Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[Ithrilyann]

Намайин простотак навеял ностальгию.
Сколько раз я эту сцену пересмотрела за первый год, до Пустоши. И этот момент, когда его подхватывает орёл. Нет, даже не из-за локонов, не из-за узоров на коленях... А просто... беспомощность сильного, для глупого женского сердца это так...
ПиДжей знал, с чем играет.

[VasiLek]

Добрый вечер!

Итриль, сцена конечно душещипательная.
А как ты думаешь, зачем в этот момент показано, что Торин теряет свой щит? (может обсуждали, но я не помню) Что это может значить? Что он истинный король, а не Дубощит? или еще что?

[Ithrilyann]

Привет!

Сообщение от VasiLek

А как ты думаешь, зачем в этот момент показано, что Торин теряет свой щит? (может обсуждали, но я не помню) Что это может значить? Что он истинный король, а не Дубощит? или еще что?

Нет, не обсуждали... Очень интересный вопрос ты задала))
У меня ответ на него - не символический, а, скорее, реалистично-пессимистический. Почему-то. не знаю.... может, просто когда я первый раз об этом задумалась, настроение было не очень. Так и отложилось с тех пор -

чтобы акцентировать мотив потери. Важной потери, одной в череде многих. Сколько Торину предстоит ещё потерять на этом пути, и где, и чем, его путь завершится...
Но оставленная у эльфов одежда и зажимы для косичек - дело наживное, а этот щит был для него памятью, талисманом, Торин берёг и хранил его (это важный момент, на самом деле - в фильме напрямую не отражён, но в допах и артбуках на этом специально останавливались, и Ричард тоже говорил...)

Вот... так вот грустно.
Остальные девочки, а у вас - какие мнения?

*******
Тоже в порядке ностальгии и о беспомощности сильного чтобы не так печально))

На этот кадр я могла часами любоваться...



---------- Сообщение добавлено в 20:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:30 ----------

Сообщение от Yennefer

Видимо, коты это выродившиеся драконы

Беззубик из "Как приручить дракона" на чёрного котёнка один в один похож

Сообщение от Ithrilyann

Остальные девочки, а у вас - какие мнения?

Эм ну у меня как минимум два варианта: либо имеет значение либо нет
По первому варианту: через сцену потери щита может быть показана символическая смерть Дубощита (ведь никто ж не знал жив он или нет) или освобождение от гнетущего его долга мести Азогу (щит - символ его борьбы с ним). Уже сойдя с сосны, Торин с чистой совестью шел или победить или погибнуть.
По второму все проще: ну не смог орел подобрать еще и щит, уж Оркрис то в дублях подсунули все таки

---------- Сообщение добавлено в 20:44 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:44 ----------

Остальные варианты придумаю еще

[Yennefer]

Сообщение от VasiLek

Добрый вечер!

Итриль, сцена конечно душещипательная.
А как ты думаешь, зачем в этот момент показано, что Торин теряет свой щит? (может обсуждали, но я не помню) Что это может значить? Что он истинный король, а не Дубощит? или еще что?

Неужели во всем надо видеть символику?
Потерял и потерял.
Знаешь ли, несколько затруднительно тащить с собой кусок дерева, когда ты без сознания

---------- Сообщение добавлено в 22:32 ---------- Предыдущее сообщение было в 22:28 ----------

Сообщение от Ithrilyann

чтобы акцентировать мотив потери. Важной потери, одной в череде многих. Сколько Торину предстоит ещё потерять на этом пути, и где, и чем, его путь завершится...
(...)
Вот... так вот грустно.
Остальные девочки, а у вас - какие мнения?

Ithrilyann
думаю, да, мотив потери, но в ракурсе "через тернии к звездам".
Чтоб что-то приобрести, надо многое потерять.

[Ithrilyann]

Сообщение от Yennefer

Неужели во всем надо видеть символику?

Я тоже далека от того, чтобы видеть в этом символическую смерть, или что-то подобное - но внимание на этом всё же акцентировано, согласись))

А твоя версия, чтобы обрести - надо что-то потерять, мне тоже нравится. Не такая беспросветная как моя...

[KrokoBill]

А еще была, помнится, версия, что Торин обрел этот щит как знак победы над А - а тут А, бледная немочь с собачкой, оказался живее всех живых. Щит, как знак, взял и сгинул в небытие...
Это очень грустно тоже.
Вообще, ни по одной штуковине из НП я так не скучаю, как по этому эпичному куску дуба. Король с бревном, громовержец с поленом. Такая деталь характера была - эпичная, неповторимая, с историей, попутно генерирующая оттакенное поле для фандомных хохм (куда ж без них). Ауыыы...

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

но внимание на этом всё же акцентировано, согласись))

Ithrilyann
Акцентировано, да, хотя, что там они под этим имели виду, трудно сказать

Можно еще напридумывать
Скажем, то, что я написала уже- потеря как символ того, что приобретая, теряешь. Не потому, что так надо, а потому что так обычно получается.

Или другой вариант - только через потери закаляется дух, достойный великих свершений...
Мэн-цзы говорит:"Когда Небо хочет усовершенствовать великого человека, оно всеми возможными способами испытывает его, пока он не выйдет победителем из всех бед."

Люблю я эти слова. Думаю, они подойдут не только сюда, но к Торину вообще.


Кстати, я могу еще более оптимистическую версию выдвинуть
Например, потеря щита - это символ движения вперед без оглядки в прошлое.

[Yennefer]

Сообщение от KrokoBill

а тут А, бледная немочь с собачкой, оказался живее всех живых. Щит, как знак, взял и сгинул в небытие...

Обиделся, видать

Сообщение от KrokoBill

А еще была, помнится, версия, что Торин обрел этот щит как знак победы над А - а тут А, бледная немочь с собачкой, оказался живее всех живых. Щит, как знак, взял и сгинул в небытие...
Это очень грустно тоже.
Вообще, ни по одной штуковине из НП я так не скучаю, как по этому эпичному куску дуба. Король с бревном, громовержец с поленом. Такая деталь характера была - эпичная, неповторимая, с историей, попутно генерирующая оттакенное поле для фандомных хохм (куда ж без них). Ауыыы...

В смысле у каждого эпичного героя должно быть эпичное орудие?

[Ithrilyann]

Сообщение от KrokoBill

Король с бревном, громовержец с поленом.

))))))))

А ещё, до выхода второго фильма, некоторые надеялись, что в начале Пустоши Беорн найдёт его и возвратит Торину...

***
Это для Маши и не только
Какой момент я подловила!



- правда же? Даже я оценила))

[Ritona]

Взгляд Торина на свой дом:
От взгляда надежды и радости...гордого взгляда к последнему...

[Машутунечка]

Доброе утро!

Сообщение от Ithrilyann

Это для Маши и не только
Какой момент я подловила!

http://savepic.ru/7495532.gif

- правда же? Даже я оценила))

Фили, вот зачем ты так делаешь, а?
Торин, прости...
Ну красавчик же! Блин, этот жест просто мозговыносящий

Спасибо тебе, Итриль, добрая ты женщина. Я теперь полдня в обмороке проваляюсь.
Я, кстати, ещё от вчерашней новой гифки отойти не могу. Там Двалин как СКАЛА! Все поклонились, а он - нет!

Ритона, спасибо за гифки! Сердце разрывается...

[Endless Summer]

Мне бы хотелось вновь вернуться к теме тщеславия Бильбо сквозь призму английского языка в его британском разрезе, но "совершенно нет времени на форум, но тема довольно важная, так что пока совсем не остыла" буду краткой. Canon only.

Сообщение от ~Olive~

Так вот, я вполне отчетливо вижу это тщеславие. Во-первых, на него в тексте есть прямые указания, вот сразу в первой главе, когда Бильбо "suddenly felt he would go without bed and breakfast to be thought fierce. As for "little fellow bobbing on the mat" it almost made him really fierce"

У нас, носителей русского языка, в целом не возникает трудностей с залинковкой существительных и прилагательных. Так, мы знаем, что "деревянный стол" - это стол, сделанный из дерева, а "деревянная голова" - это голова, лишенная ума и сообразительности. Одно прилагательное, но какие разные контекстуальные значения! Английский язык в этом случае не исключение.

Слово "fierce", нарочито выделенное в качестве звоночка бильбиного тщеславия, имеет несколько определений. Если оно касается физических действий, слов и всего того, что фактически выражено агрессией, то тогда оно переводится как "жестокий", "лютый". Когда же замешаны чувства и эмоции, то данное слово выступает в качестве абсолюта, крайней степени этих чувств и эмоций.

Возьмём БПВ. Она есть не что иное, как fierce battle - жестокая битва - во всём многообразии своих проявлений. А вот "гляделки" между Торином и Трандуилом - это уже fierce opposition - то есть доведённое до максимы противостояние. И когда Торин выбегает на бой, он всем своим видом демонстрирует feeling really fierce - он на пределе и готов смести всё живое.

То же касается и Бильбо. Он, маленький хообит, который дальше своей деревни носу не казал, вдруг оказался втянут в весьма опасное предприятие. В начале книги него никто не верит, ну, разве что на Гендальфа в "Походе к Эребору" снисходит озаряющая чуйка, что Бильбо крайне важен, а посему его стоит взять взломщиком. Но это опять же чуйка, а не непоколебимая уверенность.

И хоббит прекрасно понимает, что в него не верят. Он сам в себя не верит. Поэтому, когда у него начинает удаваться, когда он становится действительно полезным, он как будто распрямляет плечи и начинает чувствовать себя fierce - сильным. Я его в этом прекрасно понимаю. Случается, что, берясь за работу, не верю ни в себя, ни в свои силы, но, когда у меня всё воплощается и наилучшим образом, тогда сбрасываю с себя эту неуверенность, выпрямляюсь и несусь вперёд, аки суровый челябинский метеорит.

Вот и хоббит понёсся. Не вижу ничего плохого, что он обрёл уверенность в себе и начал действовать не столько по наитию, сколько осознанно. Вот эта цитата:

Сообщение от ~Olive~

In fact they praised him so much that Bilbo began to feel there really was something of a bold adventurer about himself after all, though he would have felt a lot bolder still, if there had been anything to eat

Прямо указывает на то, что благодаря похвалам гномов Бильбо почувствовал себя не лишним ртом в походе, к которому все относились крайне скептически и которого все ставили на ступеньку ниже себя, а таким же равным участником кампании, как и прочие. Именно поэтому употребляется глагол "to feel" - чувствовать. Мы можем что-то видеть и что-то слышать, но мозг всё равно может с этим не соглашаться. А вот если где-то внутри мы обрели чувство чего-то, то отвернуть нас от этого при определенных условиях почти нереально. И именно поэтому в английском языке "to see someone as attractive" и "to find someone attractive" суть вещи разные. В первом случае ты видишь, что кто-то привлекателен объективно, и признаешь эту объективность. Во втором случае конкретно ты, анон, признаешь в человеке привлекательность. И тебе всё равно, что по факту он чуть менее красив, чем бабуин с перепоя, - тебя волнуют твои собственные ощущения и эмоции с ними связанные. Вот почему Бильбо именно почувствовал изменение к себе отношения, а не узрел его.

И то, что изменение в отношении к хоббиту по факту имеет место быть, мы судим по этим цитатам:

Сообщение от ~Olive~

Naturally the dwarves accepted the offer eagerly. Already they had come to respect little Bilbo. Now he had become the real leader in their adventure

И то, что Бильбо стал "настоящим лидером их приключения", - это не потому, что он сам перетянул бразды правления на себя. Это потому, что Торин и Ко позволили ему стать таковым, так как нашли сие полезным общему делу.

Так что лично я и английский язык никакого тщеславия во всём вышеуказанном не вижу. Вижу обретение маленьким существом чувства собственной значимости среди тех, чьё мнение и одобрение были ему важными, а посему принимаю это за epic win.

[~Olive~]

Лето, возможно, у меня что-то с перцепцией и когницией, но я совершенно не поняла, каким образом

а) тот факт, что слово fierce имеет больше одного значения, и зависят они от контекста,
б) тот факт, что Бильбо именно почувствовал себя кем-то вроде бесстрашного приключенца, а не сделал с этим определением что-нибудь другое,
в) тот факт, что гномы позволили ему попредводительствовать, а не он самочинно узурпировал лидерство в Походе, -

каким образом все перечисленное относится к сабжу, то бишь к вопросу о наличии/отсутствии в Бильбо тщеславия и вопросу о его мотивации в истории с Аркенстоном? Вот конкретно, по пунктам?
А то все это, конечно, красиво, умно и свидетельствует о глубоких познаниях автора в английском языке, да уж больно витиевато и туманно, мне б как-то попроще.

Сообщение от Endless Summer

И хоббит прекрасно понимает, что в него не верят. Он сам в себя не верит. Поэтому, когда у него начинает удаваться, когда он становится действительно полезным, он как будто распрямляет плечи и начинает чувствовать себя fierce - сильным.

В приведенной мною цитате из первой главы слово fierce употреблено в абсолютно определенном значении: "лютый, свирепый", ибо Гэндальф через него сравнивает Бильбо с разъяренным драконом.
При чем здесь дальнейшие бильбины успехи, я опять-таки не улавливаю. Речь в данном случае шла не о них, а о желании Бильбо to be thought круче, чем он на тот момент был.

Вижу обретение маленьким существом чувства собственной значимости среди тех, чьё мнение и одобрение были ему важными, а посему принимаю это за epic win.

А я, в связи с изложенными в моем предыдущем посте соображениями, считаю, что как раз каскад успехов и удач ударил Бильбо в голову и побудил влезть уж совсем не в свои сани в поисках еще пущих похвал и еще большей значимости своей персоны. Аппетит приходит во время еды.
Только я не думаю, что ему были важны мнение и одобрение именно этих конкретных гномов. Они в тексте, кроме пары-тройки, и индивидуальностей-то не имеют, выступают почти безликой массой, что вполне характеризует взгляд на них Бильбо.

[Yennefer]

Сообщение от ~Olive~

каким образом все перечисленное относится к сабжу, то бишь к вопросу о наличии/отсутствии в Бильбо тщеславия и вопросу о его мотивации в истории с Аркенстоном? Вот конкретно, по пунктам?
А то все это, конечно, красиво, умно и свидетельствует о глубоких познаниях автора в английском языке, да уж больно витиевато и туманно, мне б как-то попроще.

Olive
проще не получится
хочешь-не хочешь, а придется почитать словарик (уже в который раз . И почему мне кажется, что не все его читают? )

Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Ивановича Даля определяет тщеславие, как свойство человека, выражающееся в жадном поиске мирской славы, стремлении к почёту, похвалам, в потребности признания окружающими его мнимых достоинств, и склонности делать добрые дела ради похвалы.

Толковый словарь Ушакова определяет тщеславие, как «пустое высокомерие, кичливость, желание быть предметом славы, почитания».

Так вот, если попроще - то приведенная цитатка насчет желания быть fierce, только в дурном сне может быть отнесена к тщеславию.

С таким же успехом можно назвать тщеславным маааленького ребенка, который хочет заслужить похвалу взрослых и рассказывает, как он сегодня в детском саду съел кашу быстрее, чем подружка Маша. И теперь у него мускулы выросли прям как у Спайдермэна.

Желание заслужить похвалу от взрослого (а Торин и Ко с их мечами и страшными свирепыми приключениями были для маленького хоббита почти как взрослые дяди для пятилеткилетки) совершенно отличается от "стремления к почёту, похвалам, в потребности признания окружающими его мнимых достоинств".

Ну разные это вещи, ну совершенно разные!

Бильбо всего-то навсего хотел, чтоб его считали не бакалейщиком или кем там еще... а соответствовать(!!!) всей честной Ториновской компании и быть полноправным ее членом. Соответствовать! А не возвышаться или быть там предметом похвалы.


Так что если говорить попроще, Олив, ты путаешь луну с отражением в поверхности пруда


(Вот, давала же я себе зарок не влазить больше в разборки, давала же... )

[Стихия]

Девчонки и Лето! у меня этот отрывок переведен так:
"Он вдруг понял, что прекрасно обойдется без мягкой постели и второго завтрака, если только его и впрямь будут считать свирепым, как дракона".

можно ли сказать - что этот перевод правильно передает суть сказанного Толкином, его можно ко вниманию принимать? Насколько мне хватает знаний английского - вполне можно.

Сообщение от Endless Summer

Вижу обретение маленьким существом чувства собственной значимости среди тех, чьё мнение и одобрение были ему важными, а посему принимаю это за epic win.

А сие и есть суть гордость и тщеславие.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

А сие и есть суть гордость и тщеславие.

Стихия
а бегемот - царь зверей

Просто вот интересно, а в твоей модели мироздания между тщеславием и смирением, другие понятия водятся?
Ну, хоть градации какие-нибудь?

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия
Просто вот интересно, а в твоей модели мироздания между тщеславием и смирением, другие понятия водятся?
Ну, хоть градации какие-нибудь?

Скажу так:существуют разные степени смирения (об этом говорят святые отцы и учители Церкви), и разные степени тщеславия. Если мы говорим об этих грехах и страстях. По тексту у Бильбо тщеславие налицо, осталось определиться только со степенью. Пусть будет малая степень, я не против. Но все равно факт.

(тщеславие вообще страсть считается тонкая (хотя наверное есть и уже грубые выражения этой страсти). Не многие ее различают в себе, это индивидуальное восприятие и духовное видение)

Кстати, есть еще такая фишка - когда человек в себе неуверенный ищет одобрения окружающих именно чтобы убедиться, что он прав. На мой взгляд такое поведение оправдано по-человечески и объяснимо, но если судить строго (а в духовных вопросах я всегда сужу строго) - то это тоже тщеславие.

а бегемот - царь зверей

Не, царь зверей - лев.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Кстати, есть еще такая фишка - когда человек в себе неуверенный ищет одобрения окружающих именно чтобы убедиться, что он прав. На мой взгляд такое поведение оправдано по-человечески и объяснимо, но если судить строго (а в духовных вопросах я всегда сужу строго) - то это тоже тщеславие.

Стихия
давай подумаем, что может искать неуверенный в себе человек, когда ищет одобрения, как ты говоришь?
Он ищет уверенности, подтверждения, что он на правильном пути, что он что-то умеет или понимает, или что он не дурак, в конце концов..., не трус, не лох, не дебил, что он нормальный человек.
Одним словом, он ищет уверенности в себе, в своих силах, возможно в знаниях или умениях.
Тогда по твоему определению, уверенность в себе является тщеславием и грехом

А тебе не кажется, что это уже немного слишком?

С чего бы это уверенность в себе - это грех?

Есть уверенность в себе, есть самоуверенность, есть самомнение, мания величия и так далее... Но мести это все под одну гребенку, это уж вне всяких разумных объяснений

Так можно дойти до того, что любое желание или стремление объявить тщеславием. Это уж слишком, разве нет?


=============

У меня есть предложение. Раз уж тут не все люди шибко верующие... или не так верующие, как ты себе представляешь правильным, то может ограничимся определением тщеславия (и других понятий) в общечеловеческом (а не религиозном смысле)?
По-моему, это будет правильно, учитывая, что к богословию Хоббит никакого отношения не имеет, да и мы тоже не на богословском собрании

[Endless Summer]

Сообщение от ~Olive~

каким образом все перечисленное относится к сабжу

К сабжу это относится прямым образом, о чём я подробно расписала выше. Если хочется понять, придётся перечитать, ибо повторяться мне не свойственно, а изъясняться проще, увы, не умею.

Сообщение от ~Olive~

В приведенной мною цитате из первой главы слово fierce употреблено в абсолютно определенном значении: "лютый, свирепый", ибо Гэндальф через него сравнивает Бильбо с разъяренным драконом

Пожалуйста, не выдавайте слова Толкина о Бильбо за то, что вы хотите в нём видеть. Гэндальф говорит следующее:

Excitable little fellow," said Gandalf, as they sat down again. "Gets funny queer fits, but he is one of the best, one of the best-as fierce as a dragon in a pinch".

То есть хоббит, конечно, паренёк восторженно-азартный, но в то же время он может быть свирепым, как прищученный жизнью дракон. Сдаётся мне, дракона прищучить не так то просто, а значит, и в Бильбо сия свирепость пробуждается в исключительных случаях.

Что же до fierce из первой цитаты, то целиком она такая:

Then Mr. Baggins turned the handle and went in. The Took side had won. He suddenly felt he would go without bed and breakfast to be thought fierce. As for little fellow bobbing on the mat it almost made him really fierce.

Слово сопряжено с ощущениями и чувствами, а посему носит иной оттенок. В Бильбо пересилила туковская порода и он пустился в путь, согласный не есть и не спать, лишь бы его не считали ничтожным маленьким человечком, а считали себе равным.

На этом полемику сворачиваю, ибо у каждой из нас своё мнение, коим мы поступаться не собираемся. А коль так, то дальнейшую дискуссию вижу беспочвенной и флеймоопасной.

Стихия,
Прости, но в религиозную полемику я вообще не вступлю, так как тема спорная, форум вообще не об этом, да и понятия о гордости и тщеславии, как я вижу, у всех разные. Не обессудь

Сообщение от Yennefer

Ну разные это вещи, ну совершенно разные!

Разные, но, как говорится, истина в глазах смотрящего

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

По тексту у Бильбо тщеславие налицо, осталось определиться только со степенью

Стихия
Не совсем так.
Это твой хэдканон. Но совсем не истинный факт.

А то, что ты выдаешь какой-то не доказанный факт за доказанный только из-за своего хэдканона, является определенно тщеславием , осталось определиться только со степенью

[Стихия]

Сообщение от Yennefer

Стихия
Не совсем так.
Это твой хэдканон. Но совсем не истинный факт.

А то, что ты выдаешь какой-то не доказанный факт за доказанный только из-за своего хэдканона, является определенно тщеславием , осталось определиться только со степенью

Желание Бильбо прослыть крутым, как дракон - это суть тщеславие по определению этого понятия из Википедии, религия тут даже совершенно ни при чем. Желание мирской славы, желание молвы о себе, жаление "слыть" крутым - это и есть тщеславие по самому простому определению этого понятия. Если ты уже с этим не согласна - то это твой хэд-канон, а не мой, извини.

[Endless Summer]

Ох, уж мне этот "объективный хэдканон" ©

Сообщение от Стихия

Желание Бильбо прослыть крутым, как дракон

*стучит ториновым сапогом по столу*
Да не было в книге такого. НЕ БЫЛО! Ни слова о крутости, зато есть уничижающие слова Глоина: "He looks more like a grocer-than a burglar! (Он больше похож на бакалейщика, чем на взломщика)". Абыдна, ей Эру, абыдна! Вот и отправился Бильбо в поход, чтобы не крутость доказать, а то, что Гэндальф не зря его взломщиком прорекламировал. Хоббит решил всем доказать - и себе в первую очередь - что он не слабак, а достойный компаньон, чтобы путешествовать со всеми на равных. Это действие уверенности ради, а не ради почёсывания тщеславия за ушком.

[Стихия]

Сообщение от Endless Summer

Ох, уж мне этот "объективный хэдканон" ©


*стучит ториновым сапогом по столу*
Да не было в книге такого. НЕ БЫЛО! Ни слова о крутости, зато есть уничижающие слова Глоина: "He looks more like a grocer-than a burglar! (Он больше похож на бакалейщика, чем на взломщика)". Абыдна, ей Эру, абыдна! Вот и отправился Бильбо в поход, чтобы не крутость доказать, а то, что Гэндальф не зря его взломщиком прорекламировал. Хоббит решил всем доказать - и себе в первую очередь - что он не слабак, а достойный компаньон, чтобы путешествовать со всеми на равных. Это действие уверенности ради, а не ради почёсывания тщеславия за ушком.

Да не надо стучать, ты лучше подтверди правильность перевода того отрывка, что я выше дала))) Хотя я и сама вижу - что переведено по сути правильно, а по сему

И - да, а где написано -что именно из-за этого Бильбо отправился в поход? нету такого. Мало ли что Глоин сказал там.

Хоббит решил всем доказать

тщеславие

и себе в первую очередь

гордость

[Krakodil]

Сообщение от Endless Summer

Хоббит решил всем доказать - и себе в первую очередь - что он не слабак, а достойный компаньон, чтобы путешествовать со всеми на равных. Это действие уверенности ради, а не ради почёсывания тщеславия за ушком.

Но на этом пути он зашел гораздо дальше, чем следовало бы, когда полез в то, что его совершенно не касалось и в чем он совершенно не разбирался, сиречь в политику. Мало того, решил действовать самочинно и в одиночку.

[Yennefer]

Сообщение от Стихия

Желание Бильбо прослыть крутым, как дракон - это суть тщеславие по определению этого понятия из Википедии, Желание мирской славы, желание молвы о себе, жаление "слыть" крутым - это и есть тщеславие по самому простому определению этого понятия.

Стихия
ты сейчас вот это серьезно написала?
Насчет прослыть крутым как дракон? Про желание мирской славы?

Я прям уже представила Бильбо, крушащего хвостом залы Эребора

Тебе не кажется, что про дракона это была забавная гендальфовская
метафора?

Сказка вспомнилась про Красную Шапочку. Фильм.
Как там один из разбойников сказал, что голоден так, что "съел бы слона"... И за этим последовала длительная дискуссия на тему "можно ли съесть слона?" ...

Я, конечно, совсем не намекаю ни на что Но как-то уж сильно похоже.

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Но на этом пути он зашел гораздо дальше, чем следовало бы, когда полез в то, что его совершенно не касалось и в чем он совершенно не разбирался, сиречь в политику. Мало того, решил действовать самочинно и в одиночку.

Истинно так. А все почему? потому что возомнил о себе невесть что. Как Бильбо с Смаугом задирался, провоцировал его, троллил - это вообще полный Вот по книге - чисто по книге - вина за Эсгарот лежит на Бильбо и только на нем. По фильму Бильбо не виноват ни разу, вот от слова "совсем".

Сообщение от Yennefer

Стихия
ты сейчас вот это серьезно написала?
Насчет прослыть крутым как дракон? Про желание мирской славы?

Я прям уже представила Бильбо, крушащего хвостом залы Эребора

Тебе не кажется, что про дракона это была забавная гендальфовская
метафора?

При чем здесь Гэндальф вообще? У Бильбо было желание прослыть крутым. Все. Больше я доказывать тебе ничего не буду. В книге написано все прямо, яснее некуда.

[Krakodil]

Сообщение от Стихия

Истинно так. А все почему? потому что возомнил о себе невесть что.

Потому что не сумел вовремя остановиться.

[Стихия]

Сообщение от Krakodil

Потому что не сумел вовремя остановиться.

Если не сумел - то это, должно быть - уже проявление именно страсти. А не просто разовые проявления гордости.