Перекресток миров

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Но это и есть отношение, как к вещи, которую хотят присвоить, а не как к любимому человеку. Мол, мне надо, а ты и твое мнение по этому поводу мне неинтересны. Тебе самой бы так понравилось?

Я уже говорила, что словами надо пользоваться в их общеупотребительном значении. Ну или иначе обговаривать заранее, что у меня, мол, вот это слово означает не то, что у всех людей, а вот это. Открываем толковый словарь и смотрим: "присвоить - завладеть, самовольно взять в свою собственность, выдать за своё." Как можно завладеть или взять в собственность человека?! Чтобы присвоить человека, его надо в рабство купить. А не переспать с ним с какой бы то ни было целью.

Что до прочего, я уже сказала: две стороны обе исповедуют "мне надо, а твое мнение мне неинтересно". Почему одна хуже другой?

То то же. Бежали бы они 100 км. Тоже очень много, но вызывает меньше недоумения. Профессор любил большие цифры - то свадьбы ждать 67 лет, то бежать 200 километров за три дня.

Что "то-то же"?! Почему они должны бежать сто км?! Это вся карта Средиземья покосилась бы, и весь предыдущий пути и сроки! Пусть бегут те же 200 км, только не за три дня.

[Пламя Запада]

Пусть бегут те же 200 км, только не за три дня.

Или хотя бы так.
Мы такие разговоры ведем, которые больше в личке уместны. Мы конечно не знаем ни стыда, ни упрека, но лучше обсудить ближе к тексту. Говоришь, Грима не сморчок. А что хорошего можно узнать о нем из текста? Он немолод, нехорош собой, подл, труслив. Разве он Эовин пара?

---------- Сообщение добавлено в 12:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:35 ----------

Хотя, с другой стороны и дядя Надя тоже немолод, нерешителен и с дурными наклонностями. Но он хотя бы вид умеет сделать. Как рявкнет "Элендил! Я Элессар, Эльфийский берилл, наследник Исильдура" так аж корона может на голове у него померещиться.

---------- Сообщение добавлено в 12:51 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:46 ----------



---------- Сообщение добавлено в 12:52 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:51 ----------

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Мы такие разговоры ведем, которые больше в личке уместны.

А что мы говорим такого, что выходило бы за дозволенный рейтинг? Здесь же 13+, а не 6-.

Говоришь, Грима не сморчок. А что хорошего можно узнать о нем из текста? Он немолод, нехорош собой, подл, труслив. Разве он Эовин пара?

Собираем по тексту конкретные факты:
"a wizened figure of a man, with a pale wise face and heavy-lidded eyes." (высохшая фигура человека с бледным мудрым лицом и глазами с тяжелыми веками"
"...gazed on the strangers with dark eyes" ("... глядя на пришельцев темными глазами").

Все. Все остальное - эпитеты, давящие на эмоции. Но ни одна из конкретных черт не является отталкивающей, и все они вместе тоже.

Что же до "сморчка", опять открываем толковый словарь проклятушшЫй и смотрим значение слова в переносном смысле (что в прямом это гриб, мы и так все знаем): " 1. Маленький, невзрачный человек. 2. Старый, морщинистый человек." Ни о росте, ни о взрачности, ни о возрасте или морщинах Гримы у нас сведений нет.

Ну не герой, да. Но какбэ и не обязан. У него должность не героическая, он советник, а не главнокомандующий. На передовую идти воевать от него не требуется.

А кто там кому пара, так это вообще вопрос открытый. Мало ли кто кому не пара с моей т.з., в то время как их самих все устраивает.

[Пламя Запада]

высохшая фигура человека с бледным мудрым лицом и глазами с тяжелыми веками"

Я слово "мудрый" как-то пропустила. Я уловила, что у него бледное лицо и отекшие веки. А раз он отекает, то явно немолод.
И как ему сказали ехать на войну, так он весь изошел. А ему потом кто-то сказал "Тебе и куль муки не доверят нести" Ближайшая аналогия у меня - Альфрид из "Хоббита"

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я слово "мудрый" как-то пропустила. Я уловила, что у него бледное лицо и отекшие веки. А раз он отекает, то явно немолод.

Не "отекшие", а "тяжелые".
Но и необязательно стар. Он может быть средних лет.

И как ему сказали ехать на войну, так он весь изошел.

А я и сказала, у него должность другая. Хотел бы воевать - шел бы в армию. А того же Эомера в советники возьми - тоже ничего хорошего не получится, лопух ибо. Каждый на своем месте хорош.

А ему потом кто-то сказал "Тебе и куль муки не доверят нести"

И что? Сказавший по определению говорит только чистую правду и даже не может ошибаться или заблуждаться?
Если даже целый стадион орет, что судья 321, это не означает, что судья действительно нетрадиционной ориентации.

[Пламя Запада]

Хотел бы воевать - шел бы в армию.

Так в том обществе все мужчины - по определению воины. Эовин говорила "Женщины нашего народа владеют оружием наравне с мужчинами" Поэтому мужчина уклоняющийся от войны - вообще позор. Будто живет в каком рафинирнованном обществе.

---------- Сообщение добавлено в 13:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:15 ----------

Ему Теоден еще говорил "Ты не всегда был таким, ты был воином Рохана". А я думала "Это этот-то прыщ воином?"

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Так в том обществе все мужчины - по определению воины.

Что, и батраки на фермах тоже? Прям вот так-таки и воины? или просто обязаны в случае чего в ополчение идти? Так то вещи разные.

Эовин говорила "Женщины нашего народа владеют оружием наравне с мужчинами" Поэтому мужчина уклоняющийся от войны - вообще позор. Будто живет в каком рафинирнованном обществе.

А Эовин вообще давно замуж пора, а она не знай о чем там мечтает, что более 13-летней пристало, а не кому на 10 лет больше. Тоже как будто в рафинированном обществе живет.

Ему Теоден еще говорил "Ты не всегда был таким, ты был воином Рохана". А я думала "Это этот-то прыщ воином?"

И что? Может, и был лет в 20. С тех пор поумнел и понял, что это не его. Не, я понимаю, что автору надо было показать падение вот прям во всей красе, что прям такой мерзавец, пробы ставить негде прям. Но с чего он так струсился-то? Был, значит, нормальным и т.д., и тут вот прям абсолютно все добродетели не знай куда делись. Так одно из двух: либо их и не было, тогда он таки всегда был таким, а не как Теоден говорит (и как его такого подлого в главные советники-то взяли?! Куда ж все смотрели?!). Либо таки какие-то добродетели все ж таки остались.

[Пламя Запада]

Тоже как будто в рафинированном обществе живет.

Вот это меня и удивляет
Если он был главным советником, то что было ему плохо, раз он с Саруманом спутался? Разве что сам королем захотел быть. Так ведь советник на короля влиять может, таких полно было случаев, что король просто кукла, а им вертят как хотят. Тем более, что Грима это хорошо умеет.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Если он был главным советником, то что было ему плохо, раз он с Саруманом спутался? Разве что сам королем захотел быть.

Так ясно же было сказано, чего именно ему недоставало. Вернее, кого

[Пламя Запада]

Неужели какая-то мимолетная прихоть стоила того, чтобы всю жизнь свою сгубить?

[Krakodil]

Значит, это не было мимолетной прихотью

[Пламя Запада]

Значит, это не было мимолетной прихотью

Не верю. Вот хоть ты расшибись - не верю.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Не верю. Вот хоть ты расшибись - не верю.

Вы же видите, что других объяснений нет. Или есть?

[Пламя Запада]

Я еще не все дочитала. Как прочту - тогда выскажусь.

[Krakodil]

Ждем-с.

[Пламя Запада]

По главе.
Во-первых, откуда Гендальф знал, что Грима давно домогается Эовин и преследует ее, даром что сам был в Рохане раз и мимоходом? Она ему рассказала что ли и нажаловалась? А не очередная ли это выдумка Гендальфа, как и то, что использовать Кольцо нельзя?
Во-вторых, Эомер Гриму ненавидит и убить готов. Поэтому тот настроил Теодена против него. Это какое же он имел влияние, чтобы ему король поверил больше чем родному племяннику? Я думаю, что это Саруман его чему-то научил, сам бы тот не справился.
И отсюда в-третьих. Я уже писала, что ради чего Грима стал предателем и рисковал, если у него и так было положение и влияние? Если бы он и без Сарумана Теоденом вертел, то не спутался бы с ним. А если нет - значит, не так хорошо он и жил. Может быть, Теоден его советником уже после назначил?
В-четвертых. Похоже Грима служит Саруману уже много лет. Если он решился на это из-за Эовин, то с каких же лет он ее преследует? С детства что ли?
Так может быть, Гендальф и вправду умеет читать мысли, глядя в глаза. Так он прочел и мысли Сарумана и мысли Гримы. А мысли Фродо не смог, потому что не встретился с ним?
В-пятых, Леголас все-таки надел шлем и кольчугу. А то в фильме он один скакал с развевающимися волосами, хотя даже другие эльфы были экипированы как следует.

---------- Сообщение добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:53 ----------

В-шестых, похоже Саруман все-таки заколдовал Теодена, а Гендальф снял чары. Очень уж тот стал бодрый. Его будто каким энергетиком накачали. Пять дней назад Теодреда убили, а тот как конь скачет.

---------- Сообщение добавлено в 11:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:16 ----------

И вот, наконец-то ура! Все круто, все радуются и скачут на закат. А Эовин стоит одна, позабыта и позаброшена всеми.

[Krakodil]

Прихожане все по городам разбежались, сокровища ищут все разъехались туда и сюда, но Ordnung über alles. Поэтому для порядку вывешивается объявление о переезде в главу Helm`s Deep, а поскольку я одна осталась в лавке, то придется вещать в режиме монолога (ну это если силы после дачных трудов останутся).

А потом все слетятся обратно в родное гнездо, и мы наверстаем.

---------- Сообщение добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:52 ----------

И да, еще несколько заметок по поводу.

Вот Грима шпионил, так сказать, в пользу Сарумана. Но не сам же он лично ездил к Саруману с докладом! Саруман не за углом живет! И такие частые и долгие отлучки главного советника были бы замечены давным-давно, не говоря уж о том, что кого-то он встречал бы по дороге и т.д. В общем, такого шила в мешке было бы не утаить. Да вот хотя бы Грима, типа, способствовал, чтобы отряд орков проскочил Рохан незамеченным, и кабы не Эомер... А как Грима мог узнать, что ему надлежит делать, если это дела буквально последних дней, и сам он находился при Теодене неотлучно?! Значит, был еще кто-то. Какие-то гонцы, агенты, посыльные и т.п.

И чем с пафосом выгонять Гриму, королю следовало взять его за жабры и поинтересоваться, кто еще в деле. Одно из двух: либо Теоден дурак, либо Гэндальф, торопясь по своим вселенским делам, так заморочил всем голову "быстрей-быстрей", что Теоден и мяукнуть не успел. А раскрывать шпионскую сеть в Рохане Гэндальфу ни в одно место не уперлось, проблемы Рохана его не волнуют.

Еще далее: у Теодена вот только что погиб единственный сын - а у Теодена ни в одном глазу, как говорится. Услышав о смерти Боромира, Теоден выражает сожаление, надо думать, не формальное, а искреннее, касаемо же собственного сына ограничивается простой констатацией: Теодред убит, Эомер, сын сестры, теперь мой наследник. Т.е. говорит исключительно по делу. Why?!

И еще то, с чем я прицеплюсь, когда все вернутся из загулов: один творческий вопрос. А что носили женщины Рохана и Гондора? Кино кином, но мало ли что там ПиДжей нафантазировал. Мы чем хуже?

[Krakodil]

На дачу ездить аж страшно. Никогда не знаешь, какая идея в голову придет.

Так вот. Очередная ужасная ересь. Придется обратиться к "Неоконченным...", а конкретно к "Битвам у бродов Изена". Читаем там: Саруман, мол, очень хотел убить Теодреда. Непонятно, правда, с чего он именно к Теодреду испытывал такую личную неприязнь, что даже кушать не мог. Аж прям войскам своим в первой битве у бродов Изена особые приказы раздал убить Теодреда любой ценой. Ну и его таки убили. Хнык. Мне его без дураков жалко, хотя о нем почти ничего и неизвестно. Может, он был такой прям подлец и мерзавец, что слов нет, но мы все же знаем из канона, что они с Эомером были очень дружны, так что даже и Гриме никак не удавалось их поссорить. Ну и вряд ли Эомер стал бы дружить с подлецом и мерзавцем. Отсюда записываем Теодреда в хорошие люди, и нам очень жаль, что его убили.

Двинемся дальше на раскопки сути этой истории.
"When Thĕodred was at last slain Saruman's commander (no doubt under orders) seemed satisfied for the time being, and Saruman made the mistake, fatal as it proved, of not immediately throwing in more forces and proceeding at once to a massive invasion of Westfold; though the valour of Grimbold and Elfhelm contributed to his delay. If the invasion of Westfold had begun five days earlier, there can be little doubt that the reinforcements from Edoras would never have come near Helm's Deep, but would have been surrounded and overwhelmed in the open plain; if indeed Edoras had not itself been attacked and captured before the arrival of Gandalf"

Как обычно, гнусный подстрочник:
"Когда Теодред был наконец убит, командующий войском Сарумана (несомненно, под приказами) казался удовлетворенным в настоящий момент, и Саруман сделал ошибку, фатальную, как оказалось, не добавив немедленно больше сил и не продолжив тотчас же массированное вторжение в Вестфолд, хоть доблесть Гримбольда и Эльфхелма способствовала этому промедлению. Если бы вторжение в Вестфолд началось пятью днями раньше, было бы мало сомнений, что подкрепление из Эдораса никогда не подошло бы к Хельмову ущелью (или как там Helm`s Deep в переводах обозвали), но были бы окружены и разбиты на открытой равнине; если в самом деле и Эдорас сам не был бы атакован и взят прежде прибытия Гэндальфа".

Запомним эти факты.

Читаем дальше. Что предшествовало всем этим событиям и ошибкам: "Thĕodred's scouts had warned him of a mustering of troops before the Gates of Isengard, mainly (as it seemed) on the west side of Isen."
"Разведчики Теодреда предупреждали его о сборе войск перед Воротами Изенгарда, главным образом (как казалось) на западном берегу Изена."

Теодред собрал сколько-то войск (за подробностями в текст, а мне лень), далее

"Leaving three companies of Riders, together with horse-herds and spare mounts, on the east bank, he himself passed over with the main strength of his cavalry: eight companies and a company of archers, intending to overthrow Saruman's army before it was fully prepared.

But Saruman had not revealed his intentions nor the full strength of his forces. They were already on the march when Thĕodred set out. Some twenty miles north of the Fords he encountered their vanguard and scattered it with loss."

Опять гнусный подстрочник: "Оставив три отряда Всадников вместе с запасными лошадьми на восточном берегу, он сам перешел через [Изен] с главными силами своей кавалерии: восемью отрядами и отрядом лучников, имея намерение уничтожить Саруманову армию прежде, чем она будет полностью готова.

Но Саруман не открыл ни своих намерений, ни полную силу своей армии. Они были уже на марше, когда Теодред выступил. Примерно двадцатью милями к северу от Бродов он неожиданно столкнулся с их авангардом и рассеял его".

Ну и началась драка.

Вы ничего не замечаете? Вы все еще ничего не замечаете?!

Люди! Граница Рохана проходит по Изену. Левый берег, восточный - Рохан, правый, западный - владения Сарумана. Все начинается с того, что Теодред во главе войска переходит границы соседнего государства (фактически у Сарумана там его собственное государство). Первый акт агрессии в этой войне совершил Рохан. Это прямо написано у Профессора.
И вот не надо ля-ля насчет превентивных ударов и тэдэ. Этак знаете куда зайти можно - мы все в самой новейшей истории видим, куда именно, и чего стоят эти, типа, превентивные меры. Это не более чем попытки прикрыть срам фигой и оправдание собственных корыстных целей перед лицом мировой общественности (часть мировой общественности делает вид, что верит этой лапше).

И Саруману приписывается поочередно то палата ума, то поразительная тупость. То он хитро и коварно изобразил неготовность своей армии и до того скрыл свои намерения, что о войне ни слова не было, то он, имея захватнические цели и разбив супостата, даже не подумал вторгнуться на этом подъеме вглубь вражеской территории. Это как так?!

А вот если принять, что Саруман там занимался у себя спокойно своими делами, и вдруг войска соседа перешли его границу - тогда все встает на свои места. Он высылает свою армию разгромить нападающих (ну а что, у Теодреда есть разведка, которая докладывает ему о состоянии дел на территории Сарумана, а у Сарумана нет, что ли? Он, что ли, понятия не имеет, что к его границам армия движется? И да, если разведка Теодреда высматривает на территории Сарумана - это нормально, а если Саруман занят тем же - это он невообразимо коварный. Классический случай "наши у них разведчики, ихи у нас шпионы. Даже и слова в тексте точно эти же), армия выполняет задачу и возвращается обратно. Саруман не допускал никакой ошибки, потому что не имел намерений захватывать Рохан. А вот после инцидента, каковой был 146%-ным казусом белли - любое государство имеет законное право настучать агрессору, без объявления войны влезшего армией на территорию этого государства!! - и Саруману пришлось вступить в войну. Направил армию в Рохан. Все на своих местах и без натягивания сов на глобус.

Один только вопрос: Профессор вообще понимал, что он пишет? Ведь никто же не сомневается, что он хотел показать, как плохо Зло и как хорошо Бобро. Но почему он это делал таким образом?!?!

Теперь подумаем, сколько будет дважды два а кто конкретно затевает эту войну с Саруманом. Ясно, что не Теоден. Он там весь под влиянием вредного Гримы и драться с Саруманом не горит ни малейшим желанием. Так по чьему почину наследник престола и второе лицо военно-вооруженных сил Рохана отправляется в этот поход? Конечно, по своему собственному.
Но! Вопросы множатся. Эомер вон всего-то отъехал на пару дней с не государственной даже, а собственного домохозяйства дружиной, и получил за это по полной программе, несмотря на успех предприятия. Теодред не боялся царского гнева, потому что был единственным наследником? Или у него были и другие основания?
Конечно, было бы соблазнительно посчитать эту его экспедицию как часть плана Гэндальфа по разгрому Сарумана - да, тем или иным путем Саруманова армия покидает Изенгард (воевать который с армией внутри дело почти совсем безнадежное), ее заманивают в нужное место и там бьют, а в это время энты топят оставшийся без защиты Изенгард, не разбирая ни пола, ни возраста, ни биологического вида. Профит. Если бы не одно "но". Когда Теодред вышел на тропу войны, Гэндальф находился в Фангорне и снестись с Теодредом не имел никакой возможности. И до этого не имел оной аж от самого Ривенделла. Так что Теодред действовал исключительно по собственной инициативе. Зачем? Чего он на самом деле хотел? Что ему было нужно?

[Пламя Запада]

Еще далее: у Теодена вот только что погиб единственный сын - а у Теодена ни в одном глазу, как говорится. Услышав о смерти Боромира, Теоден выражает сожаление, надо думать, не формальное, а искреннее, касаемо же собственного сына ограничивается простой констатацией: Теодред убит, Эомер, сын сестры, теперь мой наследник. Т.е. говорит исключительно по делу. Why?!

Я уже на это обратила внимание. Будто бы Гэндальф ему какой стимулятор и наркотик вколол, точнее заколдовал. То был дряхлый дедушка, а тут в одночасье сразу же вскочил на коня, замахал мечом (помолодев лет на 10) и забыв обо всем на свете, поскакал на закат во главе войска. Магия, далекая и близкая!
Насчет шпионов. Я думаю, что к Гриме прилетали специальные птицы с посланиями.


Вот попугайчик вернулся и опять чирикает в своей клеточке

[Krakodil]

Эо, здорово!!

Чо-как съездили?

[Пламя Запада]

Съездили хорошо - жаль только погода подвела. Я уезжала в страшную жару - а в Москве было намного холоднее. Хорошо, что Анюта одолжила мне кофту. Зато когда я вернулась - тут жара такая же.

[Krakodil]

Шо, и это все?! А где рассказ, где компрометирующие фотографии?!

[Пламя Запада]

Фотографии не у меня. Как пришлют - покажу.
Какой симпотный смайл ты нашла. Я тебя не забывала ни на час.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Я тебя не забывала ни на час.

Ах, мадемуазель, и я Вас тоже!

[Пламя Запада]

Ах, мадемуазель, и я Вас тоже!

Нас вообще друг от друга не оторвешь.


---------- Сообщение добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:54 ----------

Попугайский птенчик


---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:18 ----------

Наконец-то появились интересные перлы.

Джинни держала на коленях голову возлюбленного пытаясь его утешить:
-Все умрут, а мы погибнем, я обещаю! (умри, но сдохни)

Из темноты надвигались светящиеся толчки, устрашающе перешёптываясь.

-Слешишь меня, Господи? Я приду и по твою душу! (Из комментов: верующий гей - это как обезжиренное масло)

Завтра в Лондоне ожидается переменная облачность, небольшой ветер 34 м/с

Я призналась своему парню, что я - Лунтик, он сказал, что это многое объясняет.

- Гарри, любимый, с этим нельзя переспать! - оттаскивал Снейп возлюбленного от борща.

Моя лучшая подушка, с которой я никогда не расставалась, прошла сквозь ссоры и обиды, теперь моя жена

Пошлое гналось за Биллом, Билл гнался за Томом, что будет если они встретяться?

Чжоу удивленно подняла на него глаза, за лето она похорошела еще больше темные волосы стали еще длиннее, пушистые ресницы, в глазах вопросительный огонек, руки на обеих ногах.

Дорогие ученики, как вам уже известно побелили такие факультеты как Гриффиндор и Слизерин.

Он нагнулся, чтобы поднять склянку, и вдруг встретился с двумя холодными темными тунелями Снейпа.


---------- Сообщение добавлено в 21:34 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:25 ----------

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Джинни держала на коленях голову возлюбленного пытаясь его утешить:
-Все умрут, а мы погибнем, я обещаю! (умри, но сдохни)

Тут заключен огромный философский смысл: все умрут - ну умрут, да, люди же смертны, умрут по естественным причинам. А вот эти "мы" погибнут - то есть, от иных причин.

Из темноты надвигались светящиеся толчки, устрашающе перешёптываясь.

Ой!!

-Слешишь меня, Господи? Я приду и по твою душу! (Из комментов: верующий гей - это как обезжиренное масло)

Ничего-то там в комментах не понимают. Реплика ни разу не гея, а такого наоборот, что он даже г-ду б-гу грозит за попытку его слешить.

Моя лучшая подушка, с которой я никогда не расставалась, прошла сквозь ссоры и обиды, теперь моя жена

Кого-то мне это напоминает...

Пошлое гналось за Биллом, Билл гнался за Томом, что будет если они встретяться?

Рейтинг зашкалит.

[KrokoBill]

Урррааааа!!!!!
Сегодня в наших краях мааахонький такой праздник -

год назад мы с песнями, плясками и лихим присвистом основали сей тред

и вселились сюда заради... чего-то, чего именно, сам Макаронный Монстр не упомнит))

По заявками сердобольных соседей весь день на площадке "И часовню тоже мы" играет группаааа....


ОООООРКСССССС!!!!!

[ame=https://www.youtube.com/watch?v=6rFYR-ghE6Y]It's my life[/ame]

[ame=https://www.youtube.com/watch?v=egb2mjXekHk]Ё маха Ё масо[/ame]

[ame=https://www.youtube.com/watch?v=WRhYbO6dReA]Претти вумен[/ame]
 

[Krakodil]

Да, блин, чо-то такое бродило в голове еще вчера!

У нас же годовщина нонеча!!

собирайся, народ

 

кто в крысы идет

 

[Karamelka]

Сообщение от KrokoBill

По заявками сердобольных соседей

Теперь ясно, кто шарится по треду и жалуется модераторам на посты полугодовой давности
Quidquid latet apparebit, Nil inultum remanebit

[Krakodil]

Сообщение от Karamelka

Теперь ясно, кто шарится по треду и жалуется модераторам на посты полугодовой давности
Quidquid latet apparebit, Nil inultum remanebit

Дык! Иных уж нет, а тех долечат