Тред для тех, кому плохо, и для тех, кто может их чем-то утешить

[Iolly]

Льдор, мои соболезнования

Кэм, ты же сама знаешь прекрасно, что надо делать. Так вот - делай, и будет тебе щастье!


(из наилучших побуждений - Йолли)

[Tauriel]

Кэм, предложение безусловно в силе. Мне сегодня вообще открытым текстом заявили, чтобы я как можно скорее из дома выметалась, так что ситуация тоже не сахар. Ну почему родители так часто превращают жизнь своих детей в ад? Причем даже с абсолютно теми же словами и воплями (мама, по крайней мере).

Люди, помогите нам с поиском квартиры, а?

[Эрлин]

Когда вы сами станете родителями, задайте себе тот же вопрос еще раз. Поверьте, не все так просто.
Льдора, прими соболезнования.

[Дагмара]

Льдора, мне очень жаль. Я тебя понимаю - сама страшно переживала из-за деда. Но время лечит, поверь!

Тау, Кэм, насчет родителей - конфликт из-за непонимания - это неизбежность. И все из-за того, что все хотят как лучше. Нет, чтобы оставить человека в покое, тем более, что после 3-х лет воспитывать бесполезно. Но я думаю, я буду ужасным родителем, бедные мои будущие дети

Эрлин, я конечно не родитель... Но, имхо, даже возраст, опыт и пр. не дает родителям права ТАК разговаривать с детьми (см. также несколькими страницами раньше, пост Тау). Ведь чего они этим добиваются - только взаимных обид. В конце концов, даже с позиции возраста должны пытаться понимать детей - сами когда-то ими были.

И вообще. Я вот тоже жертва родительского эгоизма, правда в другой крайности. У меня мама добралась до этого форума, заерегистрировалась и даже пыталась писать, пока я ей не сказала всё, что об этом думаю - . Она может мне сколько угодно рассказывать, что я тут не при чем, что ей просто тоже интересно. Но я не в состоянии избавиться от ощущения, что на меня смотрит Всевидящее Око.

[Tauriel]

Ксеня, да что такого ты можешь на форуме сделать? Пусть себе бродит, подумаешь... Тамплиеры скучают без твоей мамы!

[Морошка]

Льдора, мои соболезнования. У меня в прошлом году умерли бабушка, дядя и дедушка. Не много помогает надежда на то, что где бы они сейчас не были им там хорошо...

По поводу родителей. Меня всегда поражает то насколько родители могут быть жестоки к своим собственным детям! За что и почему? Просто в голове не укладывается...

[Ирит]

Кэм, а ты действительно сидишь у нее на шее, в смысле, она оплачивает интернет, еду, одежду и т.д.? Потому что если это так, и тебе больше 18, то прими мои искренние соболезнования, но она в общем-то, права. И ты должна жить по ее правилам, пока не станешь сама себя обеспечивать. Потом, наверно, не стоит все время активизировать противостояние, ну просила она не лезть в интернет, ну и подождала бы, или бы ты спросила у нее - типа, мама, можно на пять минут зайти, и, скорее всего, она разрешила бы и не было всей последующей истерики. Попробуй встать на ее место, наверняка ей неприятно, когда дочь ее в грош не ставит, плюет на ее просьбы и т.д.
Меня мать доставала постоянно, были дикие скандалы, пока я не вышла замуж и не свалила из дома, слава богу, рано, в 22 года. И кто бы знал, как я теперь жалею, что трепала ей нервы по поводам, которые теперь кажутся мне настолько незначительными в сравнении с ее здоровьем, которое я ей здорово в свое время подсократила. Жаль, что это начинаешь понимать, только когда ты взрослеешь, а твои родители стареют...

[Tauriel]

Не знаю, как Кэм, но я ни у кого на шее не сижу. Шмотки покупаю себе сама, за телефон плачу сама, за все остальное тоже. Только за квартиру не плачу. Так что подобные обвинения, имхо, беспочвенны. Хотя, конечно, можно называть "сидением на шее" и тарелку супа... Все можно при желании.

[Ирит]

Тау, это никакие не обвинения, а просто желание лучше представлять себе ситуацию, чтобы что-то говорить на эту тему. Одно дело, если ты вынуждена жить на одной площади с родителями, но работаешь, обеспечиваешь себя сама и не берешь денег у них - тогда у тебя есть право голоса. Если же нет - тогда надо пытаться приходить к какому-то компромиссу с родителями и решать проблемы с минимальным количеством истерик и взаимных обвинений.

[Tauriel]

Ирит, извини, если я резковато выразилась. Просто я обижена на родителей за то, что они обвиняют меня во всех смертных грехах, хотя это явное преувеличение. Хотя что я хочу... Папа мой, когда выгнал мою сестру, так и сказал в ответ на мой вопрос: "Тебе что, тарелки супа жалко?" - "Да, жалко! Для бездельников и тунеядцев!" (она не работает, но на его шее, извините, тоже не сидит, у нее муж есть).

2Тау: Знаешь, с тобой не бывало такого в детстве - вы с друзьями сидите в комнате, что-то оживленно обсуждаете, смеетесь, а потом входит мама/папа и выдружно замолкаете? Вот мои ощущения чем-то сродни этому.

[Tauriel]

Да, но мы тут же продолжаем разговор, когда они уходят. Ксень, а почему у твоей мамы такой ник? Ей нравится Нарн и Хин Хурин?

Тау, в том-то и проблема - она не уходит, а потому продолжать разговор мне напряжно. (Она просто не логинится).
Да, Нарн и Хин Хурин ей нравится. А еще ей нравится перевод этого имени.

[Ирит]

Тау, я тебя вообще не имела в виду. Судя по твоим постам, папашка у тебя несколько выбивается из разряда "более-менее стандартные родители со своими тараканами в башке". У твоего там, похоже, скачут целые кабаны.
А у Кэм вроде в категорию вписываются, и мне ее очень жалко, что она так себя изводит из-за какой-то фигни. Ну что есть этот интернет по сравнению со слезами, нервами, криками, обидами и т.д.
И конечно, если есть хоть какой-то источник дохода - надо всеми силами стараться жить отдельно. Отношения меняются с точностью до наоборот.

И еще хочу сказать напоследок: у нас на работе в новый год погибла девушка, моя хорошая знакомая. 30 лет. Муж, дочка. Только купили квартиру... Когда я стояла на похоронах, я на очень многое стала смотреть по другому - в смысле различать важное и не очень. У меня в дестстве был критерий оценки ненависти - я, ревя и вся задыхаясь от обиды, шепча в подушку проклятия, спрашивала себя - хочу ли я, чтобы этот человек умер. Обиды улетучивались мгновенно.

[Tauriel]

автор оригинала Ирит
Судя по твоим постам, папашка у тебя несколько выбивается из разряда "более-менее стандартные родители со своими тараканами в башке". У твоего там, похоже, скачут целые кабаны.

Браво, Ирит! *аплодисменты* Да у него, по-моему, шизофрения просто, недаром он на учете в психушке состоял.

...хочу ли я, чтобы этот человек умер. Обиды улетучивались мгновенно.

Я тоже так иногда делаю. Оч. помогает для оценки мира. Сразу понимаешь, что имеет значение, а что - нет.

Кэм, у тебя, да и у всех, кто оказался в такой ситуации, как мы, есть два пути:
1. Не ссориться с мамой и не провоцировать ее на скандалы. При этом работать, дабы она не упрекала тебя в тунеядстве. НО: это стоит делать, только если ты чем-то сильно дорожишь, и что-то тебя там держит - квартира ли, хорошее отношение мамы и т. д. Ибо это морально весьма неприятно и требует немалого напряжения сил. Если же терять тебе особо нечего, выбирай путь 2.
2. Уходи от родных и живи сама. Плюсы: свобода и все, что к ней прилагается. Минусы: мало денег, и самой по себе жить тоже довольно тяжело (но "тяжело" в иной плоскости, чем вариант 1). У варианта 2 есть разовидность:
2А. Уйти от родных, но к кому-нибудь (aka выйти замуж). Это ситуация уже несколько иная, получше, чем просто 2, хотя тоже со своими минусами.

Мне вот терять есть что, поэтому я пока терплю. Но это продлится недолго, ибо от одного моего желания не зависит.

[Ирит]

Тау, восхищаюсь твоей способностью к четким и ясным формулировкам! Красиво излагаешь!

[Tauriel]

Долго над этим размышляла.

[Кэм]

Ирит, а что ты скажешь на то, что когда я закончила школу, я сказала маме: "Давай я пойду на вечернее отделение, а днем буду работать", а она разразилась воплями "Не-ет, сначала учеба, а потом все остальное". Сейчас я не учусь, но работаю, и получаю неплохо.
Я прекрасно понимаю, что случай с моей маман отнюдь не самый крайний, но тут все намного глубже, чем кажется на первый взгляд. Я уже писала - мы с мамой два совершенно разных человека. Это касается всего - как воспитания (справедливости ради надо сказать, что воспитывала она не в тех жестко-сталинских традициях, в которых ее воспитывала бабушка и прабабушка), как мировоззрения, так и банальных вкусов (у меня с детства мерило для книжек - если маме она не нравится, то мне понравится обязательно. Работает всегда стопроцентно). Мы никогда друг друга не поймем, и наше сосуществование на одной плоскости лишь усугубляет все. Клянусь, все дошло до такой степени, что мне становится физически неприятно, когда мама возвращается домой посде работы
А вот с папой мы друг друга понимаем К нему у меня тоже много претензий, но мы всегда находили общий язык, и у нас куча общих интересов. С ним мне интересно.

Тауриэль, ты совершенно права насчет этих двух пунктов. Скажу за себя - мне нечего терять. Я давно поняла, что уважения мамы мне не заслужить, да и не хочу я его. Если дом - это место, куда приходят отдохнуть после трудного дня, где уютно, где всегда есть чашка чая, то это не моя квартира.

Ксень, а я тебя прекрасно понимаю. Только, боюсь, маме твоей этого не понять. Если она упорно не желает уходить с этого форума, то поставь ей жесткое условие: тут она не более чем обычный постер, и наравне с другими участвует в обсуждении. И фразы типа "Доча, позвони мне сегодня вечером" категорически запрещены. Так ты хоть как-то избавишься от этого навязчивого ощущения надзора.

[Tauriel]

автор оригинала Chameleon
Клянусь, все дошло до такой степени, что мне становится физически неприятно, когда мама возвращается домой после работы

Кэм, ППКС. Когда мой папаша приходит домой, мне хочется забиться в угол, только чтоб с ним не встречаться и не разговаривать. Бр-р-р! А мама моя - тряпка, извините. Отец об нее вытирает ноги и плюет с высокой колокольни, а она 20 лет терпит. Так что оба не подарки.

Тауриэль, ты совершенно права насчет этих двух пунктов. Скажу за себя - мне нечего терять.

Тогда мы с тобой все решили. Удачи нам.

[Юлия]

Кэм! Как я тебя понимаю!!! Аналогичная фигня была... Пока я не стала работать...
Люди играют в игры, Кэм, люди играют в игры. Ты же наверное понимаешь - зачем ей это нужно? Тогда можно хотя бы противостоять, если не получается достичь согласия.

[Tinko]

Кэм! Лапушка, не бери в голову. Я думаю эта и другие проблемы пройдут. Не переживай, так. В жизни достаточно еще более страшных огорчений, поверь мне.

[Эрлин]

Девочки и девушки! А можно еще раз встрять? Только сразу прошу, не сочтите за какие-нибудь нравоучения или наезды - Боже упаси!
Просто большая часть того, что вы пишете в своих постах о родителях, мучительно напоминает мне строчки из собственного дневника. Когда я спустя 10 лет их перечитала, я себе ужаснулась.... Когда вы сами станете мамами, вы во многом поймете своих родителей, вот поверьте мне на слово....
Кроме того, наши родители тоже люди, а мы про это забываем. Мы смотрим на все строго с нашей "детской угнетаемой" стороны. А другая сторона тоже сущетсвует. У наших мам и пап есть своя личная жизнь и куча проблем, не судите их так строго.
Вот, собственно, и все.... Разве что добавлю еще одно: вы жалуетесь, что родители подчас делают нам очень больно. Это не совсем вина родителей. Наибольшую боль нам причиняют любимые и родные люди, т.к. мы не можем защититься от этой боли.... Мы, дети, иной раз очень жестоки к своим родителям.... Извините меня за занудство и не обижайтесь...

[Дагмара]

Жить отдельно - да, это очень многие проблемы решает. Я вот тоже хотела (была возможность), но как только дело дошло до кокретных действий, мои родичи всеми правдами и неправдами это дело завалили (вплоть до "уходи, если тебе все равно, что у нас будет инфаркт/инсульт и т.п.)

[Лалайт]

Если она упорно не желает уходить с этого форума, то поставь ей жесткое условие: тут она не более чем обычный постер, и наравне с другими участвует в обсуждении. И фразы типа "Доча, позвони мне сегодня вечером" категорически запрещены.

Очень интересные ощущения испытываешь, когда заходишь вечерком на форум и обнаруживаешь тут не что-нибудь, а рекомендации, как, куда, когда и зачем тебе постить. Мне всегда казалось, что здесь есть модераторы, которые в состоянии за этим уследить. Или Ксения уже сама-себе-модератор?

Эрлин, от лица всех родителей тебе глубокий поклон.

хе-хе, алекс, а как же я тебе завидую.

ладно, тема закрыта. разберемся, наверное.

[Эрлин]

Ксюш! ППКС мне - это у вас семейное?
Лалайт, они поймут обязательно, просто попозже. А дочка у вас просто чудесная!

[Cea]

гы-гы-гы...вот оно как бывает...( Ксюш, это я про тебя, и про твою прекрасную маму( Лалайт, )

Сестренка, не расстраивайся, все у тебя будет! Моя вон тоже изъявила желание посмотреть, а что же тут такого на форуме, чего-бы-я-не-хотела-показывать!

Да, очевидно семейное.
И это... спасибо.

Эдит 2Сеа: И ты, Брут????? Конечно, это же я - чудовище малолетнее, а она прекрасная. Разумеется.

[Cea]

Ну-ну, изволь, я такого не говорила!

А вообще, у меня у самой сейчас на душе очень-даже плохо, стресс, все жду подвоха( что взлетим мы всем домом куда-нить...)