Фарамир в ТТТ

[Vasya Gondorsky]

Кстати, о настроении Фарамира: в книге пребывание Фарамира и Ко в Хеннет-Аннуне - чуть ли не санаторий, трапеза, там, воспоминания о Гэндальфе, и вообще, две главы разговора создают у читателя ощущение спокойной, ненапряженной обстановки. А в фильме они там, можно сказать, просто отсиживаются ночь в перерыве между двумя сражениями. Действительно, условия фронтовые.

[Bete Noire]

Главное - почти непреодолимое желание самого кольца попасть в руки человека....

А зачем кольцу попадать к Фарамиру, который его в Гондор уволочет, если сейчас у Кольца есть хоббит, уже подточенный его мощью, несущий его прямо в Мордор, к хозяину?

[Valery]

А вдруг Кольцо чувствовало, что хоббит вовсе и не собирается отдавать его хозяину, вдруг оно чувствовало, что несёт он его в Мордор, потому что уничтожить хочет? Вот и металось в панике, потому что конечная цель приближалась и ему всеми силами нужно было избегать гибели!

[Bete Noire]

Ну не могло колечко знать, что у Горлума такие острые зубы и такой слабо развитый вестибулярный аппарат. По логике событий хоббит неминуемо должен был сломаться, ведь кольцо становилось тем сильней, чем ближе к Ородруину. Так оно и получилось ведь в итоге.
Если бы не Горлум.
Вообще то это офтоп здесь.

автор оригинала Лэймар
идея о том, что в Кольце сосредоточена почти непреодолимая совращающая сила, бороться с которой очень и очень трудно (это едва по силам даже Галадриэли!) - так вот если эта идея неожиданно окажется мыльным пузырём, когда случайно встреченный человек совершенно спокойно отмахнётся от искушения завладеть Кольцом

Во еще мне интересно - если бы Фарамир поступил как в книге, то он бы разрушил замысел Джексона и сотоварищи, что кольцо страшный искуситель, что привело бы к нарушению внутренней логики фильма, но в книге кольцо тоже искуситель(причем здесь то вроде бы фильм и книга совпадают), что же значит Фарамир в книге - мыльный пузырь, подрывающий веру читателя.
На всякий случай, это мне действительно интересно, я не наезжаю ни в коем случае. Вот.

[Rika]

автор оригинала Bete Noire
Главное - почти непреодолимое желание самого кольца попасть в руки человека....
А зачем кольцу попадать к Фарамиру, который его в Гондор уволочет, если сейчас у Кольца есть хоббит...несущий его прямо в Мордор, к хозяину?

Bete Noire, а Вы что, не помните, что именно раса людей - самая нерезистентная, хуже других сопротивляется силе Кольца?

Об этом и в книге и в первом фильме твердят все, кому не лень - начиная с самого пролога!!! "But hearts of men are easily corrupted... Men are week"- это ж просто лейтмотив пиджеевского Брастства!

Ну, если не запомнилм, тогда во 2-м фильме стоило внимательнее прослушать "политинформацию" Галадриэль на тему Кольца и слабости людей! Ведь она непосредственно перед куском в Хеннет-Аннуне идет, для особо непонятливых!

Напоминаю также, что Саурону и в голову не приходило, что Фродо кольцо в Мордор тащит - чтобы уничтожить... На это вообще-то весь сюжет романа держится

[Лэймар]

В книге у Фарамира гораздо больше времени, чтобы преодолеть испытание. В фильме из-за необходимости сокращения это выглядело бы по-другому.

[Bete Noire]

2 Лэймар - все понял. спасибо.

2 Rika Ну с памятью у меня все в порядке - не волнуйтесь. Но мне все равно не нравится идея, что кольцо соблазняло Фарамира, потому что он был более выгодным носителем, чем Фродо. Мне кажется оно искушало всех без разбора. А насчет слабости людей. Это действительно один из акцентов Братства, но во первых, хоббиты тоже люди(ну или почти люди) , и ничто человеческое им не чуждо. И Саурона здесь приплетать тоже не следует, потому как если бы он знал, что кольцо вообще несут в Мордор, уж он бы препятствовать не стал. Так что хоббит для кольца больше подходит. Чем, кстати не объяснение того, что в книге фарамир особо то не соблазняется кольцом. А вообще то, я думаю что прельщает людей не само кольцо своими темными чарами, а их же собственные мысли о власти, перед которыми и нужно устоять, чобы пройти испытание, оствться Галадриэлью и уйти за море

[Mrs.Underhill]

Оффтоп здесь, но мне интересно - в фильме так все внимание заостряется на слабости людей, что люди виноваты в том, что кольцо до сих пор живо, а ведь главные виновники всего в книге - эльфы, это они придумали, как делать такие кольца, а Саурон у них научился и сделал свое.

Поэтому эльфы так смиренно в книге принимают то, что все их чудесные убежища падут с уничтожением Кольца - поскольку именно из-за того, что им захотелось сделать себе эти кусочки рая на земле, Кольцо начало свое существование. Интересно, прозвучит ли в фильме этот мотив? А то все людей шпыняют, а эльфов превозносят - обидно за людей.

[Bete Noire]

Я не думаю, что прозвучит. Хотя кто знает конечно. Но из пролога вынести связь эльфов и колец власти нельзя - В начале были откованы великие кольца - кем не уточняется.

[Маэглин]

автор оригинала Mrs.Underhill
а ведь главные виновники всего в книге - эльфы, это они придумали, как делать такие кольца, а Саурон у них научился и сделал свое.

Ну уж если глубоко копнуть, то Саурон предложил (или даже заставил, не помню точно) эльфам делать Кольца.

[freshy]

автор оригинала Маэглин

Ну уж если глубоко копнуть, то Саурон предложил (или даже заставил, не помню точно) эльфам делать Кольца.

Кому именно пришла в голову идея создания Колец, не говорится. Однако эльфы Келебримбора начали их делать лишь после того, как в Холлин пожаловал Аннатар. Так что, скорее всего, идея массового производства Колец Власти возникла у Саурона.

[Маэглин]

автор оригинала freshy
Кому именно пришла в голову идея создания Колец, не говорится.

Как сложно дискутировать, когда плохо помнишь книгу. Но ничего, скоро перечитаю ВК и Сильм, и тогда мы с вами (с участниками форума), возможно о многом поспорим

[Экс]

автор оригинала Mrs.Underhill
...А то все людей шпыняют, а эльфов превозносят - обидно за людей.

Эльфы и так уходят в мир иной, все людям оставляют чего уж там обидного-то? Нужно же им дать хоть поругаться, что ль...

[Янус]

А вот на вопрос Jane Niggle ответа так и не было:

" Кстати говоря, наверняка в расширенной версии что-то добавят - просто все выглядит слишком нелогичным: я совершенно не поняла, почему он все таки отпустил хоббитов. Что он такого понял и осознал? Совершенно не видно. Мне кажется, там обрезано, обрезано, надеюсь на расширенную версию".

Меня это тоже напрягает. Сам образ Фарамира - достаточно убедительный, ИМХО. Даже более реалистичен, чем в книге, где он слишком уж идеален. Его действия в данныx обстоятельстваx вполне мотивированы - до последнего момента. Но почему этот военачальник и гос. деятель решает отпустить Фродо с кольцом, когда идет война, до Мордора рукой подать, вокруг назгулы летают, а куда Фродо собирается идти, ему неизвестно?!

Кто-нибудь может придумать разумное обоснование этому поступку? Что в этот момент могло происxодить в голове Фарамира?

[Vasya Gondorsky]

Пока известно, что будет добавлен монолог Фарамира про харадрима (Сэм: Эй, он читает по моей бумажке! )
Надо думать, что-нибудь будет добавлено и в сцене с Фродо. Т.к. предпоследние слова Фарамира - "Теперь, думаю, мы понимаем друг друга, Фродо Бэггинс" - сказаны вообще ни к селу, ни к городу, ведь говорит там один Сэм.

[Valery]

А Фродо с Фарамиром в это время обмениваются мыслями...

[Янус]

Ну, расширенная версия - это отдельная тема. Мне интересны мотивы Фарамира из киноверсии.

Что скажут гуру, умеющие найти обьяснение всякому джексоновскому чиxу?

[Vasya Gondorsky]

В таком случае, об этом уже говорилось, и не раз, в этом треде. Фарамир увидел опасность Кольца воочию (эпизод с назгулом) и услышал от Сэма, что Боромир не смог совладать с искушением.

[Rika]

У Фарамира мыслительный процесс постоянно идет - еще с момента в пещере, где его самого колечко чуть не зацапало... Именно в тот миомент он впервые что-то начинает понимать - просто он в цейтноте и думать приходится на ходу, по дороге в осажденный Осгилиат. А там, как Вася верно заметил, ему выкладываются дополнительные и очень весомые аргументы. Назгул (и его последствия)становится последней каплей.

[Янус]

2 Vasya Gondorsky i Rika:

Это не ответ на мой вопрос. Это ответ на вопрос, почему Фарамир не взял Кольцо.

Rika:
"...А там, как Вася верно заметил, ему
выкладываются дополнительные и очень весомые аргументы. Назгул (и его последствия)становится последней каплей".

Это - аргументы за то, что Кольцо опасно.

Каким образом отсюда следует, что надо отпустить Фродо? Каким образом Фродо (с точки зрения Фарамира) сможет противостоять искушению, если он сам с трудом удержался, и если Фарамир видит, как Фродо плющит? Куда он пойдет? Что произойдет с кольцом дальше? Как быть с риском попадания Кольца к Саурону?

Согласитесь, что Фарамир был обязан задать себе эти вопросы. Как нужно на ниx ответить, чтобы решиться отпустить эту подозрительную троицу?

[Rika]

А какие у Фарамира еще варианты? Фактически, выбор действий у него невелик.

- завладеть кольцом самому (но он уже попробовал в Хеннет-Аннуне коготки Кольца на собственной шкуре и, как человек умный, категорически отказался от этого варианта);

- отправить кольцо отцу в Минас-Тирит (но он понял, что кольцо чудовищно опасно - для Гондора в первую очередь. Посмотрев на колечко в действии и на назгула, он поверил словам Фродо, что кольцо не спасет его страну, что оно - разрушающая сила)

- значит, единственный оставшийся вариант - дать возможность Хранителю продолжить выполнение его миссии - поход к Роковй горе для уничтожения кольца. Шанс, что он туда дойдет, конечно, минимален, тем более, что его действительно, крючит немилосердно... Но может кольцо хоббита и крючит, да только он ведь все равно опять подымается на ноги и дальше идет! И сколько уже месяцев идет, сопротивляемость у него явно повыше, чем у самого гондорца! Ведь Фарамир в курсе, когда его брат уехал в Имладрис... Так что это все равно хоть какой-то шанс. На этот риск, в конце концов, пошло все Средиземье, как нам напомнила Галадриэль...

Тем более, Фарамир узнает, что его брат имел представление о миссии Фродо и был с ней согласен, если поклялся помогать Хранителю и защищать его. Можно сказать и так: в какой-то мере Фарамир пытается искупить предательство брата в отношении Хранителя - о котором узнал от Сэма... По-моему, все логично...

[Vasya Gondorsky]

Фарамир и в книге отпускает Фродо, с этими же сомнениями. Откуда ему знать, что Фродо не поддастся искушению? Почему он не берет Кольцо и не идет к Роковой горе? (О том, куда они идут, Фарамиру говорит Сэм)
А про риск попадания к Саурону - мне кажется, что Фарамир в фильме, точно так же как и в книге, просто поверил в эту призрачную надежду. Хоть о Гэндальфе и не говорится ни слова, Фродо говорит Фарамиру, что они вышли из Ривенделла, следовательно, от Элронда. Он поверил.

[Янус]

2Rika:

" А какие у Фарамира еще варианты? Фактически, выбор действий у него невелик.

- завладеть кольцом самому (но он уже попробовал в Хеннет-Аннуне коготки Кольца на собственной шкуре и, как человек умный, категорически отказался от этого варианта);"

- отправить кольцо отцу в Минас-Тирит (но он понял, что кольцо чудовищно опасно - для Гондора в первую очередь. Посмотрев на колечко в действии и на назгула, он поверил словам Фродо, что кольцо не спасет его страну, что оно - разрушающая сила)

- значит, единственный оставшийся вариант - дать возможность Хранителю продолжить выполнение его миссии - поход к Роковй горе для уничтожения кольца".

Да, пожалуй. Если бы Фарамир не отправил письмо отцу, то были бы возможны и другие варианты. Например, отобрать Кольцо и спрятать его. Или отконвоировать Фродо в Гондор и изолировать там, не отдавая Кольца Денетору. Или просто-напросто оставить Фродо при себе, под присмотром. Но поскольку Денетор уже в курсе, то эти опции отпадают.

Остаются два вопроса. Не совсем понятно, почему из сцены с назгулом следует, что Кольцо опасно для Гондора. Для личности xранителя - да. Для страны в целом - ?

Во-вторыx, Фарамир в фильме почти ничего не знает о миссии, и тем более ничего не знает о цели. Он отпускает Фродо в полном неведении о том, куда он пойдет с Кольцом. Трудно поверить в то, что государственный деятель и военачальник предпочтет эту неопределенность любому из вариантов, в которыx у него будет контроль за развитием ситуцаии. По моему, самое логичное в такой ситуации - это оставить Фродо при себе, как он и сделал вначале. Разве нет?

"Шанс, что он туда дойдет, конечно, минимален, тем более, что его действительно, крючит немилосердно... Но может кольцо хоббита и крбчит да только он ведь все равно опять подымается на ноги и дальше идет! И сколько уже месяцев идет - Ведь Фарамир в курсе, когда его брат уехал в Имладрис... Так что это все равно хоть какой-то шанс. На этот риск, в конце концов, пошло все Средиземье, как нам напомнила Галадриэль..."

Мудрые пошли на это, располагая гораздо большей информацией. Я же пытаюсь найти обьяснение для Фарамира, который ни в Белом Совете, ни в Ривенделле не заседал.

"Тем более, Фарамир узнает, что его брат имел представление о миссии Фродо и был с ней согласен, если поклялся помогать Хранителю и защищать его. Можно сказать и так: в какой-то мере Фарамир пытается искупить предательство брата в отношении Хранителя - о котором узнал от Сэма... По-моему, все логично..."

Почему Фарамир верит на слово подозрительным незнакомцам, которыx он уже поймал на вранье? Причем верит как раз с того момента, как увидел опасность Кольца. "Не верю!"

[Vasya Gondorsky]

А он поверил.
Наверное, Джексон ввел это в сюжет по такой нетрадиционной причине, что это есть в книге.

[Янус]

2 Vasya Gondorsky:

Фарамир в книге гораздо лучше информирован, чем в фильме. Кроме того, в книге он не ловит Фродо на лжи. Поэтому его выбор мотивирован. В фильме - нет. Особенно то, что он вдруг поверил xоббитам на слово.

[Vasya Gondorsky]

Насчет чего он лучше информирован?
Тут мы, кстати, приходим к важному вопросу: почему Фродо солгал? Дело в том, что Горлум, на взгляд Фродо, мог выдать тайну их похода. Но Фродо оказался не способен позволить Фарамиру убить Горлума, и Фарамир это понял. И поверил он хоббитам не вдруг. А "at last", т.е., в конце концов.

[Rika]

Янус, во-первых, лучше пользоваться специальной опцией при цитировании чужого текста (опиция "цитировать внизу любого поста), а то очень трудно тебя читать. Теперь по существу.

автор оригинала Янус
Да, пожалуй. Если бы Фарамир не отправил письмо отцу, то были бы возможны и другие варианты.

Какое-такое "письмо отцу"? Что-то я не поняла... даже в скрипт фильма полезла... Нет там никакого упоминания о письмах отцу.

автор оригинала Янус
Например, отобрать Кольцо и спрятать его. Или отконвоировать Фродо в Гондор и изолировать там, не отдавая Кольца Денетору. Или просто-напросто оставить Фродо при себе, под присмотром. Но поскольку Денетор уже в курсе, то эти опции отпадают.[/b]

-Спрятать???? Помилуй, где? Когда??? В находящемся под атакой Осгилиате, который они не судя по всему сдадут уже к ночи???? И неизвестно, выживут ли сами при этом? К тому же Фарамир явно не хочет сам иметь дело с кольцом - он уже понял, чем это лично для него грозит.

- Изолировать, не отдавая кольцо Денетору? Где, война уже началась??? Если осгилиат вот-вот будет сдан и под угрозой окажется Минас-Тирит? А как ты себе это представляешь? Между прочим, Денетор его отец и король - он и так уже пошел на страшное нарушение приказов...

автор оригинала Янус
Не совсем понятно, почему из сцены с назгулом следует, что Кольцо опасно для Гондора. Для личности xранителя - да. Для страны в целом - ?[/b]

WOOOW! Да что ж тебе в этом НЕПОНЯТНО?????
"Кольцо не спасет Гондор. Оно способно только разрушать". Да, начинает оно с разушения личности. Но когда властитель страны попал под власть Кольца - как ты думаешь, какую опасность такой вариант предствавляет для страны? Что, неужели ЭТО нужно объяснять? Не заставляйте меня сомневаться в Ваших интеллектуальных способностях, сэр.

автор оригинала Янус
Во-вторыx, Фарамир в фильме почти ничего не знает о миссии, и тем более ничего не знает о цели. [/b]

Прошу прощения, но ты невнимательно смотрел (или слушал). В Хеннет-Аннуне Сэм объясняет Фарамиру, куда и зачем они идут - что задача Фродо уничтожить кольцо и что они идут для этого к Роковой Горе. И просит его о помощи в этой миссии.

автор оригинала Янус
Мудрые пошли на это, располагая гораздо большей информацией. Я же пытаюсь найти обьяснение для Фарамира, который ни в Белом Совете, ни в Ривенделле не заседал.
[/b]

В романе он в Имладрисе вообще-то тоже не заседал. И информации у него немногим больше. И на назгула он не полюбовался. Тем не менее, он принимает такое же решение .

[Rika]

автор оригинала Vasya Gondorsky
Тут мы, кстати, приходим к важному вопросу: почему Фродо солгал? Дело в том, что Горлум, на взгляд Фродо, мог выдать тайну их похода.

А мне, Вась, показалось, что он в большей степени хотел "прикрыть", защитить Смигола (ведь Фарамир с ними весьма недружелюбен, что сделает - непонятно). Он хочеи убедить гондорца, что никакого "третьего" не было, вот нечего и искать...

[Янус]

Я исxожу из того, что если в фильме чего-то не сказано, то этого нет. Поскольку именно так воспринимает фильм зритель, не читавший книгу.

В книге Фарамир - ученик Гендальфа (в фильме нет). В книге он знает о гибели Исилдура из-за кольца (в фильме - не известно), а об опасности Кольца - знает еще до встречи с xоббитами. В книге Ф. знает, что в миссии принимал участие Гендальф, а это - очень важный фактор доверия. В фильме Ф. вообще с Гендальфом не знаком, и о его участии в поxоде ничего не сказано. В книге о пути xранителей Ф. узнает от xоббитов, которые не врут и ведут себя достойно, что заслуживает доверия. В фильме - не так.

Это то, что вспомнилось навскидку. Если заглянуть в книгу, наверняка еще что-то обнаружится.

[Vasya Gondorsky]

Тут можно много чего нарассуждать. Нелогично то, что Галадриэль не воспользовалась предложением Фродо взять Кольцо - на Совете она не заседала, она говорит, что в душе этого страстно желала, бац-бац - и "я прошла испытание".