Hobbits' Last Homely House

[Bell]

автор оригинала Foreva
*написала вместо напомнил - наполнил, да что творится-то ???*

Творится... то, чего надо творится .
Джей, мне кажется, здесь показана не любовь и не жажда секса, а абстрактное ЖЕЛАНИЕ и ВЛЕЧЕНИЕ. Показана цепочка "желание-искушение-сопротивление". Кольцо здесь символ желания... интересно, что все хором подумали про одно и то же желание . Хотя, наверное, это не совсем так.
Вика, обязательно отвечу ближе к вечеру!

[JMie]

автор оригинала Bell
интересно, что все хором подумали про одно и то же желание .

То-то и оно!!

Я согласна с цепочкой "желание-искушение-сопротивление", но в более глобальном ее значении, нежели то, что трактует Фрейд.

[Ellen]

М-да... Да-а... Давно я сюда не заходила

[Nata]

Белл, сейчас я придерживаюсь такой точки зрения, что все желания - этические, творческие, эмоциональные, как там их называют, все-равно имеют корень в физических желаниях, пусть все это сидит глубоко, пусть это даже дремлет и все происходит на подсознательном уровне и завуалировано под желания иного толка, но основу все равно составляет удовлетворение физических желаний - или их неудовлетворенность - голод, жажда, тот же инстинкт продолжения рода, недосып.
Джей, и мне нравится символизм вещей, когда просто в колечке и обладании им, желании через него удовлетворить жажду чего-то, что оно может предложить, можно увидеть простые вещи, основу мира, взаимоотношения полов.

[Foreva]

автор оригинала JMie


То-то и оно!!

Я согласна с цепочкой "желание-искушение-сопротивление", но в более глобальном ее значении, нежели то, что трактует Фрейд.

Глобально - сначала были мужчина и женщина и "желание-искушение-сопротивление", потом уже многое облеклось в круглые притягательные формы. Кольца, чашки те же. Мужчины получив женщин стали хотеть большего, власти и величия, иногда женщины им в этом мешают...

[Nata]

автор оригинала Foreva
Мужчины получив женщин стали хотеть большего, власти и величия, иногда женщины им в этом мешают...

Иногда помогают .... хи-хи-хи...
и опять же можно пойти по кругу, Фродо видит подсознательно в кольце символ женщины, а Фродо как ни как не ОНО
Больше всего я балдею от ВК, потому что в нем можно увидеть такое, что просто так не видно, можно найти объяснение вещей с разной точки зрения, потому что все просто написано, и в то же время не просто. Кто-то может увидеть в ВК символизм христианства, кто-то символизм простых отношений мужчины и женщины...
ммммм, балдею я от ВК.

[JMie]

Это была эмоция. Я не буду вас пытаться переубедить, но и вы меня тоже не переубеждайте. Вот не думаю я, что Толкин думал о такой интерпетации........... Ну да ладно. Простите за слезы, меня просто натурально ломает от мысли, что Фродо пусть даже где-то далеко в уголке своего позсонания мог, прости Господи, ХОТЕТЬ Кольцо и видеть в нем символ женского естества. Уй....

[Foreva]

автор оригинала Nata

Иногда помогают .... хи-хи-хи...

Это имхо только с точки зрения женщины

и опять же можно пойти по кругу, Фродо видит подсознательно в кольце символ женщины, а Фродо как ни как не ОНО
Больше всего я балдею от ВК, потому что в нем можно увидеть такое, что просто так не видно, можно найти объяснение вещей с разной точки зрения, потому что все просто написано, и в то же время не просто. Кто-то может увидеть в ВК символизм христианства, кто-то символизм простых отношений мужчины и женщины...
ммммм, балдею я от ВК.

Мне очень в ВК дружба нравится. Она без всяких символов. Открытая и истинная.
Но символы - тоже моя страсть.

[Nata]

2Джей
Мой хороший, сорри, сорри, сорри!!!!!!!

[JMie]

Вы тоже сорри За то, что поплакав, я использовала своего рода запрещенный прием.

[Foreva]

автор оригинала JMie


Это была эмоция. Я не буду вас пытаться переубедить, но и вы меня тоже не переубеждайте. Вот не думаю я, что Толкин думал о такой интерпетации........... Ну да ладно. Простите за слезы, меня просто натурально ломает от мысли, что Фродо пусть даже где-то далеко в уголке своего позсонания мог, прости Господи, ХОТЕТЬ Кольцо и видеть в нем символ женского естества. Уй....

Джей! Твоё мнение - святое! Никто никого не переубеждает!!!
Может Толкин не думал о Фродо и Кольце ТАК. Но Толкин не такой ж был суровый дядя, он где-то, вроде в неоконченном сказание о короле Артуре, описал страстную сцену желания женщины мужчиной, но вроде только мысленную.

[Nata]

автор оригинала JMie
Вы тоже сорри За то, что поплакав, я использовала своего рода запрещенный прием.

В смысле? Что, отходняк от ТТТ идет?
Земля слухами полнится, говорят только со второго раза смысл фильма начинает доходить...

Джей, еще о символизме, а ты знаешь, что латинские буквы альфа и омега означают мужское начало и женское, ты просто нарисуй их на бумаге и рассмотри внимательно... тебя окружает символизм и каждый день читая книгу и видя печатную букву "а", ты видишь мужское естество в профиль, это не мной придумано, а нашими предками.... it's a very simple simbol

[Bell]

Лен, располагайся. Мы по тебе успели соскучится .
Джей, а мне не кажется, что м-ру Бэггинсу совсем было не свойственно чувственное влечение... помнишь, на старом ФК ФБ вспоминали, что Толкиен, описывая его, говорит о ямочке на подбородке - мне не кажется, что случайно, у него вообще мало случайностей. Она называется "ямочкой Венеры" и означает склонность к чувственным удовольствиям... которые бывают разные .
Потом, если бы у него не было никаких желаний, Кольцо бы совсем скисло. Голод, усталость, недосып - с этим уже научился справляться, тут-то и включилось кое-что покруче. На подсознательном, глубинном уровне.
Ната, Форева - . Вы очень даже правы. Власть и обладание связаны, в том числе обладание женщиной.
===========
Форев, я тормоз. Если эти твои стихи - ТО САМОЕ, то глубочайший тебе респект. И спасибо.

[Nata]

Гы, Белл! Радует!
*смакует* ямочка
*держит палец вверх* эмс, свой

[JMie]

Ладно, это просто тараканы в моей голове. Я не говорю, что ему не было свойственно чувственное влечение! Конечно, было!!!! Но не к Кольцу же!!!!

Все, замолкаю.

[Ellen]

Белл, спасибо

Знаете, что я думаю по поводу всего этого? В смысле - насчет символизма Кольца?

Каюсь, мне приходила в голову мысль о том, что Фродо ЛЮБИТ Кольцо. Именно ТАК. Когда я впервые увидела ту самую сцену, первой моей мыслью было - "На меня никто никогда ТАК не смотрел", понимаете? А ведь я не одноклеточное существо, мне самой было удивительно поймать себя на таких ассоциациях!

Я эту мысль отогнала, но... не знаю. Читаю вот вас, и...

Хотя Фрейда не люблю и считаю его слишком, эээ, зацикленным.

[Foreva]

автор оригинала Bell
<...>
Она называется "ямочкой Венеры" и означает склонность к чувственным удовольствиям... которые бывают разные .
<...>
===========
Форев, я тормоз. Если эти твои стихи - ТО САМОЕ, то глубочайший тебе респект. И спасибо.

ТО САМОЕ, о чём я тебе немного писала? Да, это оно!
И от меня-тормоза спасибо всем , я вообще боюсь своих стихов, начинаю просто, я потом главное не заморочиться.
Ямочка...Ещё одно слово от которого сходишь с ума.

[Nata]

Джей, замолкать не надо!
Еще чего, она замолкает незззя
А вот скажи, чем тебе колечко не нравится?
Может просто ты очень серьезно воспринимаешь чувственное влечение к кольцу, эмс, не половое, но чувственное
Не обязательно видеть в нем женщину, да даже не обязательно видеть в нем этот символ...
просто приятно надевать его на палец, легко так, туда-сюда, туда-сюда.... *Сейчас Джей кинет в меня подушкой - Ната достала
Все, я больше не буду.

ЗЫ: Балин, Лена, ты будоражишь воображение... Я ТТТ еще не..........

ЗЫ2: А что это - "ТО САМОЕ"? Если не секрет.

[Bell]

автор оригинала JMie
Вы тоже сорри За то, что поплакав, я использовала своего рода запрещенный прием.

Джей, . Если б мистеру Бэггинсу не было так плохо...I mean когда он был в своей нормальной кондиции, он точно знал, как утешить расстроенную девушку .
Ната, смысл как раз доходит с первого раза . А отходняк, по опросам общественного мнения, начинается со второго .

[Foreva]

Лена Аккурат ночью нашла в Хей-Хо твои посты о Мерри, как всё-таки здорово написано!!!

А о Кольце (вот затянула штука) я тащуть уже с момента, когда Фродо его Гэндальфу предлагает, а он говорит об опасности использования. Так Фродо в том момент так Кольцо переберает пальцами, меня аж пробирает до косточек.

Джейюшка, ты говори о своих чувствах, плиз!!!

[Ellen]

О, Белл, а я торможу "на один шаг" - смысл доходит со второго раза, отходняк начинается с третьего, а потом усугубляется до бесконечности... Насчет БК я еще не уверена, что у меня закончился отходняк... Оффтоп: вчера меня переклинило на сцене, где Гимли говорит Галадриэль, что ему ничего от нее не нужно, "Nothing, except to look upon the Lady of the Galadhrim one last time... for she's more fair than all the jewels beneath the earth"... Я прямо-таки бегала в ванную прятать дурацкие слезы, чтобы меня не приняли за... за то, что я есть на самом деле

Нат, сорри, я и забыла, что ты ТТТ не видела. Теперь не терпится услышать, что ты скажешь на тему Кольца после ТТТ... Интересно...

[Bell]

автор оригинала JMie
Я не говорю, что ему не было свойственно чувственное влечение! Конечно, было!!!! Но не к Кольцу же!!!!
Все, замолкаю.

Джей, не молчи, ты что!!!!
Мне кажется, тут немножко другое имеется в виду - это просто символ, вот и всё. Для женщины аналогичным символом считается поглаживание цилиндрического предмета - бокала, карандаша - или поигрывание с сигаретой. Это не значит, что у тебя...ммм... извращенная страсть к этим предметам, это просто знак, на подсознательном уровне. Про Фрейда все слышали, вот ПиДжей и облегчил себе задачу. Ничего больше.

[JMie]

Да просто, может, это все глупости и бредни, но чем больше я читаю ВК (я как раз сейчас перечитываю ТТТ) и чем больше я смотрю ТУ сцену, а потом просто даже вижу это Кольцо на фото, я _испытываю_ к нему влечение. Не какое-то такое эдакое по Фрейду, а просто меня тянет к нему. Вот смотришь, как оно лежит у Фродо на ладошке и еле-еле удерживаешь себя от того, чтобы не подойти к телевизору и не погладить экран. Я не знаю, как это все объяснить. Но вы своими теориями застали меня врасплох. Потому я в этом не вижу физиологию совсем. А чувственность...чувственность, на мой взгляд, именно в том, что это Кольцо, что оно прелесть, оно завораживает и дурманит. И происходит это не потому, что Фродо влечет к нему на подсознательном уровне, а потому что Кольцо совершенно сознательно влечет Фродо к себе, а Фродо в какие-то моменты _не может_ сопротивляться, потому что в какие-то моменты Кольцо сильнее, оно берет над ним верх.

[vika]

А чувственность...чувственность, на мой взгляд, именно в том, что это Кольцо, что оно прелесть, оно завораживает и дурманит. И происходит это не потому, что Фродо влечет к нему на подсознательном уровне, а потому что Кольцо совершенно сознательно влечет Фродо к себе

Джей, а мне кажется, что здесь и то, и другое. То есть в той самой сцене Кольцо для Фродо - это не то, что "моя прелллессссть" для Горлума. Не фетиш, к которому влечет на подсознательном (и сознательном ) уровне, а как бы ЖИВОЕ существо, в чем-то близкое. Поэтому сцена и получилась такой - без всякого преувеличения - чувственной. Если бы Кольцо просто завораживало, дурманило - мне кажется, не возникло бы такого эффекта.

[JMie]

Я не говорю, что для Фродо Кольцо - фетиш. А "прелестью" его называл не только Голлум. Кольцо живое (не только для Фродо. Я тоже всегда считала Кольцо живым).

кстати, я вовсе не спорю, я так просто...просто так

[Foreva]

Аааа, девушки! Какие-такие сцены??? Не надо!!!

Балин, чувственная сцена Фродо с Кольцом, чувственная сцена Фродо с Кольцом... Я же теперь не усну...

[JMie]

Форева, осталось всего 10 дней!!!! А эта сцена... На мой взгляд, одна из сильнейших в ТТТ. Поэтому и дискуссия развернулась. Не удержались

[Nata]

Я сидела спокойно читала, спокойно.....
Но увидела цифру 10 и вот тут мне поплохело....

[Foreva]

и 10 бессонных ночей!!! Новая мелодрама - 10 дней, десять ночей...

[Bell]

автор оригинала Nata
Я сидела спокойно читала, спокойно.....
Но увидела цифру 10 и вот тут мне поплохело....

Аналогично... 1- пальчик Фродо, 0 - Кольцо ... Спи спокойно, дорогой товарищъ!
Форев, это не просто чувственная сцена, ЭТО ОДНА ИЗ САМЫХ ЧУВСТВЕННЫХ СЦЕН, которую я вообще видела в кино!