от арве

Конечно никто кроме меня не виноват, что я не успеваю читать, чтобы до того высказаться.

Арве, напрасно ты чувствуешь себя виноватой. Чтобы написать содержательный пост о книге, которую читаешь сейчас, нужно время. Дело не только в том, на каком языке читаешь - ну, отлежаться должно, сформулироваться.

А чтобы перетирать на трех страницах сортирные подробности (например), даже книгу читать в общем не надо. У искренне интересующихся этим всегда будет гандикап по времени, понимаешь? И у сторонников теории заговора тоже, на эту тему можно постить километрами практически без участия головы.

Именно поэтому в сети постоянно происходит перевод хороших тем на бессодержательный треп. Тут правда никто не виноват.

Арве, если есть что сказать - вперед. Не знаю почему, но всегда находится кто-то, кому это нужно

[арве]

Trawka, так в том-то и дело, что пока ни читать (вона вчера ночью, пользуясь бессоницей, даже Лориэнскую главу читавши - не дочитала), ни тем более формулировать внятное - получается плохо. Я еще вся в Хоббитконе - мысли-чувства-слова-буквы и прочая-прочая. Но. Я даже про Хоббитон еще внятно не могу. Так только - отдельными кусочками и визгами. Ну... надеюсь, догоню. А за добрые слова, спасибо .

[Старый Тук]

Ну и в заключение.
Задача игры (как я её вижу) не в том, что бы найти и объявить - а вот тут Профессор неправ! (а я - молодец), но в том, чтобы привлекши всю мощь неокортекса, таки изыскать правдоподобное объяснение - как же это могло быть/произойти на самом деле? А хейтеризм - не игра. Хотя и может приносить определенное удовлетворение.

Моё почтение.

[Пламя Запада]

как выбралась орочья погоня из Мории, если мост обломился?

Сделали временную переправу.

[Лора]

Сообщение от Ursa Maior

А вы напишите!Вот вопреки всему!

Вопреки всему писать неохота.
У меня по-жизни есть что преодолевать, а на форум я прихожу удовольствие получать.
Уровень дискуссии, проходящей сейчас в подфоруме "Читаем ВК" удовольствия мне не доставляет.
Поэтому я не пишу, да и читать перестала, так, заглядываю.

На всякий случай обращаю внимание, что я нигде не написала что кто-то должен писать не так, а вот эдак. Все разрешено, что не запрещено рамками форума. Просто лично мне в этом принимать участие скучно.
А с кем было бы интересно - те туда не пишут.
Где конь, а где всадник... (с)

[Krakodil]

Бысть мною сказано и еще раз повторю: если кто-то хочет видеть в том или ином треде то-то и то-то, идет и пишет это сам. Здесь никто не обязан никому доставлять удовольствие и тем более кого-то обслуживать.

[Пламя Запада]

Что ж, сердцу не прикажешь и насильно мил не будешь Кому арбуз, кому торт, кому колбаса..

[Ursa Maior]

Сообщение от Лора

Вопреки всему писать неохота.
У меня по-жизни есть что преодолевать, а на форум я прихожу удовольствие получать.

Разрешите, я продолжу вашу мысль? Значит, кто-то другой должен вам это удовольтсвие обеспечивать?

Уровень дискуссии, проходящей сейчас в подфоруме "Читаем ВК" удовольствия мне не доставляет.

Ну так напишите хотя бы один пост на уровне, какой вы сочтёте дОлжным. Уверена, вам ответят так же. Вот и будет то, что вы хотите. А пока мы видим только осуждение "уровня дискуссии" и никаких конструктивных шагов.

[Лора]

Сообщение от Ursa Maior

Разрешите, я продолжу вашу мысль? Значит, кто-то другой должен вам это удовольтсвие обеспечивать?

Мне неведомо, какими путями ваша мысль пришла к таким причудливым выводам. Я всего лишь ответила на вопрос Пламя Запада:

Сообщение от Пламя Запада

Куда подевались тусовщики, которые обсуждали с нами с самого начала? Вернитесь!

"Где" и "почему".
Каким образом для вас ответ на простой вопрос = требование что мне кто-то должен что-то там обеспечивать не имею понятия.
Почему я не хочу писать, тоже уже объяснила. В принципе, в моем предыдущем посте всё сказано. Сапиенти сат и всё такое.

*пожав плечами*
Не хотите "осуждений" (чего в моем посте, кстате, не было) уровня дискуссии - не задавайте вопросов куда все делись и почему не возвращаются, делов-то.

[Krakodil]

Сообщение от Лора

Почему я не хочу писать, тоже уже объяснила. В принципе, в моем предыдущем посте всё сказано.

Вы ничего не писали с самого начала. Вот прямо с самого Пролога.

[Пламя Запада]

Не хотите "осуждений" (чего в моем посте, кстате, не было) уровня дискуссии - не задавайте вопросов куда все делись и почему не возвращаются, делов-то.

А как одно с другим связано?
Кому не нравится, могли создать свое обсуждение, а не пропадать с концами.

[dlees]

Я, честно говоря, с самого начала ожидала, что максимум к середине книге многие сойдут с дистанции и останется всего несколько читателей. Немногие могут регулярно на протяжении такого длительного времени находить время на чтение, а отстающим, наверное, не интересно приходить в треды в которых уже никого нет и по несколько дней ждать ответа на свои реплики. В общем, не вижу никакой трагедии в том, что люди "отваливаются", это естественный процесс.

[Mrs.Underhill]

Привет всем! Извиняюсь за долгое неучастие - думала, что на Хоббитконе смогу и книгу читать, и писать об этом, но никогда еще я так не ошибалась.

В итоге даже новые треды открывал Хатт.

По поводу формата обсуждения ВК и что многих нынешнее положение дел не устраивает - я сама думала об этом во время Хоббиткона и хотела поднять этот вопрос, но была не уверена, насколько это актуально и нужно кому-то, кроме меня и может еще пары человек. Но вижу, что проблема назрела и что решения ее ждут многие.

И думаю, что решение тут одно - проверенное временем и многократно применявшееся у нас на форуме. Разделение дискуссии на разные треды с разной тематикой, и вынесение дискуссий о технических деталях и "логике" в отдельный тред, т.к. этот угол интересен примерно трем людям, и практически неинтересен всем остальным, и более того, остальные участники из-за этого теряют интерес и удовольствие от общения в подфоруме.

Потому что в одном треде народ явно не уживается, и скажу честно - я сама уже приходила сюда и читала дискуссии из под палки и по обязанности, а ведь этот проект очень ждала и хотела на нем отдохнуть душой и получить удовольствие, и думаю, не только я.

И поскольку обеспечение комфорта и удовольствия от общения - задача админов, я в этом случае применю свою власть и буду выносить дискуссии о том, что "я бы сделал лучше", и "они все делают неправильно", и "как это физически/экономически возможно", в отдельный тред, начиная с этого момента.

Объясню свою позицию, и почему у меня ноль, подчеркиваю, ноль интереса принимать в таких дискуссиях участие (но при этом я понимаю, что это может быть интересно разным людям, поэтому тред для этого нужен).

Я дальше утрирую, но это описание чисто моей реакции и моего восприятия "технических" дискуссий по Толкиену, и это объясняет, почему мне это не интересно. Это не осуждение самих дискуссий, а объяснение, почему именно я в них участвовать не хочу.

Возьмем "Преступление и наказание". Его можно обсуждать с точки зрения того, например, какой Раскольников был лох и как ему надо было получше спрятать улики, и тогда бы его никто не поймал. Или - какой он был лох и если б лучше соображал, убил бы только старушку, а не Любку - и тогда все было б справедливо.

Или возьмем "Гамлета". Его тоже можно обсуждать с точки зрения -а у него было столько моментов убить дядю! Например вот тут дядю можно было б вырубить кирпичом по голове. А вот тут дядю можно было б отравить потихоньку. А вот тут дядю можно было б пырнуть кинжалом. А вот тут - обвинить всенародно и устроить над ним суд. И т.п. Или устроить революцию и сбросить дядю.

Очень хорошо, только эти вещи для меня - ну совсем не о том. А о том, например, что с душой человека делает убийство. Или что с душой человека делает жизнь в обществе, где царит несправедливость. Это не детективы, не триллеры, не боевики, не приключенческие романы. Это о другом. И потому закапывание в детективную сторону - а как Раскольников мог бы получить меньший срок? А как он бы мог не попасться? - для меня абсолютно иррелевантно.

Толкиен для меня, то, что мне там важно - это близко к Преступлению и наказанию, или Гамлету. Это о том, что происходит с душами людей в аду, при столкновении со злом, с насилием. Trawka где-то здорово писала, что герои Толкиена - не Д'Артаньяны и Джеймсы Бонды, что это не тот жанр, и судятся они по другим законам.

При этом я еще раз подчеркиваю, что это мое восприятие подобных дискуссий, и что для участников этих дискуссий в них могут быть другие и важные для них смыслы. Но я вижу, читая последние отзывы в этом треде, что я не одинока в своем восприятии.

И думаю, что для всех будет действительно лучше, если "технику" вынести в отдельный тред - с теми же правилами, т.е. без флейма, флуда и фанфиков, но где все, кому интересна техническая сторона, могли бы вволю говорить об этом, не мешая остальным.

Потому что главная идея проекта была - чтоб люди получили от коллективного обсуждения радость. И моя задача, как организатора - эту радость вернуть.

[Krakodil]

Сообщение от Mrs.Underhill

Потому что главная идея проекта была - чтоб люди получили от коллективного обсуждения радость. И моя задача, как организатора - эту радость вернуть.

Очевидно, понятие "люди" распространяется не на всех. Понятно, спасибо.

[Пламя Запада]

А жаль. Мне читать очень понравилось. Ну хоть на этом спасибо.

[Mrs.Underhill]

Сообщение от Пламя Запада

А жаль. Мне читать очень понравилось. Ну хоть на этом спасибо.

Пламя Запада, просто "техника" будет в отдельном треде, и все, кому именно "техника" интересна, могут ее там обсуждать, как и прежде. Я понимаю, что решение не идеальное, но это компромисс, который, я надеюсь, устроит большинство. Т.к. на горло ничьей песне наступать не хочется.

[Пламя Запада]

Миссис Андерхилл, можете мне пояснить, а что там можно обсудить кроме "техники"? Я сейчас упорно думаю и не понимаю в чем вообще суть проблемы. Мы же не Гарри Поттера тут обсуждаем.

[арве]

Эо, в основном про души прекрасные порывы и всё, что с ними связано. Насколько я поняла...
И еще - совсем не поняла, при чем тут Гарри Поттер?

[Пламя Запада]

Эо, в основном про души прекрасные порывы и всё, что с ними связано. Насколько я поняла...

Эх, арве, кабы мне еще знать, что это?

совсем не поняла, при чем тут Гарри Поттер?

Если бы я в треде про ВК обсуждала ГП - это было бы лишнее. А в треде про ВК обсуждать ВК и все равно неправильно - эту задачу я не решу.

[Krakodil]

Эо, не умничайте. Сказано восхищаться, значит, восхищайтесь.

[арве]

Кроки, а кто-то призывал именно восхищаться?

[Krakodil]

Сообщение от арве

Кроки, а кто-то призывал именно восхищаться?

Мы все не первый день на свете живем.

[Пламя Запада]

Что вы такие? Тут на СМ ни одного треда без драк не было. Чем же этот хуже?

Ничего, мы люди терпеливые, мы везде приспособимся
 

[арве]

Видимо я - первый. Про призыв к восхищению - не заметила. Ну да ладно...

[Krakodil]

Сообщение от арве

Видимо я - первый.

Ну тогда с днем рождения!

[Старый Тук]

Ну - за единомыслие!

[Ursa Maior]

Сообщение от Старый Тук

Ну - за единомыслие!

Хорошо бы, но что-то мало верится

[Старый Тук]

Сообщение от Ursa Maior

Хорошо бы, но что-то мало верится

А теперь - только так.

[dlees]

Mrs.Underhill, а можно будет в новом треде обсуждать поступки героев, которые ты считаешь неправильными, неразумными, странными и т.п.? Ну, и рассуждать, как бы сам поступил или как ты считаешь нужным поступить в такой ситуации?