Hobbits' Last Homely House

[Ellen]

Вика, как красиво! И жутко в то же время...

[Nata]

Нет, я не поняла, почему поцелуй Фродо носит злой оттенок, он не добрый, почему именно Фродо, что он так много впитал от кольца, что у тебя возникло ощущение, что ты поцеловала кольцо?
Сначала я думала, что это ты как кольцо....
Но последняя фраза сбила с толку...
Вика, объясняй тормозу...

[Bell]

автор оригинала Nata
Вика, я ничего не поняла, но МНЕ ПОНРАВИЛОСЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ната, ПОСМОТРИШЬ - ПОЙМЁШЬ!!!!!
Вика, просто класс!!!!!!

[Nata]

АААААААААААА!!!!!!!!!!!!!!!
Фродо настолько уже любит свою прелесть, что ни на кого больше не разменивается????? ДАА??????
Никто больше не занимает его мысли, и он не слишком хочет отдавать себя еще кому-то, кроме своей прелести??? Вика, Да?

[JMie]

Боже мой, Вика, как меня подбросило сейчас от твоего фанфика....

[vika]

Нет, я не поняла, почему поцелуй Фродо носит злой оттенок, он не добрый, почему именно Фродо, что он так много впитал от кольца, что у тебя возникло ощущение, что ты поцеловала кольцо?

Ната, не совсем так...наверное. Это не злой оттенок - это ДРУГОЙ оттенок. Просто Фродо в TTT невероятно изменился сравнительно с LOTR. Раньше я вообще не могла представить его поцелуй - при всем богатстве воображения. А сейчас - только вот так - без нежности и без тепла - и даже без желания, строго говоря - в смысле, без вожделения и с какой-то другой страстью. Извини, я сама путаюсь. Белл права - когда ты это увидишь, вопросов не возникнет

ЕДИТ: и это не любовь к прелести - это скорее результат взаимодействия между ним и Кольцом.
Мне вообще кажется, что Кольцо для Фродо - не совсем "прелесть", а нечто другое - я уже писала...

Огромное спасибо, милые мои, за ваши отклики

[Bell]

Фродо настолько уже любит свою прелесть, что ни на кого больше не разменивается????? ДАА??????

Ну не то, чтобы совсем, но... Если раньше он от искушения шарахался, то теперь он им в некоторых моментах совершенно явно наслаждается. И выражение лица у него в эти моменты соответствующее. Я заранее прошу прощения, если это кого-то шокирует, но от него на некоторых кадрах идёт ТАКАЯ волна, мамочки! У Фродо в ТТТ невероятно сильная мужская харизма. Он не только жертвенный агнец, он УЖЕ познал ПРЕЛЕСТЬ искушения, понимаешь? Знает, что такое власть, обладание, сила, преодоление. Так что про плюшевую лапоньку Фродо можно забыть. И про свою крышу тоже .

[Ellen]

А сейчас - только вот так - без нежности и без тепла - и даже без желания, строго говоря - в смысле, без вожделения и с какой-то другой страстью

Мне кажется, что это та самая пресловутая притягательность, очарование зла... Страсть без нежности - это почти насилие, разве нет?

[Nata]

Сидит в тихом ужасе и переваривает каждое слово..........
.............................................................

[Ellen]

*Не то чтобы специально для того, чтобы усугубить ужас Наты, но...*

От Фродо в ТТТ пробило даже меня, ранее к Фродо практически равнодушную. Вот так вот.

[Nata]

*ушла пить водичку

[vika]

Страсть без нежности - это почти насилие, разве нет?

О, Эллен - как это точно сказано. Нюанс именно в том, что ПОЧТИ...

И, Ната. У Фродо в ТТТ - настолько МУЖСКОЕ обаяние, что юный ангелоподобный улыбчивый племянник Бильбо - и даже страдающий, и тем более плачущий, и даже решительный (то есть решившийся) Фродо из финальных эпизодов LOTR уже почти не воспрнимается. Такие дела.

[Ellen]

автор оригинала Nata
*ушла пить водичку

Ой, я сначала прочла - "водочку"

Вика, да, именно в том-то и дело, что "почти". От таких нюансов и сходишь с ума. Мееедленно...

[Bell]

Это не злой оттенок - это ДРУГОЙ оттенок.
Мне вообще кажется, что Кольцо для Фродо - не совсем "прелесть", а нечто другое - я уже писала...

Вот, точно! Он именно другой. Ведь это всё ещё Фродо, со всей своей притягательностью, и доброе начало в его душе совсем не собирается сдаваться. Но схватка с Кольцом его меняет - делает сильным и властным, ведь из этой схватки он всё время должен выходить победителем, просто чтобы продолжать путь. Он знает теперь, что такое страсти и желания, и знает также, что с ними не следует церемониться. Поэтому мне тоже трудно представить поцелуй Фродо, который был бы страстным и нежным. Тут будет или страсть, или нежность

Страсть без нежности - это почти насилие, разве нет?

Вот и он так думает .

[Ellen]

Белл, получается так: где страсть и сила, там Искажение... А нежность без страсти и силы, имхо, как-то не очень сама по себе... То есть мы (ну хорошо, я) не способны оценить Добро, не приправленное капелькой Зла?

[Альрами]

Вика, твой фанфик - это что-то!!! Но все эти разговоры о мужском, мужественном начале с одной стороны радуют меня, но с другой - мне кажется это прикрытием. Самое главное здесь(как мне кажется) - то, о чем говорила Эллен - притягательность зла, поглощение темным началом как более реальной силой. Такого Фро больше не жалко, больше не надо оправдываться за свою слабость перед его голубыми глазами - их больше нет. Пропасть, темная бездна с огнем в самой глубине - вот что теперь его глаза.

[Ellen]

А меня всегда оставляли равнодушной такие светлые, небесно-голубые глаза Фродо. А вот

Пропасть, темная бездна с огнем в самой глубине - вот что теперь его глаза

- вот это сводит меня с ума, завораживает и по-настоящему увлекает...

[Bell]

.

Белл, получается так: где страсть и сила, там Искажение...

Лен, не знаю, что и сказать. По мне, страсть и сила - не всегда зло. То самое ПОЧТИ, как страсть без нежности.
Альрами, мне как раз не кажется, что в свои тёмные моменты он притягателен - это как на Карадрасе, малоприятное зрелище. Никакого свуна для меня там нет, как раз в такие моменты его безумно жаль.
И мне его взгляд не кажется "тёмной бездной". Может, у Роковой Расщелины он таким и будет, но пока - нет. Он борется каждую секунду, чтобы в эту бездну не сорваться, и там есть ТАКИЕ моменты света, которые просто не были доступны юному Фро из БК. Как говорил Гэндальф - ты должен стать сильным, мудрым и доблестным. Он таким и становится в ТТТ, а эта постоянная схватка делает эти качества ещё более драгоценными и притягательными.

[Ellen]

Он борется каждую секунду, чтобы в эту бездну не сорваться, и там есть ТАКИЕ моменты света, которые просто не были доступны юному Фро из БК

Потому что лишь тот, кто видел Тьму, способен понять, что есть Свет...

[vika]

Самое главное здесь(как мне кажется) - то, о чем говорила Эллен - притягательность зла, поглощение темным началом как более реальной силой. Такого Фро больше не жалко, больше не надо оправдываться за свою слабость перед его голубыми глазами - их больше нет. Пропасть, темная бездна с огнем в самой глубине - вот что теперь его глаза.

Альрами. Почему же темное начало - более реальная сила, чем светлое?

Это притягательность - но это НЕ притягательность зла...или притягательность НЕ зла - если можно так сказать. Это, может быть, просто притягательность борьбы темного со светлым, искушения с преодолением - не могу точно выразиться.

Насчет жалости. Фродо в ТТТ у меня вызывает не жалость и даже не сострадание, а потрясение

[Water Lily]

Для начала приношу свои извинения всем, кого я вчера засмущала прямым текстом. Обещаю больше так не делать. В упомянутом мной письме не вполне здорового, судя по всему, товарища, были ещё некоторые проработки...

автор оригинала Nata
Да, что-то долго я пыталась понять, кто Д'Артаньян, а кто Партос, а кто Атос.
Пиппин, Сэм, Фродо соответственно?

Nata: Пиппин - Д'Артаньян как самый импульсивный, порывистый, неопытный и самый младший, в конце концов;
Сэм - обстоятельный рассудительный толстяк-Портос, Фродо (книжный!) - умный, аристократичный, интеллигентный Атос, а Мерри остается бонвиван Арамис. Что интересно (об этом кто-то уже тоже говорил) - по типам темперамента они тоже достаточно легко распределяются: Фродо - меланхолик, Сэм - флегматик, Пип - xoлeрик, а Мерри, соответственно - сангвиник.

[Ellen]

Вика, зло более реально как сила, потому что активно. Оно очень действенно, и оно обладает куда более широким спектром средств воздействия, нежели Добро. В том числе - какая-то странная притягательность... Притягательность зла, имхо, в основном в том, что оно нащупывает твою Ахиллесову пяту, каку-то брешь - и ударяет по слабому место мощным залпом... Зло всегда знает, с какой стороны подобраться...
Добро же избирательно в средствах, оно не навязывает себя, потому что оставляет за тобой право ВЫБОРА...

И человек, будучи искушаем злом, часто выбирает сами-знаете-что...

[Альрами]

Потому что в нашем мире гораздо больше Зла чем Добра. Это реальность. Это надо принять, чтобы выжить. А насчет потрясения - тоже есть немного.

[Bell]

автор оригинала vika
Насчет жалости. Фродо в ТТТ у меня вызывает не жалость и даже не сострадание, а потрясение

Вика, ДА - 100%. Это вот именно что потрясение, удар под дых. Как там Фарамир в книге говорил: "тебе не нужно утешение". Это так. Но тем тяжелее на это смотреть - от этого просто скручивает.

[Nata]

Вот по типам темперамента, Кувшинка, я с тобой согласна на все 100%, точно в яблочко!!!!!!!!!
Хотя, про Пиппина, - холерик - моментально реагирующий на ситуацию и причем не всегда лучшим образом... хм... может накричать..., какое у него настроение - такое же должно быть и у других (ай мин, хорошее - всем хорошо, плохое - всем должно быть плохо)... хотя конечно все это немного условно, но пока по Пиппину этого не было заметно... просто наверно он еще не слишком взрослый, и все это может проявиться позже.
За Фродо, Сэма, Мерри я уверена...
На Пиппина остается холерик но я не уверена.

[Ellen]

Альрами... Зато - когда делаешь добро, зла становится меньше Не все так плохо, и надежда есть всегда

[Bell]

Лен, согласна про добро и зло. Всё очень точно, ИМХО. Проблема в том, что когда делаешь добро, это всегда вызов для зла, которое рядом... короче, вечный бой - покой нам только снится .
Слушай, про страсть и силу - ну я тормоз! Вот же Мерри в ТТТ - страсть и сила, да ещё какая! Но никто же не назовёт это злом. И лукавство Пиппина тоже не назовёт. Без них ведь ничего бы не получилось. Всё было во благо.
*хватается за голову* бедный Фродо! только ему ничего не прощается. Хотя - кому много дано, с того много и спросится. Короче, все шишки опять достанутся Хранителю.

[Water Lily]

автор оригинала Nata
[b]... хотя конечно все это немного условно, но пока по Пиппину этого не было заметно... просто наверно он еще не слишком взрослый, и все это может проявиться позже.

Незаметно? А как он себя вел в Минас Тирите?
Наехал на гондорского мальчика, расшумелся, и это только цветочки! Бьюсь об заклад, что с возрастом Перегрин стал своенравным, категоричным, импульсивным, и наверняка строил детей и Даймонд.

[Nata]

Белл, если ты будешь плакать, то я тоже буду плакать...
нельзя.!!!!!!!!!!!!!!!!!
а ну выше нос!
Кувшинка, хороший пример! Я про него и забыла совсем... Тогда да, согласна

[Ellen]

Вот же Мерри в ТТТ - страсть и сила, да ещё какая

*Обморок от воспоминаний*

Да, Белл, точно. Но подумай об обстоятельствах, в которых он эту силу проявляет?.. Не от хорошей жизни, а?

Мерри - не пай-мальчик, отнюдь. У него очень сильная харизма, - а ангелы не бывают харизматичными, имхо, конечно...