Верите ли вы в то, что события, которые описывал Толкин происходили на самом деле? - Страница 2

Dirty Nue · 10.01.2003, 00:47

Тут нет моего варианта... хотя из трех наверно точнее второй.... "Параллельный мир" - это мир созданный сознанием, я верю что он не менее реален чем то что мы ощущаем физический. О том что ВК - художетсвенный вымысел мне просто неинтересно думать. Интересно воспринимть это как реальные события - они влияют на меня, вызывают эмоции, мысли - реальные! И ведь очень много людей думают так же, этого достаточно чтобы воображаемый мир стал настоящим.
Имхо.

Павел · 10.01.2003, 08:04

Цитата:

автор оригинала Radio_Weiss
Я и не сомневался, что на форуме только 40% любят книгу Властелин Колец

RW, а на чем основано такое заключение?:-) Как нужно отвечать, чтобы сразу стало понятно, что ты любишь книгу?:-)

Berta · 10.01.2003, 10:15

Класс, процентное соотношение голосов не изменилось с последнего раза, как я полл видела

Легенда · 10.01.2003, 16:58

Цитата:

автор оригинала Sirin

Легенда, откуда это "известно"? Какая-то революционно новая точка зрения на происхождение языков и мифов.

Я вообще имела ввиду только мифы, языки там не причём

Просто выразилась как-то туманно

А в основе мифов, точнее, эпоса, лежат реальные исторические события. И герои там тоже когда-то действительно ходившие по этой земле и творившие великие дела. Авторы этого самого эпоса конечно что-то приукрасили, что-то добавили. Но я-то только про героев и события говорила...

Jane Niggle · 10.01.2003, 17:04

Где-то есть, а где и как - не знаю...

Foreva · 10.01.2003, 17:27

Параллельная реальность со своей историей, другое пространство и время. Но существует! Описана в книгах, высокохудожественно как летопись или сага. Иногда связь с этой реальностью у летописца терялась, но желание постичь этот мир брало верх, что передаётся теперь благодарным читателям.

Ольга Грачёва · 10.01.2003, 17:45

Параллельная реальность.

Tari-bird · 10.01.2003, 20:19

А может это будущее...

Как у Урсулы в "Всегда возвращаясь домой"

Углегрыз · 11.01.2003, 23:25

Было всё это, было. В одном из ветвящихся миров нашего метакосмоса. Известный популяризатор науки Мартин Гарднер в своей книге :"Time travel and other mathematical bewilderments" цитирует Фредерика Брауна и его роман "Что за безумный мир":
" Если существует бесконечно много миров, то должны существовать все возможные комбинации событий... Следовательно, где-то всё должно быть верно ...Где-то должна существовать вселенная,в которой Гекльберри Финн -реальное лицо,проделывающее в точности то,что он проделывал в романе Марка Твена. Более того,существует бесконечно много миров,в которых Гекльберри Финн проделывает все возможные вариации того,что Марк Твен мог бы заставить его проделывать в своём романе...". Интрепретируя эти слова в отношении ВК, всё это -БЫЛО ! ! !
Был Гендальф,было (и, наверное, есть) Средиземье, были хоббиты, и Фродо с Сэмом ходили к Роковой Горе. НО ! Согласно теории множественности миров,существует и мир,в котором Фродо остался в Хоббитоне и не ушёл за море. А в другом мире Голлум не откусил ему палец с кольцом,а Фродо сам бросил его в Ородруин. А в третьем. . .
В общем,хватит физических теорий. Всё это было! И точка ! ! !

Эрлин · 12.01.2003, 17:45

А меня "терзают смутные сомнения", что оно не только происходило в каком-то параллельном мире, а и сейчас происходит.... Я просто в этом уверена. Это (извиняюсь за офф-топ) как у Фрая: надо только найти дверь - и ты там.

Экс · 12.01.2003, 17:57

Цитата:

автор оригинала Легенда

Я вообще имела ввиду только мифы, языки там не причём Просто выразилась как-то туманно

А в основе мифов, точнее, эпоса, лежат реальные исторические события. И герои там тоже когда-то действительно ходившие по этой земле и творившие великие дела. Авторы этого самого эпоса конечно что-то приукрасили, что-то добавили. Но я-то только про героев и события говорила...

Нет, твоя точка зрения понятна. Сирин спрашивала (а я присоединюсь) - откуда эта тока зрения взялась и чем конкретно подтверждается. Конкретные примеры, пожалуйста, доказанности существования героев мифов и их великих дел.

Darklight · 12.01.2003, 18:54

А еще существует такая теория, что наша цивилизаця не первая живет на Земле. Просто на каком-то этапе развития в мире случалось что-то глобальное (вроде Апокалипсиса) и все начиналось сначала. Может быть, Земля пережила уже 2-3 рождения. Ведь находили же археологи нечто, похожее на скафандр космонавта. Мне лично это теория оч нравится. Я предпочитаю думать, что все, что описывал Толкин, происходило давным-давно в одном из вариантов нашего мира.

Экс · 12.01.2003, 20:38

Угу, а в скафандре ходил Арагорн

Darklight · 13.01.2003, 01:26

Цитата:

автор оригинала Экс
Угу, а в скафандре ходил Арагорн

Angel Fire · 13.01.2003, 08:34

вымысел, отображающий нашу действительность.

Chenna · 13.01.2003, 09:27

Цитата:

автор оригинала Углегрыз
Был Гендальф,было (и, наверное, есть) Средиземье, были хоббиты, и Фродо с Сэмом ходили к Роковой Горе. НО ! Согласно теории множественности миров,существует и мир,в котором Фродо остался в Хоббитоне и не ушёл за море. А в другом мире Голлум не откусил ему палец с кольцом,а Фродо сам бросил его в Ородруин. А в третьем. . .
В общем,хватит физических теорий. Всё это было! И точка ! ! !

Во, во, во! Полный ППКС!

И было, и продолжает быть... а где-то еще и Вторая Эпоха не началась...

Indefinite · 13.01.2003, 12:10

Я не верю, я знаю!

Все это происходит здесь и сейчас.

Ellen · 13.01.2003, 14:24

По-моему, кто-то слишком увлекся Желязны... Это я по поводу множественности миров

Happy Ent · 13.01.2003, 16:21

До сих пор колеблюсь межд вторым и третьим вариантом. Правда (это лично для меня ) первое и второе имхо - одно то же (согласна с Кэм, если я так ее поняла), т.к. автор с помощью фантазии создает свою реальность, которую вполне можно считать параллельной. Все-таки проголосовала за третье. Наверное зря. Все-таки мне легче думать, что существует некий такой мир, отличный от нашего, где есть Конец Мира, где есть Заокраинный Запад, поэтому, наверное, меня в "Сильме" напряг много момент обрущения гнева Эру на Арду, умаления мира, после чего он стал круглым...

VasilisK · 14.01.2003, 19:05

ИМХО, это не вопрос, а аксиома.
Ничего подобного, написанного Профессором не было и быть не могло. И персонажи его конечно весьма интересны и любопытны, но абсолютно нереальны.
На то и назвали жанр созданный им - Fantasy. Не просто же так))
Кто хочет - фантазируйте, но не надо утверждать абсурдные вещи.

Дагмара · 15.01.2003, 09:38

Цитата:

автор оригинала VasilisK
Кто хочет - фантазируйте, но не надо утверждать абсурдные вещи.

А я, почти по Тертуллиану, верю, потому что абсурдно.

Ронья · 15.01.2003, 09:40

Цитата:

автор оригинала VasilisK
Кто хочет - фантазируйте, но не надо утверждать абсурдные вещи.

А Петр Первый у А. Толстого - реальный персонаж? Для меня персонажи Толкина так же историчны, и ничем меня не проймешь

Дагмара · 15.01.2003, 09:46

Петр I у А.Толстого имеет реальный прототип, существование которого засвидетельствовано документально (это даже Фоменко пока не оспорил

). Так что сравнение не совсем удачное...

Ронья · 15.01.2003, 10:18

Цитата:

автор оригинала Дагмара
Петр I у А.Толстого имеет реальный прототип, существование которого засвидетельствовано документально (это даже Фоменко пока не оспорил ). Так что сравнение не совсем удачное...

Ясное дело. Но для меня документальное подтверждение - не самое главное, хотя это, наверное, абсурдно.

Дагмара · 15.01.2003, 10:23

Нет, ну почему же...Вере не нужны документы, это же не наука. Что, впрочем, не значит, что она совсем от этого отказывается - людям нужны подтверждения своих позиций, но берут они их из самых разных источников

Amor · 16.01.2003, 04:14

Я отвечала вторым вариантом про параллельную реальность, но на самом деле я бы это как-то не так назвала. Скорее всего, это некий вымысел, который может быть реальностью. Фантазия и мысль - реальна, и возможно, что всё это может оживать в каком-то смысле. Может быть, и в параллельном мире. Мне кажется, что может, наверное, существовать некий мир, где наши фантазии живут. Хотя, может быть, это наоборот отдельные люди, такие, как профессор, могут быть как бы проводниками, слышащими отголски этого уже существующего самостоятельно мира в своих мыслях. Откуда приходят творческие идеи, вдохновение, озарение? Это есть всё-таки величайшая загадка, как бы её не пытались объяснить психологи. Если это приходит откуда-то, то это где-то может существовать. Так что мне даже сложно сказать, в каком именно виде я верю в события, происходившие в ВК или не верю.

Milady · 16.01.2003, 04:51

Проголосовала за первый пенкт. Наверное я все-таки законченая реалистка, хотя и обожаю фэнтези. Читаю, смотрю, увлекаюсь, страшно переживаю, живу тем миром, не принять его, как реально существующий (или существовавший) не могу. Для меня он всегда остается только сказкой, вымыслом.

Valery · 16.01.2003, 05:00

Проголосовала за то, что верю в реальность, потому что оооочееень хочется верить

И сам Толкиен, кстати воспринимал своё Средиземье как мир реальный, основываясь на сюжетах из кельтских преданий и списывая образы хоббитов с простых англичан. Кстати, очень интересный момент был, когда Профессор получил письмо от...Сэма Гэмжди, это было действительно потрясным совпадением, он вспоминает, что после этого очень боялся получить письмо от Голлума

TheHutt · 16.01.2003, 05:05

Валери, кстати кельтское влияние на Толкиена было очень небольшим. Вот финское, староанглийское,... это да.

Valery · 16.01.2003, 05:16

Вечно ты меня исправляешь!!!! Ну хорошо, финское, старо-английское....и т.д.

Результаты опроса: Верите ли вы, что события, которые описывал Толкин, происходили на самом деле?
Нет, это художественный вымысел.	126	31.58%
Да, они происходили - в другом варианте развития нашего мира, в параллельной реальности и т.п.	179	44.86%
Да, они - часть истории нашего мира и происходили очень давно.	94	23.56%
Голосовавшие: 399. Вы ещё не голосовали в этом опросе

10.01.2003, 00:47	#31
Dirty Nue Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.10.2002 Адрес: Ростов-на-Дону Сообщений: 64 Лайки: 0	Тут нет моего варианта... хотя из трех наверно точнее второй.... "Параллельный мир" - это мир созданный сознанием, я верю что он не менее реален чем то что мы ощущаем физический. О том что ВК - художетсвенный вымысел мне просто неинтересно думать. Интересно воспринимть это как реальные события - они влияют на меня, вызывают эмоции, мысли - реальные! И ведь очень много людей думают так же, этого достаточно чтобы воображаемый мир стал настоящим. Имхо. Последний раз редактировалось Dirty Nue; 10.01.2003 в 00:49.

10.01.2003, 17:04	#35
Jane Niggle Зарегистрированный пользователь Регистрация: 04.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 975 Лайки: 0	Где-то есть, а где и как - не знаю... __________________ "В нашей верности толка больше нету, в чести - одаренность осколка жизнь сосуда вести"

10.01.2003, 17:27	#36
Foreva Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: ... Сообщений: 2,965 Лайки: 31	Параллельная реальность со своей историей, другое пространство и время. Но существует! Описана в книгах, высокохудожественно как летопись или сага. Иногда связь с этой реальностью у летописца терялась, но желание постичь этот мир брало верх, что передаётся теперь благодарным читателям. __________________ Hobbits really are amazing creatures! (c) Gandalf Хорошо знать, что где-то кто-то уверенно стоит на собственной земле, даже если этот кто-то - не я. - Фродо Бэггинс ("Тень прошлого", пер. ГГ) Handsome is as handsome does. /народная хоббитская мудрость/

10.01.2003, 20:19	#38
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	А может это будущее... Как у Урсулы в "Всегда возвращаясь домой" __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

10.01.2003, 10:15	#33
Berta Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Сообщений: 1,927 Лайки: 0	Класс, процентное соотношение голосов не изменилось с последнего раза, как я полл видела

10.01.2003, 17:45	#37
Ольга Грачёва Зарегистрированный пользователь Регистрация: 17.09.2002 Адрес: Кишинёв Сообщений: 2,204 Лайки: 0	Параллельная реальность.

11.01.2003, 23:25	#39
Углегрыз Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.09.2002 Адрес: Северо-Западная Четь, на болотах реки Водья Сообщений: 28 Лайки: 0	Было всё это, было. В одном из ветвящихся миров нашего метакосмоса. Известный популяризатор науки Мартин Гарднер в своей книге :"Time travel and other mathematical bewilderments" цитирует Фредерика Брауна и его роман "Что за безумный мир": " Если существует бесконечно много миров, то должны существовать все возможные комбинации событий... Следовательно, где-то всё должно быть верно ...Где-то должна существовать вселенная,в которой Гекльберри Финн -реальное лицо,проделывающее в точности то,что он проделывал в романе Марка Твена. Более того,существует бесконечно много миров,в которых Гекльберри Финн проделывает все возможные вариации того,что Марк Твен мог бы заставить его проделывать в своём романе...". Интрепретируя эти слова в отношении ВК, всё это -БЫЛО ! ! ! Был Гендальф,было (и, наверное, есть) Средиземье, были хоббиты, и Фродо с Сэмом ходили к Роковой Горе. НО ! Согласно теории множественности миров,существует и мир,в котором Фродо остался в Хоббитоне и не ушёл за море. А в другом мире Голлум не откусил ему палец с кольцом,а Фродо сам бросил его в Ородруин. А в третьем. . . В общем,хватит физических теорий. Всё это было! И точка ! ! ! __________________ Mr. Baggins has more about him than you guess.

12.01.2003, 17:45	#40
Эрлин Зарегистрированный пользователь Регистрация: 13.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 1,103 Лайки: 0	А меня "терзают смутные сомнения", что оно не только происходило в каком-то параллельном мире, а и сейчас происходит.... Я просто в этом уверена. Это (извиняюсь за офф-топ) как у Фрая: надо только найти дверь - и ты там. __________________ "Лошадью управляет не всадник - лошадью управляет боль!"

12.01.2003, 18:54	#42
Darklight Зарегистрированный пользователь Регистрация: 11.01.2003 Адрес: in the middle of nowhere Сообщений: 458 Лайки: 0	А еще существует такая теория, что наша цивилизаця не первая живет на Земле. Просто на каком-то этапе развития в мире случалось что-то глобальное (вроде Апокалипсиса) и все начиналось сначала. Может быть, Земля пережила уже 2-3 рождения. Ведь находили же археологи нечто, похожее на скафандр космонавта. Мне лично это теория оч нравится. Я предпочитаю думать, что все, что описывал Толкин, происходило давным-давно в одном из вариантов нашего мира. __________________ [size=0.5]She is afraid of the light in the dark (c)Tori Amos[/size] [size=0.5]I find lost people everywhere I hide (c)James Hetfield[/size] [size=0.5]Birth is pain. Life is pain. Death is pain. It's all the same. (c)Metallica[/size] [size=0.5]Мой жж[/size]

12.01.2003, 20:38	#43
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Угу, а в скафандре ходил Арагорн __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

13.01.2003, 08:34	#45
Angel Fire Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 412 Лайки: 0	вымысел, отображающий нашу действительность.

13.01.2003, 12:10	#47
Indefinite Зарегистрированный пользователь Регистрация: 23.05.2002 Сообщений: 993 Лайки: 1	Я не верю, я знаю! Все это происходит здесь и сейчас. __________________ "Сказать по правде, немало слов ты сказал, и если только ты прав в том, что сказал ты, то не ложь была сказана тобой, а чистая правда". Майлз на Гапалинь (Бриан О'Нуаллан). "Поющие Лазаря, или На редкость бедные люди".

13.01.2003, 14:24	#48
Ellen Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Сообщений: 2,728 Лайки: 0	По-моему, кто-то слишком увлекся Желязны... Это я по поводу множественности миров __________________ "Афганский синдром бывает у всех. Просто не все могут уплыть в Валинор" (с) мисси

13.01.2003, 16:21	#49
Happy Ent Зарегистрированный пользователь Регистрация: 21.09.2002 Адрес: Москва Сообщений: 624 Лайки: 0	До сих пор колеблюсь межд вторым и третьим вариантом. Правда (это лично для меня ) первое и второе имхо - одно то же (согласна с Кэм, если я так ее поняла), т.к. автор с помощью фантазии создает свою реальность, которую вполне можно считать параллельной. Все-таки проголосовала за третье. Наверное зря. Все-таки мне легче думать, что существует некий такой мир, отличный от нашего, где есть Конец Мира, где есть Заокраинный Запад, поэтому, наверное, меня в "Сильме" напряг много момент обрущения гнева Эру на Арду, умаления мира, после чего он стал круглым...

14.01.2003, 19:05	#50
VasilisK Зарегистрированный пользователь Регистрация: 10.01.2003 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 1 Лайки: 0	ИМХО, это не вопрос, а аксиома. Ничего подобного, написанного Профессором не было и быть не могло. И персонажи его конечно весьма интересны и любопытны, но абсолютно нереальны. На то и назвали жанр созданный им - Fantasy. Не просто же так)) Кто хочет - фантазируйте, но не надо утверждать абсурдные вещи. __________________ Не откладывай на завтра то, что ты отложил вчера на сегодня.

15.01.2003, 09:46	#53
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Петр I у А.Толстого имеет реальный прототип, существование которого засвидетельствовано документально (это даже Фоменко пока не оспорил ). Так что сравнение не совсем удачное... __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

15.01.2003, 10:23	#55
Дагмара Зарегистрированный пользователь Регистрация: 22.11.2002 Адрес: Столица Сообщений: 1,164 Лайки: 0	Нет, ну почему же...Вере не нужны документы, это же не наука. Что, впрочем, не значит, что она совсем от этого отказывается - людям нужны подтверждения своих позиций, но берут они их из самых разных источников __________________ Через сто лет посмотрим, кто тут эльф (с)

16.01.2003, 04:14	#56
Amor Бывалый участник Регистрация: 16.04.2002 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 4,878 Лайки: 1	Я отвечала вторым вариантом про параллельную реальность, но на самом деле я бы это как-то не так назвала. Скорее всего, это некий вымысел, который может быть реальностью. Фантазия и мысль - реальна, и возможно, что всё это может оживать в каком-то смысле. Может быть, и в параллельном мире. Мне кажется, что может, наверное, существовать некий мир, где наши фантазии живут. Хотя, может быть, это наоборот отдельные люди, такие, как профессор, могут быть как бы проводниками, слышащими отголски этого уже существующего самостоятельно мира в своих мыслях. Откуда приходят творческие идеи, вдохновение, озарение? Это есть всё-таки величайшая загадка, как бы её не пытались объяснить психологи. Если это приходит откуда-то, то это где-то может существовать. Так что мне даже сложно сказать, в каком именно виде я верю в события, происходившие в ВК или не верю. __________________ Толкинулся сам - толкини своего психиатра.(с) Я

16.01.2003, 04:51	#57
Milady Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.10.2002 Адрес: Северная Пальмира Сообщений: 463 Лайки: 0	Проголосовала за первый пенкт. Наверное я все-таки законченая реалистка, хотя и обожаю фэнтези. Читаю, смотрю, увлекаюсь, страшно переживаю, живу тем миром, не принять его, как реально существующий (или существовавший) не могу. Для меня он всегда остается только сказкой, вымыслом. __________________ Чао !

16.01.2003, 05:00	#58
Valery Читатель Регистрация: 05.01.2003 Адрес: Вместе с ним Сообщений: 1,783 Лайки: 0	Проголосовала за то, что верю в реальность, потому что оооочееень хочется верить И сам Толкиен, кстати воспринимал своё Средиземье как мир реальный, основываясь на сюжетах из кельтских преданий и списывая образы хоббитов с простых англичан. Кстати, очень интересный момент был, когда Профессор получил письмо от...Сэма Гэмжди, это было действительно потрясным совпадением, он вспоминает, что после этого очень боялся получить письмо от Голлума

16.01.2003, 05:05	#59
TheHutt Супермодератырь Регистрация: 03.09.2002 Адрес: Германщина Сообщений: 20,880 Лайки: 1,428	Валери, кстати кельтское влияние на Толкиена было очень небольшим. Вот финское, староанглийское,... это да. __________________ PЄTЄ Проект "Хоббит: Нежданный буклет" - буклет для SEE:

16.01.2003, 05:16	#60
Valery Читатель Регистрация: 05.01.2003 Адрес: Вместе с ним Сообщений: 1,783 Лайки: 0	Вечно ты меня исправляешь!!!! Ну хорошо, финское, старо-английское....и т.д.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте