Фродо в ТТТ

[vika]

Ну что же - вот и я посмотрела пиратку Как и многие здесь, пока многого не могу сформулировать И - как и многих - меня совершенно потряс эпизод, где Фродо гладит Кольцо. Я не знаю, можно ли назвать это любовью, но ТАК ласкают живое существо. Ничего похожего на эпизод в LOTR - там Фродо просто крутит Кольцо в пальцах, постепенно поддаваясь его влиянию...нет ощущения того, что он его любит. А в ТТТ, как мне показалось, это ближе к любви. То есть Кольцо для Фродо не фетиш (иначе получился бы Фродо/Горлум), а близкое ЖИВОЕ существо - или становящееся близким...

сорри за сумбур - я все еще в некотором ступоре

p.s. Белл, спасибо тебе за этот тред

[vika]

Когда Фродо падает в болото и усиленно тонет, его вдруг начинает вытаскивать... Голлум! Я была уверена, что Сэм, что это намек на первый фильм, когда все было наоборот. Хорошо, Голлум его вытащил, но где же Сэм??? Создается в этой сцене впечатление, что Сэм тихо стоял в сторонке и даже не пытался спасти Фродо... то есть он появляется только в следующем кадре... Почему? Это ошибка режиссера? Почему он не спасал Фродо? Я понимаю, что эта сцена показывает Голлума с хорошей стороны, в этом ее назначение, но все равно ужасно странно...

Джейн, а мне показалось, что все значительно проще - Горлум просто успел подскочить первым Это же Гиблые болота, трясина - хоббиты не могут передвигаться по ней достаточно быстро, а Горлум - как раз наоборот. Так что Сэм, наверное, просто двигался медленнее, чем ему хотелось бы, а не тихо стоял в сторонке

А в общем и целом мне очень понравилась эта сцена

[Valery]

Ну, во первых, как мне кажется, в этой сцене ПиДжэй хотел подготовить зрителя к постепенному преображению Голлума в Смигола, поэтому и "заставил" именно его вытаскивать Фродо из болота. Кстати, на мой взгляд, это один из самых сильных психологических моментов.
Ну, а Сэм... Скажите просто, окажись вы на его месте, что бы вы делали? Это только в мечтах реакция на всё быстрая, а в реальности-там всё по-другому. Тут от неожиданности и самому можно в болото сигануть, тем более, как уже говорилось, болото-место для хоббита не привычное.

[Vasya Gondorsky]

Мне тоже она очень понравилась тем, что ожидают все Сэма, а это - Горлум. К тому же Сэм и так в ТТТ просто супермэн, кое-кто не понимает, почему ему Кольцо не дали.

[Valery]

А суперменам, Вась, обычно "кольца" и не дают, на то они и супермены, чтобы помогать тем, у кого эти "Кольца" находятся

[Vasya Gondorsky]

Я-то это понимаю...

[Bell]

автор оригинала vika

Джейн, а мне показалось, что все значительно проще - Горлум просто успел подскочить первым

Мне тоже так показалось. Как только он его вытащил, сразу "сдал на руки" Сэму.
Горлума в этой сцене ужасно жалко. Схватить и потащить - это он хорошо умеет, а вот чего дальше делать - успокоить, там, обнять - или забыл, или пока не смеет. Сразу отвернулся, сжался и уполз. И Фродо всё это понял. Как он ему вслед смотрел - кажется, про покойников в болоте в этот момент он уже забыл.

[Valery]

И эта удивлённо вопросительная интонация "Голлум?!" и столько тоски в его глазах... Было сильно сыграно

[Bell]

А чего там не было сильно сыграно, а?
Там у него глаза просто по полтиннику... полный ступор, и какое-то недоверие... и страх? Или мне кажется? А если нет, то чего он в этот момент испугался? Того, что понял - Горлум вовсе не был изначально совсем пропащей тварью. Таким его сделало Кольцо. А если оно это сделало с Горлумом, значит, может сделать и с ним. Мне кажется, именно в этот момент и возникло это - "я должен думать, что он может вернуться назад". До этого была всего лишь милость к падшей твари. После этого возникло нечто большее.

[Valery]

Да, действительно, именно после этой сцены он впервые обратился к Голлуму, как к Смиголу, и именно после этого, он попытался впервые поговорить с ним. Именно ПОГОВОРИТЬ, а не отдавать приказы и заставлять клясться.

[Bell]

Знаете, посмотрела тут ещё раз сцены с Фарамиром и... может, меня глючит, но когда Фарик его спрашивает, был ли он другом Боромиру, Фродо вроде отвечает "Yes, from my part" - отвечает сурово, бестрепетно и с достоинством. Это к вопросу, что он типа много врёт и изворачивается. Изворачивается он, спасая Горлума от очередного допроса с пристрастием, а вот к себе гораздо более безжалостен. Ну что ему стоило сказать, что Боромир его очень любил, а? Так нет же -"Я БЫЛ ему другом". А ведь ясно же, что этот воин с ледяными глазами шутить с ним не будет, и что он с ним может сделать после такого заявления, это ещё более ясно. Ведь для Фарамира следующее звено этой цепочки очевидно - Боромир ему другом НЕ БЫЛ, он погиб и похоже этот мелкий - последний, кто видел его живым. Фактически Фродо подставляется, сознательно или бессознательно - это другой вопрос, но рискует он ОЧЕНЬ сильно. И тем не менее, ему в голову не приходит соврать.

[Valery]

А зачем врать-то? Ведь ясно же, что когда Фарамир ему задал вопрос: А ты знаешь почему он умер, для Фродо это было полной неожиданностью! Ну, а если бы он соврал, что тогда, что бы он смог ответить Фарамиру на этот вопрос?

[Лэймар]

Bell, он отвечает после заминки и отводит глаза.

[Bell]

Глаза он отводит, наверное, потому, что вспомнил разборку с Боромиром, а не потому, что испугался Фарамира.
Про гибель Боромира он бы не смог ничего рассказать в любом случае, но в тот момент его спрашивали именно об их отношениях. Я о чём - ясно, что этот человек Боромира знал очень близко, и ясно, что ответ типа "Я ему другом был, а вот он мне - нет" не мог его не насторожить и вряд ли ему бы понравился. Фродо мог бы себя обезопасить, не сказав правды, тем более, что проверить это уже невозможно. По фильму он видел орду орков на Парт-Галене и вряд ли смел надеяться, что кто-то ушёл оттуда живым, так что его ложь ничем ему не грозила, зато могла бы расположить к нему Фарамира. Тем не менее, лгать он не захотел.

[Аликс]

А я вот не смогла в первый раз воспринять Фродо совсем Из-за того, что линия Фро и Сэма совсем ушла на задний план Ну как так можно?

Надеюсь, при пересмотре удастся хоть немного проникнуться

[К`айо`йиртх]

Привет всем!
Наконец я добрался до этого форума, сгорая от желания прочитать побольше спойлеров – и первое, что я увидел, вызвало у меня состояние легкого шока. Все дело в том, что мой друг Snake пишет некий апокриф по ВК в жанре «мистика», у которого пока нет даже рабочего названия. Я, являясь скромным соавтором, пишу к нему небольшие (а иногда и большие) кусочки – в зависимости от того, как меня «торкнет». Последний раз меня «торкнуло» таким образом недели три-четыре назад, в результате чего появился некий «хвост» к пока не существующей главе, до странности напоминающий главный (для меня) спойлер ТТТ. До сегодняшнего дня я абсолютно ничего не знал о встрече Фродо с назгулом в фильме. Странное совпадение, да? Мистика какая-то… J
В настоящий момент ситуация такова, что этот «хвост» может не войти в «мистику» вообще, или сильно измениться. Честно говоря, мне его жаль. Поэтому я решил положить его к вам в первоначальной редакции. Возможно (надеюсь), вам будет интересно.

…Какая-то фигурка с отчаянным криком бросилась между ним и призраком, закрывая его собой. Фродо почувствовал легкую досаду – существо мешало, не давало сосредоточиться. Мимолетный приказ – и оно без чувств падает к его ногам. Промелькнула и исчезла мысль: «Надо было обойтись с Сэмом полегче». Но смертный больше не интересовал его – он остался с назгулом один на один, как когда-то на Заверти – но на этот раз все было по-другому.
Фродо смотрел в глаза призрака, смотрел без страха. Он слышал безмолвный приказ – но не собирался ему повиноваться. Ледяная ярость черной волной поднималась откуда-то из глубины его души, вытесняя прочие мысли. Эта тварь не смела ему приказывать. Она существовала, чтобы служить ему. Подчиняться. Тварь будет наказана.
Назгул сделал шаг вперед, протягивая бесплотную руку за кольцом. Губы Фродо шевельнулись, складываясь в слова – слова, пришедшие из тьмы, не знающей света, и пустоты, что древнее мира. Он не мог понять их смысла – пока не мог. Но назгул дрогнул, в мертвых глазах появился страх.
…Холодный свет луны озаряет изломы мертвых камней, порождая странные образы, нереальную игру света и тьмы, создавая картину затянувшегося кошмара. В этом свете две колеблющиеся тени, сошедшиеся в поединке, не кажутся противоестественными – это их мир, в котором живым нет места – и нет свидетелей этому поединку…
Одна из теней закричала – страшно, пронзительно. В ответ на ее зов тени, прятавшиеся под камнями, зашевелились, удлиняясь, затапливая землю, окружая стеной мрака призрачные фигуры. Вторая тень сделала шаг вперед и заговорила. Странные, мертвые слова древнего языка, от которых воздух стал хрупким льдом, инеем оседая на замершую землю; погасли, скрылись во мгле звезды – остался лишь бледный круг луны. В ее неверном свете было видно, как одна из теней, дрогнув, сделала шаг назад, затем еще и еще – и, издав тоскливый вой, растворилась во тьме.
Фродо видел странные, бесплотные существа во мраке, полные первобытной злобы, готовые следовать за ним. Пожелай он – и огромная армия тьмы, повинуясь воле Кольца, подступит к вратам Мордора и вступит в сражение во имя… света? Ему это будет уже не важно.
Фродо видел души камней и скал, чувствовал их страх – и готовность повиноваться его слову. Пожелай он сейчас – и неприступные скалы лягут пылью к его ногам, - или вымостят для него дорогу в Мордор, через мертвые болота Дагорлад, до самих черных врат. Только ему это будет уже не нужно.
Фродо чувствовал, как с каждой секундой черный огонь пожирает остатки его души, безжалостно стирая память о прежней жизни. В огне сгорали все чувства – уступая место чему-то, чему не было названия на языке людей. Чему-то холодному и безжалостному, что уже давно пустило корни в его душе – а теперь стремительно рвалось наружу. Сила и Власть. Беспредельная сила и абсолютная власть. Фродо знал, что нужно немедленно снимать кольцо, что еще немного – и будет поздно, – но не мог пошевелиться, завороженный картинами прошлых и будущих сражений, проносящимися перед его глазами. В какой-то миг он понял, о чем говорил и чего так боялся Гэндальф, отказываясь принять кольцо в дар – и понял, что должен выбрать.
За миг до тьмы он сорвал кольцо с пальца.
Когда Фродо поднял глаза – то понял, что окружающий его мир изменился. Точнее, не изменился. Он по-прежнему видел бесплотные тени во тьме, чувствовал на себе их злобные торжествующие взгляды – только уже не мог им приказать. Он слишком долго пробыл в мире теней и теперь, пожелав вернуться в мир живых – оказался на пороге.
Черный огонь погас – на время. Остались страх и пустота – и тьма в пустоте, ждущая своего часа. Силы оставили Фродо, он опустился на камни рядом с Сэмом, уткнулся лицом в его плечо, последним усилием стирая его память об этой ночи. Потом была тьма.

Барад-Дур пылал. Черно-багровым пламенем горел казавшийся незыблемым камень, плавились, стираясь, острые грани черных башен. В ужасе метались застигнутые на дозорных площадках стражники, самые бесстрашные военачальники бежали к тронному залу за помощью Владыки. Бежали напрасно – тронного зала не было, – только тень и пламя. И сердцем этого была неподвижная фигура на троне – тень в пламени – Черный Властелин Саурон.
Барад-Дур пылал в огне его гнева, не находящего иного выхода. Некого было винить в поражении – кроме самого себя. Он сам повелел, чтобы воле хозяина Единого Кольца подчинялось все – и живое, и мертвое – и стало так. Чтобы приказывать с помощью кольца, нужна была сила – и он сам дал ее полурослику. Сначала – чтобы не дать умереть от раны, потом – чтобы подчинить и использовать в своих целях. Чтобы приказать назгулу, нужны были тайные знания – и кольцо дало полурослику память тьмы и пустоты, - его память. Не всю – но и того оказалось достаточно. Теперь единственным в этом мире, над кем кольцо не имело власти, был сам Саурон – бессильный пленник черного замка. Впрочем, бессилен он был только физически.
Одно движение бесплотной руки – и огонь гаснет, а стены замка принимают прежний вид, словно только что рожденные из недр земли. Одно желание – и мрак сгущается над страной теней, грозой уносясь через Рохан к Изенгарду. Война продолжается – и не важно, когда Саурон вернет кольцо, – Запад обречен. И не так уж важна физическая сила в этом мире. У Саурона есть иной путь получить желаемое. Полурослик сам принесет кольцо в Мордор и отдаст ему в руки. Это потребует времени и искусства – но что значит время для того, кто владеет вечностью, а искусством ломать волю Саурон владел в совершенстве.
А Ангмарец умрет. Не сейчас – сейчас он ему еще нужен для руководства армией. Потом. Уже скоро.

P.S. Место действия – Эмин Муйл.
P.P.S. Если интересно – «мистика» лежит на www.deutera.narod.ru в разделе Tolkien-Slash.

[Vasya Gondorsky]

Это, вообще-то, скорее в "Творчество фэнов".

[Valery]

автор оригинала Аликс
А я вот не смогла в первый раз воспринять Фродо совсем Из-за того, что линия Фро и Сэма совсем ушла на задний план Ну как так можно?

Надеюсь, при пересмотре удастся хоть немного проникнуться

А ведь и в книге эта линия на заднем плане почему-то...
И кстати Фродо с Сэмом в фильме ровно столько, сколько нужно. Я, признаться, ожидала худшего.

[Milady]

автор оригинала Тов. Юлькин
Не-а, маловато будет .

Во! Я кажется начала понимать, что меня так не устроило в ТТТ. Именно, что МАЛОВАТО. В первом фильме, когда братство шло всей компанией, любимые мордочки не исчезали с экрана дольше, чем на пару минут. Мы могли наслаждаться ими больше полутора часов кряду. Неприрывно. А в ТТТ они появляются по очереди. Т.е каждого героя мы видим в 3 раза меньше, чем хотелось бы. Где-то минут по 40-50 каждого. Всего. Да еще и конец фильма не совпадает с концом второй книги, от каждой части не вошли по 3-4 главы. Вот и появляется ощущение незавершенности.
В общем мне мало-мало-мало. Хочу еще!!!!

[Amor]

автор оригинала Аликс
А я вот не смогла в первый раз воспринять Фродо совсем Из-за того, что линия Фро и Сэма совсем ушла на задний план Ну как так можно?

Надеюсь, при пересмотре удастся хоть немного проникнуться

Аликс, во многом согласна. Поэтому ничего больше и не могла бы сказать. Я очень довольна фильмом, но мне чего-то как бы не хватает.

Миледи, ППКС, наверное.

[Angel Fire]

Ну во-первых очень мало Фродо, по сравнению с моими ожиданиями, но черт с ним со всем, за ЭТИ 10 минут в финале, можно простить все. Я шла напуганная, что Фродо будет отличаться от книги, я не увидела отличия, я поняла только насколько ужаснее все это было по сравнению с тем, что я представляла себе читая. Это тот Фродо, и ,честно говоря, я не могу назвать актера в ТТ, кто бы передал свой образ лучше Вуда. Он играет лицом,глазами, посмотри и поймешь все без слов. Конечно, одного раза мало, пока впечатления очень поверхностные(обо всех, кроме Фродо и Сэма, на остальных меня, как всегда просто не хватило).И какая параллель, когда Фродо гладит кольцо и тут Голлум ему вторит : моя прелесссть, очень отрадно, что джексон это показывает. Но обидно, чертовски обидно, что в ТТТ Фродо- Сэм не главная-таки линия,я мечтаю, что если в ТТТ акцент делался на Рохан, то в ROTK, все-таки Фродо уделят должное внимание. Мне даже с трудом представляется как какая-то иная линия может быть рассмотрена как центровая. Но Пи Джей любит экшн, а в Фродо-Сэме экшна мало...

И играет он Фродо лучше, чем у Толкиена

Извиняюсь, что отвечаю на цитату столетней давности, но ИМХО, не родился тот человек, который сыграет Толкиеновского Фродо Бэггинса. И книга Толкиена неизмеримо выше фильма, хотя Вуд как никто другой поднялся ближе к этому эталону.
ЗЫ Впечатление от слов Сэма о которых тут много говорилось, такое, что он ,конечно,помочь хочет, только что-то тут не то, его слова "вы не узнаете Сэма"совсем другие чем те рассуждения о кольце, они - Сэмовы, ласковые добрые. А этот тон ИМХО навеян кольцом, спасибо Джексену за эту линию огромное мечтаю это увидеть.

[Amor]

А я вот только на третий день поняла, когда я в этом фильме радовалась за Фродо больше всего. В тот момент, когда он сказал это свое "я не смогу". Трудно сейчас объяснить чувства словами, я ещё не отошла от потрясения и только сейчас что-то осознаю по-немногу, но я думаю, что моя мысль подсознательно ясна.

[Эль]

Полностью присоединяюсь ко всему хорошему, что сказано про Фродо. По большому счету, это, конечно, самый важный персонаж и в книге и в фильме, а в фильме, кроме того, самый удачно подобранный и сыгранный. Но после просмотра дублированной версии не могу избавиться от ощущуния, что я хуже воспринимаю Фродо с новым дубляжом. Я знаю, что его сменили "по просьбам трудящихся", но, блин, старый все-равно был лучше. Он (голос) был высокий и нервный и это соответствует внешности. Он (голос) был необычный, а когда роль играет актер с лицом эльфа+хоббита+не знаю кого, но точно не обычного человека (да и роль какая!), то и голос должен быть особенный. А в ТТТ он не отличается от голосов всех остальных.

[Angel Fire]

играет актер с лицом эльфа+хоббита

кстати о хоббитах, читаю ВК:"красивыми хоббитов назвать нельзя..."

[Valery]

Кстати об эльфах... Ну какой из Вуда эльф?
Хоббит он, не совсем обычный, так и в книге Фро не совсем обычным был

[Masha Klim]

Я думаю, в кино Фродо с Сэмом "задвинули" из-за того, что сцены с ними перемежаются сценами с остальными персонажами. В книге Толкин не отвлекается ни на что больше, когда рассказывает об их части пути. Поэтому и зритель видит только их. Не знаю, возможно ли такое в кино. Представте себе это. Просто если те же самые сцены показали бы подряд. Было бы другое впечатление.
Но я согласна с главным - Фродо другой. Это, правда, не повод для расстройства. Другой, но не значит "никудышный". А "мой" Фродо в книге.

[Mimi]

К'айо, какой аппетитный отрывок! Знаю теперь, чем коротать время до выхода Короля! Спасибо!