Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от unicornflex

Потому что Гимли и Леголас в сражении соревнуются, а тут уже другая картина светит, неполиткорректная.

Так и продолжали бы сражение, кто мешал-то! Орки-то в плен не сдавались, они побежали к лесу, а своей команде Гендальф это делать запретил. А не будь леса, продолжили бы перследование, да и всё.

[Пламя Запада]

Ураааааааааа!!!!!!!!! Наши идут!!!!!

И у нас тут не пусто, у нас юбилей треда вчера был.

[Krakodil]

Сообщение от unicornflex

Потому что Гимли и Леголас в сражении соревнуются, а тут уже другая картина светит, неполиткорректная.

Не канает отмазка. Орки по определению Зло невероятное. Irredeemable evil (с, канон). Их никак нельзя исправить, с ними нельзя договориться, в общем, они в стопиццот раз хуже Амалека. Профессор потратил хучу времени, обрисовывая в черновиках и прочих допах, насколько орки неисправимы. У них и души-то нет, и разума тоже, а что они членораздельной речью владеют - так попугаи тоже могут слова повторять, но разумными это их не делает (это я близко к тексту Профессора пересказываю, нисколько не греша против сути).
Это вот как тараканы, крысы или клопы - все дружно согласны, что в квартирах и домах им не место, и на этих территориях они подлежат безусловному уничтожению. Ну и если мне, Вам или кому-нибудь еще надо убить не одного таракана или там клопа, а 500 - разве у кого-то возникнут моральные сомнения, можно ли это делать? Или кого-нибудь запятнает 500 тараканов пришибить? А ведь тараканы или там клопы в состоянии войны с нами не находятся, войны нам не объявляли, никаких сражений не ведется.
Вот и с орками должно быть точно так же. И тут нате вам какие все стеснительные вдруг.

[Пламя Запада]

А мне насчет Эовин казалось, что такой, такой и такой, как в тексте описано, ей должно быть лет 16-17. А ей аж 23.

Я тоже удивилась. Как же она в 23 года еще не вошла в возраст женственности? Не может у нее быть настолько отсталое развитие. Я сама ей лет 17 давала.

Выступление Арагорна на стене - что это было и зачем?

Он тянул время до рассвета.
Я вообще в этой главе Колобродом-Шатуном довольна. Остался без Гендальфа - а растет на глазах. Даже на стену полез с врагами говорить и Теодена на выступление сподвиг. Плюсую

Вот полтыщи лет прошло с тех пор, как Эорл, став союзником Гондора, получил в дар эти земли, а они всё забыть не могут.

Нормальные бы давно слились в один народ и в голову ничего не брали. А эти предпочтут сидеть в глуши и дикости, зато "гордые"

Засели в крепости - ну и сидите там на здоровье сколько влезет, а мы дальше пойдем.

И ведь настолько она была нужна, что аж ночью в грозу на штурм полезли. Они наверное тоже заблудились и решили, что это и есть Эдорас.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Нормальные бы давно слились в один народ и в голову ничего не брали.

Слиться в один народ можно только имея на то согласие и другой стороны. А если другая сторона смотрит на тебя, как на второй сорт, с которым рядом на одном гектаре в театре сесть западло, это сливание как-то затруднительно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну он, может, это тоже знал, но не знал, сколько именно надо скакать, чтоб лошадь загнать. Опять же, "главно дело, чтобы воля, говорит, была к победе" (с, Высоцкий).

А и то! Ну, проскакала лошадка всю ночь во весь опор без передыху и без еды - великое дело!

Не, ну в 16 лет первая любовь - это понятно. Но к 23 уже какбэ какой-то должен быть опыт по части движений сердечных.

Так не с кем! То есть не к кому! Вокруг неё - все, кого она с детства знает, а тут уже насчёт любви сложности. В этом Эдорасе, похоже, тоска зелёная - ни балов тебе, ни гостей интересных из-за бугра. Если королевская племянница предоставлена самой себе, ни фрейлин у неё каких-то, ни свиты, ни учителей-наставников, как оно при дворе полагается, то дикость там полупещерная. Кто её окружает? Дядя, брат, стража да Грима. Пушкинская Татьяна, живя в глуши, хотя бы книжки романтические читала, тем самым подготовив душу для романтических же чуйств. Не думаю, что в Медусельде была хоть какая-то библиотека. И подруг у Эовин не было, чтобы девичьими разговорами друг в друге подогревать нужный настрой. Вот она до поры и развивалась в другую сторону - мечом помахать, на лошади поскакать, ну и так далее. А как попался человек, не похожий на привычные морды лица, так она сходу и влюбилась.

Ты ж блинский род!! Осанвэ, что ли, где вмонтировано?! Еду надысь на дачу и в точности именно эта же мысль: а на хрена?! Засели в крепости - ну и сидите там на здоровье сколько влезет, а мы дальше пойдем.

Так это же на поверхности лежит! Я ещё думала - может, там дорога так проходит, что иначе, чем через крепость на Эдорас не пройти? Так вроде нет. Не может быть, чтобы крепость как проходной двор использовали.

А моральный дух, боевой настрой и тыры-пыры? Другое вопрос, какое роханцам дело до этого Сломанного Меча? Элендил им кто?

Интересно, как они раньше обходились без такого стимулятора?

Применение приема понятно. Но мне непонятна эта внезапная викторианская целомудренность автора. Если орки такое неисправимое Зло, которое невозможно никак исправить, а только всех их убить, если вот и Леголас с Гимли без малейших угрызений совести состязаются, кто больше орков убьет, и у читателя это тоже не вызывает никакого внутреннего протеста - то почему, блин, Силы Бобра внезапно стесняются порубать побежденное Зло в капусту? Что такого?! Их же не только можно, но и нужно. Это нисколько не пятнает и не наносит ущерба ничьему моральному облику. Так отчего же автор пригоняет толпу хуорнов?!

Воображение разыгралось, не иначе. Представил себе (ясно представил, без дураков!) КАК это будет выглядеть: стоят разоружённые орки, возможно даже связанные. Доблестная роханская конница выстраивается цепью и с воплями "Ура!" летит во весь опор на толпу пленников, держа копья наперевес. Или великолепный Арагорн, сверкая своим Андриллом, стоит в гуще опять же связанных орков и рубит их в капусту. А слева и справа от него Леголас и Гимли орудуют соответственно кинжалом и топором, обмениваясь репликами, в которых преобладают числительные.

---------- Сообщение добавлено в 22:16 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:12 ----------

Они наверное тоже заблудились и решили, что это и есть Эдорас.

Точно! Там ведь с картами напряг, да и вряд ли орки и дикари могут карты читать. А дорожных указателей нету!

[Пламя Запада]

Кто её окружает? Дядя, брат, стража да Грима.

Именно что

Представил себе (ясно представил, без дураков!) КАК это будет выглядеть: стоят разоружённые орки, возможно даже связанные. Доблестная роханская конница выстраивается цепью и с воплями "Ура!" летит во весь опор на толпу пленников, держа копья наперевес. Или великолепный Арагорн, сверкая своим Андриллом, стоит в гуще опять же связанных орков и рубит их в капусту. А слева и справа от него Леголас и Гимли орудуют соответственно кинжалом и топором, обмениваясь репликами, в которых преобладают числительные.

Во, фантазия!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Так не с кем! То есть не к кому! Вокруг неё - все, кого она с детства знает, а тут уже насчёт любви сложности. В этом Эдорасе, похоже, тоска зелёная - ни балов тебе, ни гостей интересных из-за бугра.

Не, ну а другие-то в том же Эдорасе как же обходились? Мать ее как-то замуж же вышла. И все население города от мам с папами народилось, значит, как-то все же люди проблемы эти решали.

Если королевская племянница предоставлена самой себе, ни фрейлин у неё каких-то, ни свиты, ни учителей-наставников, как оно при дворе полагается, то дикость там полупещерная.

А может, это она сама такая оригиналка, как пушкинская Татьяна. И любила не то, что другим нравилось.

Не думаю, что в Медусельде была хоть какая-то библиотека.

Сказки, песни, тосты... Опять же, люди как-то веками обходились без библиотек. Находили себе какие-то занятия.

И подруг у Эовин не было, чтобы девичьими разговорами друг в друге подогревать нужный настрой. Вот она до поры и развивалась в другую сторону - мечом помахать, на лошади поскакать, ну и так далее.

Так мы о ее окружении ничего не знаем. Может, и были подруги. А ее вот все на подвиги тянуло, а не на дела сердечные. Кавалерист-девица такая.

[Пламя Запада]

Мне кажется, что Эовин в основном общалась с братом. Он научил ее фехтовать и когда он уезжал на войну, она чувствовала себя одинокой и покинутой. Вот и завелась привязанность к ратному делу и фантазии о подвигах. А что? Они рано остались сиротами, а дяде явно не до них. Поэтому никто ее обручением и не занимался.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Не, ну а другие-то в том же Эдорасе как же обходились? Мать ее как-то замуж же вышла. И все население города от мам с папами народилось, значит, как-то все же люди проблемы эти решали.

Про маму её мы ничего не знаем, а другие - это совсем иной расклад. Они на ином уровне, у них круг общения побольше, выбор пошире. Примеры старших, опять же, перед глазами.

Сказки, песни, тосты... Опять же, люди как-то веками обходились без библиотек. Находили себе какие-то занятия.

Я не про занятия, а вот про что. Человек ведь сам по себе не знает, что дОлжно ему по жизни делать. И нужен какой-то источник информации. Когда человек крутится среди себе подобных, то он узнаёт про влюблённость раньше, чем она его настигает. И у него душа соответственно настроена. А романтические книжки ещё и подогревают интерес, внушая, что это хорошо, прекрасно, возвышенно и т.д. А если Эовин о любви как таковой узнала только из признаний Гримы, и если он ей был активно несимпатичен, то это могло её оттолкнуть от сферы нежных чувств. У неё, похоже, не было источника, чтобы окрасить межполовые отношения в радужные тона.

Так мы о ее окружении ничего не знаем. Может, и были подруги. А ее вот все на подвиги тянуло, а не на дела сердечные. Кавалерист-девица такая.

Ну, откуда там взяться подругам? Двора как такового мы у Теодена не наблюдаем, а с простолюдинами якшаться королевской племяннице не пристало.

[Пламя Запада]

И почему-то Эовин обратила внимание именно на дядю Надю, а не на Леголаса какого-нибудь. Самый подростковый кумир

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Мне кажется, что Эовин в основном общалась с братом. Он научил ее фехтовать и когда он уезжал на войну, она чувствовала себя одинокой и покинутой. Вот и завелась привязанность к ратному делу и фантазии о подвигах. А что? Они рано остались сиротами, а дяде явно не до них. Поэтому никто ее обручением и не занимался.

А с кем её обручать было?

---------- Сообщение добавлено в 22:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:37 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И почему-то Эовин обратила внимание именно на дядю Надю, а не на Леголаса какого-нибудь. Самый подростковый кумир

Видимо, он показался ей более значительным. То есть не такая уж она инфантильная.

[Пламя Запада]

Ну, откуда там взяться подругам? Двора как такового мы у Теодена не наблюдаем, а с простолюдинами якшаться королевской племяннице не пристало.

Точно. Они с братом были очень дружны, потому что одни на свете друг у друга остались, а в этом плане от него много не почерпнешь.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

И почему-то Эовин обратила внимание именно на дядю Надю, а не на Леголаса какого-нибудь. Самый подростковый кумир

Это как раз понятно: он все-таки человек. "Ежели ты человек, то люби человека".

[Пламя Запада]

А с кем её обручать было?

Да вон с тем же Фарамиром. Или с кем-нибудь из приближенных.

Видимо, он показался ей более значительным. То есть не такая уж она инфантильная.

А, она догадалась, что он там главный. Вообще, главный, конечно, Гендальф, но тут уж совсем не вариант.

---------- Сообщение добавлено в 22:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:41 ----------

Это как раз понятно: он все-таки человек.

Арагорн тоже человек, а все туда же.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Во, фантазия!

А что, кабы не хуорны, было бы как-то иначе?

---------- Сообщение добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:48 ----------

Сообщение от Пламя Запада

Да вон с тем же Фарамиром. Или с кем-нибудь из приближенных.

Так это Денетор должен был инициативу проявлять, а не Теоден. А вообще, что Денетор легкомысленно относится к вопросам продолжения династии, что Теоден, любящий дядюшка непонятно куда смотрит. Племянница ещё год-другой - и старая дева, по меркам средневековья особенно, а он о чём думает?

[Пламя Запада]

Да они там все не от мира сего и непонятно чем думают и о чем
А такой Грима точно весь интерес к противоположному полу отобьет. Чудо, что отбил не весь.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Про маму её мы ничего не знаем, а другие - это совсем иной расклад. Они на ином уровне, у них круг общения побольше, выбор пошире. Примеры старших, опять же, перед глазами.

Так роханцы промеж себя женились. И дядя ее не из краев дальних себе невесту выписал. Какая-то знать в Рохане же была.

Я не про занятия, а вот про что. Человек ведь сам по себе не знает, что дОлжно ему по жизни делать. И нужен какой-то источник информации. Когда человек крутится среди себе подобных, то он узнаёт про влюблённость раньше, чем она его настигает. И у него душа соответственно настроена. А романтические книжки ещё и подогревают интерес, внушая, что это хорошо, прекрасно, возвышенно и т.д. А если Эовин о любви как таковой узнала только из признаний Гримы, и если он ей был активно несимпатичен, то это могло её оттолкнуть от сферы нежных чувств. У неё, похоже, не было источника, чтобы окрасить межполовые отношения в радужные тона.

Но она же не в пустыне росла. Ну да, с семи лет сирота, но мамки-няньки у нее же были. Не денщик же Теодена ее ко сну сопровождал и в известных вопросах гигиены и физиологии просвещал! А у этих мамок-нянек были же мужья/женихи/хахали, или дочки, у которых мужья/женихи/хахали (в зависимости от возраста мамок-нянек). Опять же, папа и мама ее покойные не с неба упали. У них была какая-то родня, тетки-дядьки, кузены и кузины - что же они, не общались, что ли?

Ну, откуда там взяться подругам? Двора как такового мы у Теодена не наблюдаем, а с простолюдинами якшаться королевской племяннице не пристало.

Ой, мы там столько всего не наблюдаем, даже штанов на Арагорне, что это не показатель.

---------- Сообщение добавлено в 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:57 ----------

А, мысль ходила путями своими! Вспомнила, значит, Хеорот, каковой тоже был чертогом меда (mead hall), как и Медусельд. Еще потом вспомнила, что вообще-то Вальхалла и Сессрумнир - это точно это же самое. А именно большое строение, в длину больше, чем в ширину, состоящее из одной огромной комнаты, где все сидят и меды распивают. Так, видимо, собственно Медусельд и был одной такой комнатой, а Теоден и присные его жили где-то рядом тут же.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так роханцы промеж себя женились. И дядя ее не из краев дальних себе невесту выписал. Какая-то знать в Рохане же была.

Ну, мужикам всегда было проще. К тому же дяде жениться было необходимо, ибо король, а мы тут про любовь.

Но она же не в пустыне росла. Ну да, с семи лет сирота, но мамки-няньки у нее же были. Не денщик же Теодена ее ко сну сопровождал и в известных вопросах гигиены и физиологии просвещал! А у этих мамок-нянек были же мужья/женихи/хахали, или дочки, у которых мужья/женихи/хахали (в зависимости от возраста мамок-нянек). Опять же, папа и мама ее покойные не с неба упали. У них была какая-то родня, тетки-дядьки, кузены и кузины - что же они, не общались, что ли?

Вот полное впечатление, что она как бурьян росла. Вернее - что Профессор не представлял, как воспитывают девочек/девушек.

Ой, мы там столько всего не наблюдаем, даже штанов на Арагорне, что это не показатель.

Зато мы явственно видим пустой зал, где сидит собственно король и его советник. Всё.

Схожу с дистанции. До завтра.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Вот полное впечатление, что она как бурьян росла. Вернее - что Профессор не представлял, как воспитывают девочек/девушек.

У жены бы спросил. Дочь-то у него таки была.

Но я так думаю, что дело в правиле "по одной бабе на локацию". Приставь к Эовин подружек/сенных девушек/сватью бабу Бабариху - правило уже нарушится. Поэтому Эовин одна как перст.

Зато мы явственно видим пустой зал, где сидит собственно король и его советник. Всё.

Так сейчас день все на работе, опять же, и король стар и не в себе - не до пития медов. Просили аудиенции - вот вам нате, король на троне.

[Krakodil]

И да, о Гриме и хронологии: из "Неоконченных..." мы узнаем, что Грима начал свою коварную деятельность в 3014 году, а в повествовании на дворе март 3019-го. То есть, Эовин было 19 лет, когда Грима на нее глаз положил. Ну ничего, приемлемо.

Интереснее то, что в это время и до 3017 года великий мудрец Гэндальф занят тем, что гоняется по глуши за каким-то нафиг никому не нужным Голлумом. Тут Саруман склонился Козлу, короля единственных союзников Гондора туда же склоняют, а Гэндальф бегает Голлума ищет.

---------- Сообщение добавлено в 10:06 ---------- Предыдущее сообщение было в 08:49 ----------

Ладно, помотала я на дачу до вечера. "Сам не хочу, что делать?" (с) Полив ноне.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Интереснее то, что в это время и до 3017 года великий мудрец Гэндальф занят тем, что гоняется по глуши за каким-то нафиг никому не нужным Голлумом. Тут Саруман склонился Козлу, короля единственных союзников Гондора туда же склоняют, а Гэндальф бегает Голлума ищет.

Ну так СМИ не было, разведки в распоряжении Гендальфа тоже практически никакой, посему быть в курсе всего, что происходит на столь огромной территории затруднительно. Хотя я его ни разу не оправдываю. Я уже не раз высказывалась по поводу его поведения относительно Кольца. Сначала, по свежим следам, он проявил потрясающее легкомыслие и занялся какими-то "другими делами", хотя в мире было относительно спокойно, и эти "другие дела" смело могли подождать. Зато потом хлопнул себя ладонью по лбу: ах, да, Кольцо! И упёрся в него рогом, не желая замечать, что творится вокруг.
Вообще действия сего персонажа всегда носили хаотический характер, ещё с Хоббита. Никакого продуманного плана действий, никакого систематического сбора информации. Полное впечатление, что вот стукнуло что-то в голову - и побежал. В тех редкостных случаях, когда он начинает всерьёз думать, выясняется, что вся кипучая многолетняя деятельность могла быть заменена получасовыми размышлениями.

И по поводу начатой нами главы. Жутенькая главка, что и говорить. Первый раз читала сцену с хуорнами - было не по себе, а раз от раза это впечатление только усиливается. Тем более, что нам, читателям, уже известно по главе о Древлепуще, что вытворяют такие вот деревца с путниками, оказавшимися в непосредственной близости. И хоть бы кто-нибудь ужаснулся по этому поводу! Пусть это орки, злодеи, мерзавцы и негодяи. Пусть они подлежат уничтожению. Но предавать живое существо, какое бы оно ни было, мучительной смерти - это тоже злодейство. Но это не взволновало никого. "Что случилось с орками?" - "А этого никто никогда не узнает" - "А, ну и фиг с ними". Никто и не содрогнулся хотя бы в душе. Хотя бы после того, как хуорны сожрали гигантскую гору трупов. А так все добрые, чо!
Потом страшноватая ночёвка у Бродов. Вроде ничего особенного не происходит, но лично мне не хотелось бы провести там с ними ночь.
Но финал-апофигей это, конечно, Изенгард. Скажите мне, люди добрые, объясните тупой и непонятливой, на какой предмет было устраивать там этакий катаклизм? Армия, вспомним, ушла на войну. Кто остался на хозяйстве? Обслуживающий персонал, работяги, больные, ну, быть может, небольшой гарнизон крепости. Так ведь наверняка после того, как энты взломали ворота и ворвались на территорию, все они бежали, ломая ноги и не помня себя от ужаса. А если даже и попытались героически отразить нашествие, то неужели энты с ними не справились бы, не привлекая на помощь экологическую катастрофу?
Главное, Саруман, вырубивший деревья, конечно, заслуживает всяческого порицания. А энты? Утопили всё живое в Изенгарде, смыли плодородный слой почвы, реке и её обитателям сие действие тоже не пошло на пользу.
И посреди всего этого хаоса наши хоббиты лопают, как ни в чём не бывало. Интересно, у них кусок в горле не застрял, когда мимо проплывал какой-нибудь труп? Ведь там много чего плавало.
И опять же никого всё это не покоробило ни на чуть-чуть. Теоден треплется с хоббитами о ерунде, остальные ржут так, что кони шарахаются. У Гендальфа эта картина вызвала воспоминание о том, что он давно не ел. Всем весело, короче. Кроме тех, кто утонул этой ночью.

[Пламя Запада]

Вот полное впечатление, что она как бурьян росла.

И у меня такое же. Родители умерли, дядюшке не до себя, не то, чтобы до нее. Кто там еще ей бы занимался?

Вообще действия сего персонажа всегда носили хаотический характер, ещё с Хоббита. Никакого продуманного плана действий, никакого систематического сбора информации. Полное впечатление, что вот стукнуло что-то в голову - и побежал.

В этом весь Гендальф. Тем и крут.

И посреди всего этого хаоса наши хоббиты лопают, как ни в чём не бывало.

Да они везде так же лопают. Я в фильме этот эпизод обожаю. Потрафило им найти кладовку с едой, да еще и с табаком - и все, жизнь удалась и все ок. Подходит Древень к двери - а оттуда такой искренний заливистый смех Я тут аж позавидовала и решила, что и он завидует, что не может так оторваться.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Да они везде так же лопают. Я в фильме этот эпизод обожаю. Потрафило им найти кладовку с едой, да еще и с табаком - и все, жизнь удалась и все ок. Подходит Древень к двери - а оттуда такой искренний заливистый смех Я тут аж позавидовала и решила, что и он завидует, что не может так оторваться.

В фильме этот эпизод выглядит совершенно иначе. Изенгард там совсем небольшая голая площадка с подземными мастерскими. А тут довольно обширная долина, можно сказать, город. И вдобавок спящий город - дело ведь ночью происходило, если я правильно понимаю. В фильме уже в ходе боя ломают существующую плотину, а тут её, наоборот, целенаправленно строят, собирают воду, а потом уж выпускают её на Изенгард. вроде бы не велика разница, но есть в этой разнице что-то изуверское. И на фоне этого вот так спокойненько вкушать яства и поглощать пития - это совсем другой расклад.

---------- Сообщение добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 18:14 ----------

Сообщение от Krakodil

И чем с пафосом выгонять Гриму, королю следовало взять его за жабры и поинтересоваться, кто еще в деле. Одно из двух: либо Теоден дурак, либо Гэндальф, торопясь по своим вселенским делам, так заморочил всем голову "быстрей-быстрей", что Теоден и мяукнуть не успел. А раскрывать шпионскую сеть в Рохане Гэндальфу ни в одно место не уперлось, проблемы Рохана его не волнуют.

А Теоден там вообще не мяукает. Он за Гендальфом, как собачка на поводке, и команды его выполняет . Сказали встать - встал, идти - пошёл, куда послали, воевать - так воевать, в Изенгард - так в Изенгард. Ещё и извиняется, что недостаточно быстро команду понял: стар, мол, да и устал немного. Хоть бы раз сказал: слышь, Белый, ты, конечно, крут и вообще, но я тут пока ещё король вроде бы как, так что поделись со мной планами приличия ради, чтобы я хоть перед подданными дураком не выглядел, а то ты ускачешь в голубую даль, а мне тут ещё рулить. Так и вышло, когда Гендальф развернулся и умотал, не сказавшись, а Теоден остался делать хорошую мину.
Но ладно Теоден. Но ведь была же у него какая-никакая служба безопасности. Все Гриму очень сильно не любят. Хотя бы из этой нелюбви могли бы озаботиться сбором компромата на него, раз профессионализма не хватает подумать, на кого и ради чего он работает - ведь не развлечения же ради он взялся так влиять на короля! а понаблюдавши за ним - просекли бы его контакты так или иначе. И можно было копать дальше. Но ведь никто палец о палец не ударил! Только ныли, что негодяй опутал короля.

Еще далее: у Теодена вот только что погиб единственный сын - а у Теодена ни в одном глазу, как говорится. Услышав о смерти Боромира, Теоден выражает сожаление, надо думать, не формальное, а искреннее, касаемо же собственного сына ограничивается простой констатацией: Теодред убит, Эомер, сын сестры, теперь мой наследник. Т.е. говорит исключительно по делу. Why?!

Я тоже офигела с этого момента. Как будто галочку в графу "Расходы" внёс и на этом успокоился. Даже если он сына по какой-то причине очень сильно не любил, мог бы хоть вид сделать приличия ради.

И еще то, с чем я прицеплюсь, когда все вернутся из загулов: один творческий вопрос. А что носили женщины Рохана и Гондора? Кино кином, но мало ли что там ПиДжей нафантазировал. Мы чем хуже?

Эовин там вроде в белом платье, значит юбки имели место. Но, если бабы там имели обыкновение ездить верхом и при этом мечом помахивать (пусть и не все), то, наверное, мужской наряд для женщины был не в диковину. Фасоны вряд ли отличались сложностью кроя - Рохан отсталая страна, наверняка там не было портных высокой квалификации.
А вот у ГГ наткнулась на момент - не знаю, опечатка это или что. Когда воины уже собираются покидать Эдорас, разбирают оружие и спускаются к воротам. "Лишь Эовин в мерцающей кольчуге осталась наверху, глядя им вслед, скрестив руки на рукояти меча". Сейчас посмотрела у Кистямура - её шлем и броня блистали в солнечных лучах. То есть она вырядилась, как воин. Я предпочитаю всё-таки вариант с кольчугой, а не с бронёй - она же не танк.

[Krakodil]

Так, я вернулась, и едва помыв руки, воссела.

Дача, как обычно, не проходит без мыслей.

Насчет Эовин: ну не в пустыне она росла! Тем более, раз мечом махать умеет, значит, из терема своего выбиралась с братом регулярно. Еще лыко в эту строку: когда Теоден вопрошает, на кого Эдорас оставить, пока он в отъезде, народ голосует за Эовин, несмотря на годы ея юные, мол, она бесстрашная и все ее любят. Если бы она в тереме сидела безвылазно, откуда бы народным массам свойства характера ее знать? Значит, в людях бывала регулярно.
А у брата вон дружина целая, и надо думать, не штаны просиживала цельными днями, а всякие там выезды, учения-тренировки и т.д. Так неуж за все это время она ни на ком взгляд не остановила, хотя бы на уровне "посмотрела - понравился"? Неуж ни один добрый молодец ей хотя бы не подмигнул, не улыбнулся? Да полноте, быть такого не может.

А как так, что вот в книге написано, что она такая и такая? Да боже ж мой, читаем текст: она Арагорну такой показалась! Да мало ль чо ему там показалось. Знаток женска пола нашелся, тоже мне. По сравнению с его Арвен ему не то что Эовин, Голлумова бабушка несовершеннолетней бы показалась.

[Ursa Maior]

И роханцы искренне недоумевают: за что же они нас не любят?

А это, чтоб Вы знали, их Саруман науськал! Не верите мне, есть более авторитетные источники. А так они не против - ну, выгнали с плодородных земель в горы - подумаешь!

[Krakodil]

Пауза объяснялась следующим: я рылась в текстах канона на предмет, а куда, собссно, делись останки Теодреда? Где его похоронили? Это в фильме нам раскатали сцену похорон и несчастного Теодена, а в каноне ж ничего этого нет.

Так вот, Теодред был похоронен там же у Бродов Изена, и на его наспех устроенной могиле водрузили его знамя. Это все написано в "Неоконченных..." А зачем я все это искала? А потому что в ВК ни слова о похоронах. Теодреда никто не хоронит. Единственный сын короля - и никакой реакции. Как собака сдохла. А потом едет Теоден к Бродам мимо свежих захоронений - и у него даже мысли не шевельнулось, что тут его сын лежит. Ему не сказали? И сам он тоже не спросил? Это вообще что такое?!

Такое впечатление, что Гэндальф Теодену промыл мозги в нужном для себя направлении, так что Теоден вообще забыл, что у него был сын. А чтоб не отвлекался старик на посторонние мысли, а весь был на мировую революцию нацеленный. Потому что иначе объяснить такое равнодушие Теодена невозможно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Насчет Эовин: ну не в пустыне она росла!

Не в пустыне, но воспитание явно специфическое.

Тем более, раз мечом махать умеет, значит, из терема своего выбиралась с братом регулярно. Еще лыко в эту строку: когда Теоден вопрошает, на кого Эдорас оставить, пока он в отъезде, народ голосует за Эовин, несмотря на годы ея юные, мол, она бесстрашная и все ее любят.

Ну, такое голосование - не показатель. Может, народ за неё голосует как раз потому, что она молодая, ей легко очки втереть, если что, а по доброте душевной, глядишь, и сама простит. И голосуют за неё, чтобы не оставили на хозяйстве кого-нибудь покруче да пожёстче.

Так неуж за все это время она ни на ком взгляд не остановила, хотя бы на уровне "посмотрела - понравился"? Неуж ни один добрый молодец ей хотя бы не подмигнул, не улыбнулся? Да полноте, быть такого не может.

Так она, поди, с детства всех знала. И относилась почти как к своему брату. Тут и улыбки, и подмигивания работать не будут - станет воспринимать их как дружеские. Я вот школьные годы вспоминаю. Так уж вышло, что в классе контингент практически не менялся, почти все с первого класса вместе, и отношения были всегда свойские. И очень мы удивлялись, когда девчонки из других классов к нашим мальчикам клеились. Какие с ними могут быть романы, они же свои в доску!

По сравнению с его Арвен ему не то что Эовин, Голлумова бабушка несовершеннолетней бы показалась.

Арагорн с Голлумовой бабушкой - классная пара! Насколько я поняла эту мадам, она бы его живо построила.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А вот у ГГ наткнулась на момент - не знаю, опечатка это или что. Когда воины уже собираются покидать Эдорас, разбирают оружие и спускаются к воротам. "Лишь Эовин в мерцающей кольчуге осталась наверху, глядя им вслед, скрестив руки на рукояти меча". Сейчас посмотрела у Кистямура - её шлем и броня блистали в солнечных лучах. То есть она вырядилась, как воин. Я предпочитаю всё-таки вариант с кольчугой, а не с бронёй - она же не танк.

В оригинале "mail", "кольчуга".

---------- Сообщение добавлено в 20:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:28 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Ну, такое голосование - не показатель. Может, народ за неё голосует как раз потому, что она молодая, ей легко очки втереть, если что, а по доброте душевной, глядишь, и сама простит. И голосуют за неё, чтобы не оставили на хозяйстве кого-нибудь покруче да пожёстче.

Не, война у порога, тут не до втирания очков. Опять же, государство варварское, установки еще дикие, начальство должно крепкой рукой править и лично воевать уметь.

Так она, поди, с детства всех знала. И относилась почти как к своему брату. Тут и улыбки, и подмигивания работать не будут - станет воспринимать их как дружеские.

Во-первых, вот прям всех-всех она знать не могла. Во-вторых, раз бывала за пределами своей светелки, значит, посторонних людей видела. Хоть по улице мог мимо проехать. Даже в глухой деревне, где все всех знают, так не бывает, чтоб вот никак ни с кем невозможно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Так вот, Теодред был похоронен там же у Бродов Изена, и на его наспех устроенной могиле водрузили его знамя.

Не удержалась: "Схоронили Мальчиша-Кибальчиша на высоком холме у синей реки, и поставили над могилой большой красный флаг"

в ВК ни слова о похоронах. Теодреда никто не хоронит. Единственный сын короля - и никакой реакции. Как собака сдохла. А потом едет Теоден к Бродам мимо свежих захоронений - и у него даже мысли не шевельнулось, что тут его сын лежит. Ему не сказали? И сам он тоже не спросил? Это вообще что такое?!

Ну, ясно, не любил он сына. И очень крепко не любил. Не знаю, за что - нам про Теодреда вообще ничего не известно, но явно жалел, что наследником был он, а не Эомер,. потому что Эомера-то он привечает. Бывали такие случаи и в реальной истории, когда монарх или монархиня не любили кого-то из своих детей. Случалось, что и изничтожали. А Теодену и пачкаться самому не пришлось - орки постарались.
Другого объяснения я просто не вижу. Хотя для виду поскорбеть было бы приличнее.

---------- Сообщение добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:36 ----------

Во-первых, вот прям всех-всех она знать не могла. Во-вторых, раз бывала за пределами своей светелки, значит, посторонних людей видела. Хоть по улице мог мимо проехать. Даже в глухой деревне, где все всех знают, так не бывает, чтоб вот никак ни с кем невозможно.

Всех не могла, но со всеми она и не якшалась. А потом - а кто нам сказал, что она ни на кого взгляд не кидала? Может, кидала, только это было мимолётное увлечение, и проходило оно, не оставивши по себе следа.