"Кузница в Эред-Луин", или фан-клуб гнома Торина

[Nimgilhari]

Гы! начала писать... и всё стёрла....
Джимми, как всегда, зрит в корень.
Вообще, есть много ситуаций, подоплёка, течение и исход которых нравятся где-то больше в книге, а где-то в фильме. В фильме многое поставлено с ног на голову,и иногда даже выигрывает.

что порождает особое искушение использовать в фанфе и то и другое
 

Но канон, есть канон!

[Jemima]

Вот именно! А в итоге получается "50 оттенков Торина", в зависимости от ситуации и поведения других персонажей, которые далеко не "божьи одуваны")

[Revelin]

Джеми, если это важно, я писала не о том несдержанном слове, которое в фильме обещание золотых гор Эсгароту. Они сговорились, что Торин выкупит Аркенстон за 1/14 - долю Бильбо. Ведь Бильбо преподнес все так, что взял свою долю этим Аркенстоном. Все согласились, дали ему два дня чтобы собрать золотишко. А Торин отправил ворона за Даином и ни хрена собирать не стал. Вот тут то что я, что моя маман просто фейспалмили на нашего Масяню. Фильм обсуждать в этой ситуации действительно очень непотребно. Но книгу то можно и еще как!

[Jemima]

Чтоб проверить саму себя, снова приложу "канон":


Приветствую тебя, Торин, – произнес Бэрд. – Ты не передумал?
– Мое решение не меняется оттого, что несколько раз взошло и село солнце, – ответил Торин. – Ты пришел задавать мне пустые вопросы? Я вижу, войско эльфов не отослано домой, как я велел! Ты пришел зря. Пока они тут, я отказываюсь вести переговоры.
– Так, значит, не существует ничего, за что бы ты отдал часть твоего золота? – Ничего такого, что можешь предложить ты.
– А что скажешь об Аркенстоне Трейна? – спросил Бэрд, и в тот же миг старик откинул крышку шкатулки и поднял вверх драгоценный камень. Камень сверкнул ярким белым блеском. От изумления у Торина отнялся язык. Долгое время все молчали.
Наконец Торин заговорил, и голос его звучал хрипло от сдерживаемой злобы:
– Этот камень принадлежал моему отцу, он мой. Почему я должен выкупать свою собственность? – Любопытство взяло верх, и он, не удержавшись, спросил: – Как попала к вам в руки святыня нашего королевского рода? Правда, ворам не задают таких вопросов.
– Мы не воры, – возразил Бэрд. – То, что принадлежит тебе, мы отдадим в обмен на наше.
– Как он попал к вам, я спрашиваю? – с нарастающим гневом закричал Торин.
– Я дал! – пискнул до смерти перепуганный Бильбо, выглядывая из-за стены.
– Ты? Ты? – завопил Торин, поворачиваясь к хоббиту и хватая его обеими руками. – Жалкий хоббит! Ах ты... Взломщик паршивый! – От возмущения Торин не находил слов и тряхнул бедного Бильбо, как щенка. – Клянусь бородой Дьюрина! Хотел бы я увидеть сейчас Гэндальфа! Будь он проклят за то, что подсунул нам тебя! Пусть отсохнет его борода! А тебя я сброшу со скалы! – И Торин поднял Бильбо кверху.
– Остановись! Твое желание исполнилось! – произнес чей-то голос. Старик со шкатулкой скинул плащ и капюшон. – Гэндальф тут! И кажется, как раз вовремя. Вам не нравится мой Взломщик – что делать, но, пожалуйста, не калечьте его! Поставьте его и послушайте сперва, что он скажет.
– Да вы все тут в заговоре! – зарычал Торин и неохотно поставил Бильбо на стену. – Никогда больше не буду иметь дело с волшебниками и их приятелями. Что ты можешь сказать в свое оправдание, ты, крысиное отродье?
– Ай-ай-ай, как все это неприятно! – сказал Бильбо. – Может быть, вы помните, что разрешили мне самому выбрать свою четырнадцатую часть? Возможно, я принял ваше разрешение чересчур буквально, мне говорили, что гномы порой любезнее на словах, чем на деле. Правда, было время, когда вы, смею думать, считали, что я вам принес кое-какую пользу. Крысиное отродье... Нет, вы слыхали? Так это и есть благодарность за услуги, которую вы мне обещали, Торин, от себя и от вашей семьи? Считайте, что я распорядился своей долей, как хотел, и покончим с этим!
– Так я и сделаю, – мрачно отозвался Торин. – Я покончу с тобой все отношения. Смотри не попадайся мне больше! – Он повернулся и крикнул вниз через стену: – Меня предали! Расчет был верный: я не могу не выкупить Аркенстон, сокровище нашего рода. За него я отдаю четырнадцатую часть богатства серебром и золотом. На это уйдет доля изменника, пусть он убирается с этой наградой, а вы там делите ее, как знаете. Ему перепадет немного, не сомневаюсь. Забирайте его, коли хотите, чтобы он остался жив. Я расстаюсь с ним без сожалений.
– Спускайся к своим друзьям, – буркнул он, обращаясь к Бильбо, – а не то я тебя сброшу.
– А как же золото и серебро? – спросил Бильбо.
– Отдадим своим чередом, когда управимся. Спускайся!
– Пока не будет выкупа, камень останется у нас! – воскликнул Бэрд.
– Для короля Под Горой вы ведете себя не слишком красиво, – проговорил Гэндальф. Но все еще может перемениться.
– Вот именно, – подтвердил угрожающе Торин; и так велика была власть богатства над его душой, что он уже прикидывал, как бы с помощью Дейна захватить Аркенстон и не уплатить обещанный выкуп.
Бильбо спустился по веревке со стены, и в награду за все труды ему досталась лишь кольчуга, подаренная раньше Торином. Многие гномы не могли смотреть ему в глаза от стыда и искренне жалели, что Бильбо изгнан с позором".

И даже тут рискну попытаться если не защитить Торина книжного, то хотя бы объяснить его поступок. Чтобы не растекаться "мысью по древу", выскажу одну мысль: желая манипулировать Торином при помощи Аркена, люди форменно занимались вымогательством. Быть может, мстить не хорошо, но с виду коварное желание Дубощита "и на елку залезть и ...пятую точку не поцарапать", после всех препирательств и угроз осады не выглядит таким уж постыдным. Это, в своем роде, такая же поучительная мера, как и кража камня с его последующей передачей. Все пытаются "схитрожопить" в свою пользу, и тогда уже все хороши, а не только Торин.

А это в тему - Торин и Аркен.

 

[Revelin]

Джеми, то что там все хороши, никто и не спорит. Оно и вышло - эдакое якобы не разрешимое противостояние, якобы все и правы, и не правы. А на деле - все одинаково хороши перед грудой денежек, за что и получают в награду армию напавших на них орков. Просто для меня то изначально было главным - понять, что мое Солнце представляет из себя. Остальные там пусть что угодно. Я ведь и не влюбилась бы, будь он "такой разэдакий умник, альфа-мега герой и весь из себя король". В жизни ни во что подобное не влюблялась! Ей Эру! А тут - ога... То, что доктор прописал. И хочется, и колется и мама не велит... Это интересно. Слабости, двойственность, падкость на блестючку... Ога... Ну, в общем, пояснять не буду. Случилось то, что случилось. Я нашла свой идеал, с которым мне хорошо

Картинки красивые! Уволоку и отнесу в нашу группу!

[Jemima]

Сообщение от Revelin

Картинки красивые! Уволоку и отнесу в нашу группу!

Спасиииб))

весь вечер вчера эти Аркены рисовала, как подорванная Правда, камень сей даже человека завораживает...
 

Я про Торина чего имела в виду: что в книжных, что в фильмовых реалиях, не такой уж его поступок на стене некрасивый. А любим у уважаем мы его да, за то, что он "настоящий": со своими страхами, армией тараканов и флотом амбиций в голове, гордыней и несдержанностью, упрямством, но с неповторимым огнем в душе.

[Krakodil]

Сообщение от Revelin

А на деле - все одинаково хороши перед грудой денежек, за что и получают в награду армию напавших на них орков.

Только для одних эта груда денежек своя, а для других чужая. В этом и заключается очаровательная тонкость: одни не хотят отдавать свое, а другие не хотят уходить без чужого. Так что не надо насчет "все правы и неправы". Армия же орков - натуральный рояль в кустах: чтобы хорошие парни не начали резать друг друга, надо срочно подкинуть им плохих парней.

[Jemima]

А у меня вот вопрос такой риторический возник: а каким таким образом, Бард посчитал на глазок сколько золота и серебра ему нужно? Почему 1/12?
"Не прошло и нескольких часов, как снова явился отряд, вперед выступили трубачи, и один из них, протрубив, объявил: – От имени Эсгарота и Леса мы взываем к Торину Оукеншильду, сыну Трейна, именующему себя королем Под Горой! Мы предлагаем ему выполнить представленные ему требования или же отныне считаем его своим заклятым врагом! Он обязан передать одну двенадцатую часть богатств Бэрду как убийце дракона и наследнику Гириона"

https://youtu.be/-8rYtE-XQiM

[Krakodil]

Сообщение от Jemima

А у меня вот вопрос такой риторический возник: а каким таким образом, Бард посчитал на глазок сколько золота и серебра ему нужно? Почему 1/12?

Сама сколько раз спрашивала - никто так и не смог ответить. И главное-то в том, что Бард просит не абсолютную сумму, а относительную. Вот в чем особый цимес-то!

[Jemima]

Если только предположить, что он плюс-минус имел в виду это:"Кроме того, я – прямой наследник Гириона из Дейла, в твоей сокровищнице найдется немало драгоценных украшений, украденных когда-то Смогом из этого города. Разве не стоит об этом потолковать?"

[Krakodil]

Сообщение от Jemima

Если только предположить, что он плюс-минус имел в виду это:"Кроме того, я – прямой наследник Гириона из Дейла, в твоей сокровищнице найдется немало драгоценных украшений, украденных когда-то Смогом из этого города. Разве не стоит об этом потолковать?"

Понимаете, чтобы требовать 1/12 долю чего-либо, надо хотя бы примерно представлять размер всего в целом. Это во-первых.

Во-вторых: откуда Бард знает хотя бы примерно, хотя бы на глаз плюс лапоть, сколько там в Горе ценностей из Дейла (если они там вообще есть)?? Со времен разорения Дейла прошел 171 год (Вы много знаете об имуществе своих предков на 1844 год?), и Барда от тех событий отделяют по меньшей шесть поколений. Документов никаких. Все эти 171 год эти шесть поколений пересказывали свое мнение о казне Дейла, каждое привирая кто во что горазд (ибо так устроен человек).

Это все взято с потолка и в переводе на честный язык означает "дай мне столько, потому что я так хочу".

[Jemima]

Вот, я о чем и говорю. Вряд ли беженцы из Дейла в свое время пересчитывали, сколько Смауг их добра "прихватизировал".

""Три магнитофона, три кинокамеры заграничных. три портстигара отечественных. куртка замшевая... три куртки" ©

[Krakodil]

Сообщение от Jemima

Вот, я о чем и говорю. Вряд ли беженцы из Дейла в свое время пересчитывали, сколько Смауг их добра "прихватизировал".

Более того, еще раз: как мы уже говорили, Дейл люди покидали постепенно, а не враз все разбежались в чем были. Значит, уносили с собой ценности. И второе: ви хочете сказать, что за 171 год в том же Эсгароте не нашлось никого достаточно отпетого, что не захотел бы сходить к развалинам Дейла и посмотреть, нет ли там чего поживиться? Ага, щас.

[Jemima]

Кстати, мне почему-то книжный Бард неумолимо напоминает "кинонного" Арагорна...

[Krakodil]

Книжный Бард мрачный и вредный, а кинонный Арагорн вродь не такой

[Jemima]

Мне просто Арагорн всегда каким-то мрачноватым, молчаливым казался (без привязки к книге)

[Krakodil]

Ой, я кино вообще не обсуждаю, ибо , а касаемо канона - ну мрачность мрачности рознь. Одно дело молчать, пусть даже мрачно, а другое дело всякий мрак предрекать (как то в каноне о Барде читаем).

[Jemima]

Да, по ходу книги складывается примерное впечатление, почему у него нет семьи или мы о ней ничего не знаем, ибо Профессор умолчал

[Krakodil]

Профессор женский пол так искусно молчанием обходил, что детей, такое ощущение, мужчины сами себе рожали

[Jemima]

"....Она уверена, что они появляются на свет взрослыми, согласно штатному расписанию, с должностью и окладом" ©

[Revelin]

Глянула в группу, нас репостнули еще в одну группу Торина кажись... И картина нифига не изменилась, только стала еще показательнее... Правым Лапу считают ровно 4 человека из 50 проголосовавших....

А Аркены пришлись всем по душе! Лайков много уже, молодец Джеми! Давай еще!

[Nimgilhari]

А этот случайно не из гномьей компании?

 

-Может тебе ещё ключ от Эребора, где деньги золото лежит?

[Revelin]

Леди Нимгиль, это просто Джигурда! К слову, однажды мы с Мири-Энн чуть не решились нарисовать с него Рога - главу дома Молота Гнева. Но мужик зачОтный, ничего не попишешь И вокал у него соответственный...

[Jemima]

А у меня космический Смауг в ассортименте, из которого не могу выбрать...

 

[Nimgilhari]

Ревелин,

Кстати, как там Мири? Совсем нас покинула?
 

Джими,
Красотища!!!

[Revelin]

Нимгиль,

Мири нас не покинула, мы общаемся. Просто у ребят сейчас главный период в жизни, и не до инета. Тредовая Замковая свадьба привлекла к ней любовь и в реальности - через неделю буквально. Короче, ну ты понимаешь... Какой нафиг инернет?.. Денег надо на все немеряно, она взяла крупный заказ, и сейчас работает над ним целыми днями. Как я поняла, рисует картины для нового рок-кафэ. После майских мы договорились о встрече, она будет учить своего непутевого падавана работать на графическом планшете, который мне уже подарил муж, дабы выходила на профессиональный уровень. А без Мири я там - ни бум-бум... Я могу учиться только когда человек мне показывает, что делать надо. Ну а как страсти улягутся - придет, никуда не денется. Она слишком долго этого ждала, можно понять девочку. Я сама ей летом сказала, что к ней это - придет! Это изначально понятно было по человеку. Так что, не переживайте, а радуйтесь за них! Она всегда при разговоре о вас расспрашивает, я рассказываю все наши новости. К сожалению, с телефона ей на форум не зайти, а она вылезает исключительно во время поездок. Истории я ей даю файлами, так она в курсе всего. Все будет хорошо! Как затащу к себе на пару дней - вместе вылезем! И нарисуем че-нить на новом девайсе!
 

Джеми,

ты замечательно совершенствуешься! Я толком техники понять не могу. Но это некий твой особый стиль, и у тебя очень красиво получается! Браво!
 

К слову,

поздравляю всех с уже наступившим 1 мая! Пусть он будет солнечный, теплый и радостный!

Картинку запостить не могу, мы уже на природе, и че-та местная связь позволяет сегодня только буковки писать. Если завтра наладится, сфоткаю первые наши распустившиеся нарциссы. Очень всех вас люблю! Хороших выходных и светлого праздника!

[Jemima]

Утра доброго и с праздником!)
У нас погода просто мерссская! Хорошо, дядьБалин с одуванами несут позитив)



---------- Сообщение добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:14 ----------

Ревелин, Нимгиль,

спасиб за добрые слова и оценку. А то, бывает, как прихватит вдохновение...жуть!)

За Мири мы очень рады, хотя и скучаем.
 

[Jemima]

"Король в иллюминаторе, король в иллюминаторе.."

Моя снова упоролась)
 

[Revelin]

Джеми, последняя картинка - правда форменная упоротость настолько, что я даже не знаю, что сказать... Над ВсеГномшеством прикололась - мол у тя здоровья хватит, вот тебя туда и приберут! Но он не хочет... Ему и тут хорошо, на травке, с дровишками... А когда погода мразь, можно печечку стопить и.../далее рассказ выйдет за рамки рейтинга.../

[Revelin]

По нашим подсчетам, сегодня у Вашества День Варенья! Поэтому принесем сюда вот такое милое пирожное и решим - будем за уши дергать?... Это ж сколько раз получится! Бедные ушки!..

И искренне советую сходить сюда:
Уржаццо...