Перекресток миров

[Aran Thranduil]

А вот не только эсгаротцы.
Финансовые дела за счёт подгорного клада не прочь поправить были Беорн и орки - не одной праведной жаждой мщения горели за Главгоблина, но и поживились бы с превеликим удовольствием.

Знал. Но великое тому значение придавал, ага. А вопрос, кому клад принадлежит, из серии: а телёнок чей, если корова государственная, а молоко - наше?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А вот не только эсгаротцы.
Финансовые дела за счёт подгорного клада не прочь поправить были Беорн и орки - не одной праведной жаждой мщения горели за Главгоблина, но и поживились бы с превеликим удовольствием.

Где это сказано, что Беорн и орки тоже хотели злата? Показания свидетелей в зал суда!

И главное, Вы опять переводите стрелки, обвиняемый. Виноваты Беорн и орки или нет - это тема отдельного разбирательства. Вы зачем чужое добро расхищать пошли?

---------- Сообщение добавлено в 16:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:54 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Знал. Но великое тому значение придавал, ага.

Так и запишем: о существовании владельца знал. Следовательно, знал, что имущество не бесхозное, готовился хитить чужое имущество, полностью осознавая характер деяния.

А вопрос, кому клад принадлежит, из серии: а телёнок чей, если корова государственная, а молоко - наше?

А где там клад?

[Aran Thranduil]

*пожимает плечами* Ну, хорошо, разбирайтесь.
Хотя с чего это я обвиняемый? И разве я говорил о виновности Беорна и орков? Нет.
Имущество, которое "прихватизируют" драконы, часто называется кладом. Или Вы предпочитаете говорить о госказне Эребора и Дейла?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Хотя с чего это я обвиняемый?

Да вот нашлись недоподчищенные в хрониках делишки. Хе-хе.

Имущество, которое "прихватизируют" драконы, часто называется кладом.

Не в этом случае. Клад - имущество, хозяин которого неизвестен и не может быть найден.

Или Вы предпочитаете говорить о госказне Эребора и Дейла?

Пока не доказано наличие там госказны Дейла, только о госказне Эребора. Итак, что можете сказать в свою защиту?

[Aran Thranduil]

Хм...
Ну, поделитесь.
За что Вы жаждете моей крови?

В процессе я понял свою промашку насчёт сокровищ и дальше уже был за компанию с Бардом. Ну и кое-кто на букву Т подлил масла в огонь.
 

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Хм...
Ну, поделитесь.

Это доводы защиты?

За что Вы жаждете моей крови?

Почему крови? Я ж для Вас высшей меры не требую. Но отсидеть придется, если не отовретесь защита не найдет убедительных доводов.

Кстати, Вам еще инкриминируется незаконное лишение свободы Голлума.

---------- Сообщение добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:27 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

В процессе я понял свою промашку насчёт сокровищ и дальше уже был за компанию с Бардом.

Значит, еще и в сговор вступили.

[Aran Thranduil]

Нет, это не доводы защиты. Частная просьба.
С чего это Вам вдруг пожелалось заседание суда устраивать?

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

С чего это Вам вдруг пожелалось заседание суда устраивать?

А как говорил Шарапов, "я разобраться хочу."

[Aran Thranduil]

Я тоже разобраться хочу.

[Krakodil]

Ну так кайтесь! Только чистосердечное признание, как говорится...

---------- Сообщение добавлено в 19:33 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:54 ----------

Вывешивается объявление о переезде в главу "The Battle of the Pelennor Fields"/"Битва на Пеленнорских полях".

Почему вместо "Пеленнорских" упорно хочется сказать "Каталаунских"? Откуда такие ассоциации?

[Aran Thranduil]

Та не сбежал. Думаю.
А документы подчищать - с какой стати?
Тем более, вы "ВК" обсуждаете, а не весь канон, не?.. Так не хочу перебивать.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Что-то не ответил Владыка - сбежал. Небось документы в архивах подчищать.

Не, он пытается подкупить судью и договориться с прокурором, действуя келейно и в стороне от лишних глаз. Но судья неподкупен, а прокурор свиреп и неумолим.

Зато, пока я бездумно глазела на городские пейзажи, где-то в подкорке складывались слова. Видимо, детонатор сработал. Итак:
Стих для Сарумана

АААА!!!!

Ну уж если уж попер пёр,
То его прервать никак - факт!

[Aran Thranduil]

А вот нинада! Прямо - подкупить!.. Златые горы сулил? Вином любимым угощал? Не наговаривайте!... Просто проясняли некоторые моменты.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Мерри вовсю еще едет на войну вполне себе с разрешения, и одному из всадников (который переодетая Эовин) прямо приказано везти его с собой, потому что всадник мелкий и легкий.

Вот момент, непонятный мне совершенно. И в каноне непонятный, а здесь непонятный ещё больше. Я понимаю, что Рохан - вполне себе дикое государство, но какой-то учёт и контроль бойцов в армии всё-таки был? Хоть переклички они устраивали? Иначе пол-армии может разбежаться - и не будут знать, кого в качестве дезертира ловить. Но если даже и нет, то бойцы-то сами по себе должны были знать тех, кто служит с ними в одном подразделении!
Это я к тому, что вот появляется новый боец - личность нигде не учтённая. И никому нет дела! И никто не спрашивает, кто он и откуда! А в черновиках ему ещё и поручение дали... Слушайте, так не бывает! Особенно - в архаичном обществе, где менталитет сродни деревенскому. Новичка немедленно начнут расспрашивать, кто он и откуда. А не знает ли он семью такую-то, что приходится роднёй бойцу такому-то? Не знает? Странно! Они в тех местах люди известные. А сгоревшую в прошлом году баню отстроили? А мельникова дочка замуж вышла или так и нет? И погорит наша Эовин на счёт раз! Только не надо про то, что все были жутко серьёзные и думали только о предстоящем сражении. Таки вечером на привале язык не почесать? И что, за все дни пути она шлем не сняли ни разу?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Новичка немедленно начнут расспрашивать, кто он и откуда. А не знает ли он семью такую-то, что приходится роднёй бойцу такому-то? Не знает? Странно! Они в тех местах люди известные. А сгоревшую в прошлом году баню отстроили? А мельникова дочка замуж вышла или так и нет? И погорит наша Эовин на счёт раз! Только не надо про то, что все были жутко серьёзные и думали только о предстоящем сражении. Таки вечером на привале язык не почесать? И что, за все дни пути она шлем не сняли ни разу?

Мнээ... можно предположить, что если ее не со вчерашнего дня на подвиги потянуло, какую-то легенду она себе придумала и убедительную родословную сочинила, чтобы враз не попасться.
Ну и зависит еще от того, по какому принципу роханские отряды формировались, строго по территориальному или как. Хотя если не по территориальному, то по какому? Ну или во всеобщих толпе и гвалте она умудрялась как-то уворачиваться от разговоров.
А без шлема ее разве что по лицу опознать могут, потому что длинные волосы там и мужики носили, о чем в каноне нам ясно сказано было еще в главе "Всадники Рохана".

Опять же Россия начала 19-го века всяко более учетно-контрольное государство, чем какой-то полудикий Рохан, а Надежда Дурова вполне себе под чужим именем в армию затесалась и никто и не чухнулся.

---------- Сообщение добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:19 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

А вот нинада! Прямо - подкупить!.. Златые горы сулил? Вином любимым угощал? Не наговаривайте!... Просто проясняли некоторые моменты.

Так вот надо было сулить и угощать

[Aran Thranduil]

угостить и так могу, а вот взятки не признаю, ни давать не буду, ни брать

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

угостить и так могу, а вот взятки не признаю, ни давать не буду, ни брать

Прально, а то б еще и за это обвинение выкатили, а Вам и так сидеть и сидеть

[Aran Thranduil]

Ну вот, опять отвлеклись от основной темы. Уйду я от вас, раз такое дело. В последнее время кто тут только Трандуила не склоняет... Теперь вот посадить решили.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

Ну вот, опять отвлеклись от основной темы.

Так, подсудимый, Вам последнее слово когда еще предоставили, а Вы что-то все тянете.

[Aran Thranduil]

Я подожду, пока с "ВК" закончите.

[Krakodil]

И воспою, ибо хочется.

Вот читала я в стопиццотнадцатый раз эту главу, которую уж, почитай, наизусть знаю, и все так же в стопиццотнадцатый раз временами дышать забывала, и опять забрела в голову мысль: это вот до чего же умел Профессор приставлять друг к другу простые слова!! Это ж вот и описать всю баталию, и со всеми поворотами ея, и высокими словами, и пафоса не через край, а ровно столько, сколько нужно - это ж вот было дано человеку находить нужные слова и на правильные места их ставить! И стихи в тему и на месте, и вообще.

Выдохнули!

Так что вот про Имрахила, к примеру, всего-то десяток слов - а уже хэдканон можно составлять. И от описания Андуина после событий в голову ползет:
Y en color de sus aguas / И в цвете ее вод
Corre la sangre del rio / Бежит кровь реки.
Ну и да, один оборот так и заставил меня хмыкнуть: Фрейда на тебя нету! Впрочем, чо уж там, я и сама подобным образом выражаюсь, так что взял написал - да и правильно.

---------- Сообщение добавлено в 20:38 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:37 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Я подожду, пока с "ВК" закончите.

В смысле, для эльфа сто лет ничто?

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Ну и зависит еще от того, по какому принципу роханские отряды формировались, строго по территориальному или как. Хотя если не по территориальному, то по какому?

Там же типа мобилизация была. Согнали со всего Рохана, наверное. И по тем временам - да, формировали зачастую по территории - Смоленский князь привёл свою дружину, а Рязанский - свою. Уж не знаю, какое было в Рохане административно-территориальное деление, поэтому оперирую русскими аналогами. И при таком раскладе затесаться куда-либо сложно, там все друг друга знают.

Ну или во всеобщих толпе и гвалте она умудрялась как-то уворачиваться от разговоров.

Толпа и гвалт - это поначалу. А ближе к ночи рассядутся вокруг костров и пойдут разговоры "за жисть"

А без шлема ее разве что по лицу опознать могут, потому что длинные волосы там и мужики носили, о чем в каноне нам ясно сказано было еще в главе "Всадники Рохана".

Ну, так лица вполне достаточно!

Опять же Россия начала 19-го века всяко более учетно-контрольное государство, чем какой-то полудикий Рохан, а Надежда Дурова вполне себе под чужим именем в армию затесалась и никто и не чухнулся.

А вот в России это было как раз проще! Дворянские сыновья записывались в гвардию очень рано, иногда - в утробе матери. И к совершеннолетию уже имели офицерские чины "за выслугу". Во время военных кампаний их призывали под знамёна ( а в мирное время все эти "офицеры" могли и не появиться ни разу в своём полку), и они появлялись, никому неизвестные - лишь бы документ был. А поскольку документы тогда были без фотографий и даже словесный портрет тогда ещё не догадались составлять, то кто угодно мог появиться с чужим паспортом или что там у них было - лишь бы возраст приблизительно совпадал.

---------- Сообщение добавлено в 20:41 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:38 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

Ну вот, опять отвлеклись от основной темы. Уйду я от вас, раз такое дело. В последнее время кто тут только Трандуила не склоняет... Теперь вот посадить решили.

Ну, и куда Вы уйдёте? интереснее, чем с нами, Вам нигде не будет! Вы, я чую, владыка, меланхолией страдаете. А тут Вам враз такие переживания! Ну, кто ещё такой адреналин обеспечит?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Толпа и гвалт - это поначалу. А ближе к ночи рассядутся вокруг костров и пойдут разговоры "за жисть"

А она, типа, как салага, будет молчать и слушать, когда старшие разговаривают.

Ну, так лица вполне достаточно!

Ой, ну скидавала шлем уже в сумерках - кто там присматриваться-то будет?! Не девка, чать, чтоб пялиться (ну это как все думают). Ну сопляк и сопляк.

А поскольку документы тогда были без фотографий и даже словесный портрет тогда ещё не догадались составлять, то кто угодно мог появиться с чужим паспортом или что там у них было - лишь бы возраст приблизительно совпадал.

Дурова вообще вымышленным именем назвалась, и документов у ней не было. В общем, "Капитанская дочка" - это не сюда.

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:43 ----------

Сообщение от Aran Thranduil

В последнее время кто тут только Трандуила не склоняет...

Да его и не в последнее время склоняют, и вообще чем он такой особенный, что всех склонять можно, а его нельзя?

Теперь вот посадить решили.

Так сколько веревочке ни виться... А Вы еще спрашивали, зачем Трандуилу тюрьма? Вот сам там сидеть и будет.

[Aran Thranduil]

А я говорю именно про то, что в последнее время на форуме модно ругать Трандуила. И вообще кости перемывать по стопиццотому кругу. Впрочем, то к делу не относится.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А она, типа, как салага, будет молчать и слушать, когда старшие разговаривают.

Дак сами расспросят: давай, колись, салабон, откель такой взялся?

Дурова вообще вымышленным именем назвалась, и документов у ней не было. В общем, "Капитанская дочка" - это не сюда.

Ежели желаете Пушкина, то уж скорее "Дубровский" - он там у француза пашпорт взял. Да и дело, в общем-то не в документах - легко можно было списать, что вот, мол, в реке утопил или украли, тогда за утрату паспорта не взыскивали. Дело в том, что многих бойцов дворянского происхождения никто в лицо не знал и знать не мог. А Рохан всё-таки не Россия, там народу поменьше. И младенцев в конницу вряд ли догдались записывать.

[Krakodil]

Сообщение от Aran Thranduil

А я говорю именно про то, что в последнее время на форуме модно ругать Трандуила. И вообще кости перемывать по стопиццотому кругу. Впрочем, то к делу не относится.

На форуме кости по стопиццотому кругу кому только не моют. И потом, Великим Нам какое дело до того, кто там кого моет?!

---------- Сообщение добавлено в 20:57 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:56 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Дак сами расспросят: давай, колись, салабон, откель такой взялся?

Да не лезть на глаза, вон прикинуться, что спать завалилась - и нужна она кому сто лет ее расспрашивать.

А Рохан всё-таки не Россия, там народу поменьше. И младенцев в конницу вряд ли догдались записывать.

Так Эовин и не офицером, чать, притворилась.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да не лезть на глаза, вон прикинуться, что спать завалилась - и нужна она кому сто лет ее расспрашивать.

Так у ей же ещё Мерри в седле был. И все вокруг делали вид, будто его не видят. Иными словами - парочка была в центре внимания.

Так Эовин и не офицером, чать, притворилась.

А у них там хз кто рядовой, а кто ещё кто. Ну, только крупные командиры понятны.

[Krakodil]

И вот зараз я ради интереса поглядела в самый офигеть точный перевод КК - блин, какое гуано!! С оригиналом и рядом не валялось! Вот и комментарии, и тыры-пыры, и все такое - и вот в этот сухой, лаконичный и высокий штиль впихивать собственную цветистую отсебятину?! Это ни чутья, ни вкуса не иметь надобно! "И еще вохрой по низу пройтись", ага.

---------- Сообщение добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:12 ----------

Сообщение от Ursa Maior

Так у ей же ещё Мерри в седле был. И все вокруг делали вид, будто его не видят. Иными словами - парочка была в центре внимания.

Да тоже легко отовраться. Спросят: а это кто таковский? Ответит: приказано взять с собой в седло, потому что я легкий. Проверять, что ль, кто будет?

А у них там хз кто рядовой, а кто ещё кто. Ну, только крупные командиры понятны.

Я так думаю, что раз ополчение, то все в общем рядовые.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И вот зараз я ради интереса поглядела в самый офигеть точный перевод КК - блин, какое гуано!! С оригиналом и рядом не валялось! Вот и комментарии, и тыры-пыры, и все такое - и вот в этот сухой, лаконичный и высокий штиль впихивать собственную цветистую отсебятину?! Это ни чутья, ни вкуса не иметь надобно! "И еще вохрой по низу пройтись", ага.

Я вот даже не владея английским, пробовала начать КК этот самый и что-то у меня упорно не пошло. Кистямур не нравится, но хоть прочитала, а этих - никак.

[Krakodil]

Посмотрела: да, Кистямур, по крайней мере, здесь явно лучше (хотя эти "гридни" и "конунги" заставляют делать так: ). Но с оригиналом и он разве что пять минут рядом постоял.