Richard Armitage. Thorin Oakenshield. Фан-клуб.

[Yennefer]

Сообщение от Endless Summer

Согласна, равно как верно и обратное: как бы ни был талантлив человек, в кино без декораций, освещения и прочих реквизитов жанра ему будет проблематично быть убедительным.

Я с этим вроде и не спорила

Хотя, тут тоже можно сказать и да и нет.
Однажды я была на съемках одного фильма (не знаю, вышел он в конце концов или нет )
В перерыве я натолкнулась на одного актера, тогда я не знала, кого он там играл, но... у него были такие жуткие глаза, взгляд, повеяло чем-то мерзким и холодным, аж непосебе стало - ни дать, ни взять рецидивист... Ощущение было, что прирежет и глазом не моргнет

Ну вот потом и оказалось, что он играл рецидивиста Видимо, "на переменке" в образ входил. Ну и убедительно же у него это получилось!!! Я поверила

Зато после эпизода, это был уже совсем другой человек, что-то мило спросил и даже тени не осталось ничего жуткого.

Ну, это я к тому, что иногда и безо всяких спецэффектов можно "поверить" по Станиславскому.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yennefer

Lady
ну не по поводу конкретного случая, а вообще - легко.
Если ты любишь кого-то и он сделал что-то, за что ты его презираешь. Но любить-то так сразу не перестанешь - ну вот и получится, что сочетается.

Здесь тоже не поспорю, потому как повезло - пока что не была в таких ситуациях (я именно о презрении, а не об осуждении) А вот касательно Муллигана. Она ведь не что-то конкретное сделала, и не после того как они стали встречаться. Он изначально понял, что она пустышка и бесхребетна, это её образ жизни. Как в этом случае?

[kea]

Сообщение от Lady Aragorn

а разве Элли для него "любимый человек"? Он ведь появился с вполне конкретной целью, а вовсе не искал старую любовь.

Одно другое не исключает Город насколько я понимаю не сильно велик, мог знать где она живет и когда появилась информация о продаже дома "случайно" появился на пороге.

С другой стороны, какой бы дешёвкой она ни была, это никому не даёт права лишать её последних средств к жизни.

А кто ее специально лишает последних средств к жизни? Что-то я не заметила чтобы показывали как она бьется из последних сил, а кто-то злой пытается ее лишить всех благ жизни. Да и мать весьма нелестно отзывалась о ее образе жизни. Можно, конечно, набирать кучу кредитов для создания видимости успешной жизни, но только помнить при этом что за все кредиты потом придется расплачиваться. Да и подружка собственно говоря обсуждает с ней как единственный подходящий вариант решения проблем - найти состоятельного мужчину.

А с точки зрения человека нравственного или хотя бы законопослушного это выглядит иначе. Элли, конечно, плевать и хочется только одного - чтобы собственные проблемы куда-то исчезли, и чтобы все оставили в покое... Но! При всей своей трусости она законопослушна, и в критический момент в ней это срабатывает.

А ведь подруга ей про наркотики сказала задолго до поездки с наркотиками в багажнике. Только Элли предпочла закрыть на это глаза. Где была в тот момент ее законопослушность?

[Endless Summer]

Сообщение от Lady Aragorn

Но есть момент, который, кажется, не вполне согласуется с любовью: в последнем разговоре Муллиган явно презирает Элли. Как презрение сочетается с любовью?

Я согласна с Yennefer: с любовью порой что только ни сочетается. Вспомни Катерину Ивановну из "Братьев Карамазовых". В её отношении к Мите было всё: любовь, презрение, сожаление, разочарование, метание, уничижение, забвение. Мало того к этой любви были подмешаны и другие составляющие, как например, эгоизм, боязнь опорочить своё имя, показная добродетель, истеричность и пресловутая законопослушность, которая в конечном счёте привела к трагедии.

Сообщение от йодо брегович

И вот в чем проблема - стала бы копать и проверять насколько это правда - последуют обвинения, что не доверяет близкому человеку, а не проверять - получилось, что получилось...

Всё зависит от того, как копать и спрашивать, и как в итоге себя вести. Элли могла поступить в корне иначе, обнаружив наркотики. Не в полицию бежать, а к Джону:
- Слушай, я тут твою дурь нашла. Жил бы ты один, это были бы твои проблемы, но мы живём вместе, поэтому это НАШИ проблемы, а посему я имею право знать, что, чёрт возьми, происходит!
И даже после его объяснения были бы варианты:
1. - Мы пара, доход у нас общий, проблемы тоже, поэтому я в деле.
2. - Если я тебе дорога, пожалуйста, избавь меня от соучастия. Я не собираюсь выдавать тебя полиции, но и помогать тебе нарушать закон я в силу ряда убеждений не могу.
Словом, варианты есть всегда, и Элли выбрала тот, который - как бы это меркантильно ни звучало - принёс ей наибольший профит: Джон в тюрьме, она без долгов и на свободе.

Сообщение от Yennefer

Ну, это я к тому, что иногда и безо всяких спецэффектов можно "поверить" по Станиславскому.

Это да. Соглашусь

Сообщение от kea

А ведь подруга ей про наркотики сказала задолго до поездки с наркотиками в багажниками. Только Элли предпочла закрыть на это глаза. Где была в тот момент ее законопослушность?

Воооооооооооооотттт!!!1 Я о том и говорю! До тех пор, пока ей не засветила перспектива стать соучастницей в плане добычи грязных денег, она закрывала на это глаза: ей было удобно и выгодно это делать, ведь вся чернуха не на ней, а на Джоне. Коль так, то и пусть этим занимается, лишь бы ей больше не надрываться очередным кредитом.

[Lady Aragorn]

Сообщение от Yennefer

Lady
Скажу ужасную весчь - я только половину посмотрела и застряла. Как-то не захватил фильм.
Сегодня досмотрю и обдумаю.

Сообщение от Yennefer

Lady
Скажу ужасную весчь - я только половину посмотрела и застряла. Как-то не захватил фильм.
Сегодня досмотрю и обдумаю.

Ты просто не ту половину посмотрела Вся соль фильма в финальной сцене

[Lady Aragorn]

Как я люблю, когда во время набора сообщения вырубается свет...


---------- Сообщение добавлено в 17:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 17:40 ----------

Сообщение от kea

А ведь подруга ей про наркотики сказала задолго до поездки с наркотиками в багажнике. Только Элли предпочла закрыть на это глаза. Где была в тот момент ее законопослушность?

Это со стороны всё понятно, а когда находишься в ситуации - как раз наоборот. Причём, чем прозрачнее обстоятельства, тем меньше понимаешь Представь, что подруга, которую ты считаешь близкой, встречалась раньше с мужчиной, который теперь встречается с тобой; какой бы сильной волей ты ни обладала, её советы будешь воспринимать скептически (в лучшем случае): она ведь неудачница, а тебе-то уж точно повезло... Похоже, Элли действительно не поверила ей. Хотя и второй мотив не исключён, но здесь нет противоречия. Это банальная разборка соперниц.

[Rikka]

Лето, огромное спасибо, до чего же приятно читать такие мнения!!

А то я буквально вчера опять попыталась поискать в группах по сериалу, что беспристрастные люди пишут, подумалось может у них наконец эйфория от парочки Твикс прошла Куда там, еще и на подборку интервью Фуллера наткнулась, и от него самого толку чуть, либо не спрашивают вообще, либо он сам так обтекаемо и пространно отвечает, ну прямо как его герои.
 

А мимо темы Муллигана как же пройти Загадка из загадок, и все пытаюсь понять, таков ли был замысел изначально. Любой фильм, как известно, своей жизнью жить начинает, насколько был тут задуман Джон именно таким и насколько волшебник Ричард, как всегда, постарался..? И сама Элли, то какая она потерянная вышла, даже если попытаться на секунду забыть(ну дохлый номер конечно), кто у нее в партнерах по площадке.
Пересмотрела сейчас финальный диалог, а интонация какая у него во время встречи в тюрьме, временами настолько мягкая, обволакивающая и в то же время стальные нотки через весь диалог проходят, камня на камне не оставляя от возможности для Элли хоть чуточку выглядеть равной. И в целом, будучи такой бесхребетной, могла ли она тем не менее спасти его, когда-нибудь вытащить из того мира, в котором он вращается, если бы захотела, попыталась, не побежала сразу в полицию? Глядя последнюю сцену, изначально кажется, что нет, слишком он выглядит незыблемым, а она наоборот, с разрушающейся уверенностью в своей правоте от его слов. И тем не менее, его действительно волнует, что она, вот такая несуразная, слабая, ответит о том, есть ли у нее к нему чувства. Поэтому однозначно никак не могу решить и все другую актрису на эту роль примеряю

---------- Сообщение добавлено в 19:49 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:46 ----------

И еще кухня

А идет же ему роль отца, хоть и совсем мало времени уделено

[Lady Aragorn]

[quote=Endless Summer
До тех пор, пока ей не засветила перспектива стать соучастницей в плане добычи грязных денег, она закрывала на это глаза: ей было удобно и выгодно это делать, ведь вся чернуха не на ней, а на Джоне. Коль так, то и пусть этим занимается, лишь бы ей больше не надрываться очередным кредитом.[/quote]

Ну да, это и есть то, что ты говорила - быть послушной закону не означает быть нравственной. Я только подумала, что, возможно, она не имела здесь никакого заранее осмысленного расчёта, а плыла по течению в своём духе, спонтанно реагируя на перемену событий. Возможно, здесь и был этот мотив - спихнуть всё на Джона, - но сценаристы не слишком потрудились над раскрытием психологической стороны сюжета. Поэтому и возникают разные интерпретации.

[Rikka]

От Ричарда новостей в твиттере нет, зато хоть как выложат фото

[Erato]

Сообщение от Lady Aragorn

Это тоже кухня. Ресторанная.

http://4put.ru/pictures/max/1117/3433295.jpg

http://4put.ru/pictures/max/1117/3433296.jpg[COLOR="#663300"]

О, спасибо за Макдуфа
На самом деле потрясающе напряженное противостояние было у них с Джо в конце. Другое дело, что я от этой сцены ждала большего - не знаю чего, но не хватило мне того, что показали. Ричарда все-таки слишком тут мало, а ведь они с Джеймсом вместе просто

[Britu]

Эх, опоздала я к обсуждению Джона Муллигана Может, тогда успею хотя бы показать его на кухне)))

[Lady Aragorn]

....................................................................

[Lady Aragorn]

Ипохондрия завсегда на закате делается. Воображение всегда к ночи разыгрывается

[Endless Summer]

Сообщение от Lady Aragorn

Представь, что подруга, которую ты считаешь близкой, встречалась раньше с мужчиной, который теперь встречается с тобой; какой бы сильной волей ты ни обладала, её советы будешь воспринимать скептически (в лучшем случае): она ведь неудачница, а тебе-то уж точно повезло...

Видимо, я какая-то неправильная девочковая модель с закравшимся багом Если бы кто-то что-то о моем мужчине говорил, то на него была бы спущена собака, ибо да: защиту своего от чужого еще никто не отменял, да и здоровый скепсис штука хорошая. Иной момент, что всегда есть вероятность правдивости даже вражеских слов: нет дыма без огня. Посему, чтобы не додумывать и не догадывать, куда проще подойти (той же Элли к Джону) и сказать в лоб: "Представляешь, эта *собака женскаго полу* такого о тебе наговорила!" И далее по списку. Ответной реакции вполне хватит прозорливой и наблюдательной женщине, чтобы просечь: копать ли дальше или подозреваемый чист, аки стёклышко

Сообщение от Rikka

И в целом, будучи такой бесхребетной, могла ли она тем не менее спасти его, когда-нибудь вытащить из того мира, в котором он вращается, если бы захотела, попыталась, не побежала сразу в полицию?

Как говорится, кто не хочет, тот ищет причину, а кто хочет, тот ищет повод. Если бы Элли хотела, она могла бы если и не разрулить ситуацию, то по крайней мере попытаться это сделать. Но вместо попытки она сдала мужчину, с коим у неё серьёзные, а не хухры-мухры, отношения в полицию. Выходит, не шибко она этими отношениями и дорожила. И приведённый Йодо жизненный пример мой ход мыслей подтверждает.

Сообщение от Lady Aragorn

сценаристы не слишком потрудились над раскрытием психологической стороны сюжета

Ну, это не единственный косяк британских сценаристов. Они что в "Простынях" психологизьм зажали, что в "Призраках" зажали его же по части логичного раскрытия арки Бэйтмена, а про "РГ" так я вообще молчу!

Ну, и раз сегодня все муллиганят...

[KrokoBill]

Ричард Армитидж в образе Корвина Амберского. Корвин с ликом Армитиджа. Как посмотреть, в общем))



Пойду еще чего-нибудь нарисую в ночи... кого-нибудь

[Lady Aragorn]

Сообщение от Endless Summer

Иной момент, что всегда есть вероятность правдивости даже вражеских слов: нет дыма без огня. Посему, чтобы не додумывать и не догадывать, куда проще подойти (той же Элли к Джону) и сказать в лоб: "Представляешь, эта *собака женскаго полу* такого о тебе наговорила!" И далее по списку. Ответной реакции вполне хватит прозорливой и наблюдательной женщине, чтобы просечь: копать ли дальше или подозреваемый чист, аки стёклышко

Конечно, противник может быть и честен, и лучший друг может лгать... Но вот насчёт того, что будет после того как задать вопрос в лоб и ждать реакции, - вспомнился эпизод из 5 серии 8 сезона Призраков. Рос говорит Джеку Колвиллу, что напрямую спросила Гарри, бывал ли тот на Гибралтаре. И Джек ей говорит: "Ты спросила и он отрицал? Помнишь обучение ведению допроса? "Никто не распознает душу по лицу". Дальше ты знаешь". И Рос отвечает: "То рыцарь был, которому я верил всецело" (это слова Данкана Малкольму из Макбета). Я к тому, что даже на старуху бывает проруха, увы, не только на такую медлительную умом, как Элли. И кстати, Элли напрямую просила Джона. И получила ответ, не менее правдоподобный. Нет ничего более убедительного, чем ложь, приправленная щепоткой правды Джон слишком хороший игрок, и не только Элли, но и зрители в тот момент не очень понимают, где же правда...

---------- Сообщение добавлено в 00:11 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:05 ----------

На ночь.

[Silver Arrow]

Случайно попавшийся кадр. Долго не хотелось отводить взгляд. Есть снимки, которые проявляют реальность чётче. Зачаровывают и напоминают о чём-то важном. И не имеет значения даже порой кто изображён на них... или что. Проф. съёмка это или сделанный наспех скрин из просмотренного фильма. Визуальное, сумевшее действительно захватить внимание... дорогого стоит. А если объект уже знаком и облюбован, то стоит вдвойне.

Доброй ночи. И нынешней и следующей.

[kea]

Сообщение от Lady Aragorn

Это со стороны всё понятно, а когда находишься в ситуации - как раз наоборот. Причём, чем прозрачнее обстоятельства, тем меньше понимаешь Представь, что подруга, которую ты считаешь близкой, встречалась раньше с мужчиной, который теперь встречается с тобой; какой бы сильной волей ты ни обладала, её советы будешь воспринимать скептически (в лучшем случае): она ведь неудачница, а тебе-то уж точно повезло... Похоже, Элли действительно не поверила ей. Хотя и второй мотив не исключён, но здесь нет противоречия. Это банальная разборка соперниц.

Конечно не поверила. Тем более что Мария вела себя именно как брошенная женщина, которая пытается сейчас мужчину очернить, а не как подруга, наступившая на грабли, которая пытается сейчас лучшую подругу предостеречь. Понятно, что на ее фоне слова Джона звучат гораздо убедительней.
Смотрела фильм несколько раз, но так и не смогла понять Элли как персонажа. То она ведет себя как слепоглухонемая закрывает глаза на возможную причастность Джона к распространению наркотиков (Мария говорила ей "Спроси любого"), то проявляет прямо чудеса дедукции и логики мгновенно складывая в голове весь пазл, едва услышав новости по радио. То ее Джон вспоминает как умницу, школьную звезду (Муллиган говорил про ее способности в математике, а значит с логикой на тот момент все должно было быть в порядке), то она решает все свои финансовые проблемы набирая новые кредиты (хотя как сотрудник банка должна знать чем это чревато). Общаясь с Джоном лицо такое кислое, как будто в голове одна мысль "боже, как я низко пала!", а уж в постели так вообще лицо великомученицы. Посадив его в тюрьму на 5 лет стоит на кухне слезы льет. О чем? О несбывшихся мечтах о хорошей жизни? О себе любимой?

[Lady Aragorn]

С Днём Рождения, Rikka!
Спасибо тебе за интересные посты и переводы!





---------- Сообщение добавлено в 10:17 ---------- Предыдущее сообщение было в 10:15 ----------

Сообщение от kea

Смотрела фильм несколько раз, но так и не смогла понять Элли как персонажа. То она ведет себя как слепоглухонемая закрывает глаза на возможную причастность Джона к распространению наркотиков (Мария говорила ей "Спроси любого"), то проявляет прямо чудеса дедукции и логики мгновенно складывая в голове весь пазл, едва услышав новости по радио. То ее Джон вспоминает как умницу, школьную звезду (Муллиган говорил про ее способности в математике, а значит с логикой на тот момент все должно было быть в порядке), то она решает все свои финансовые проблемы набирая новые кредиты (хотя как сотрудник банка должна знать чем это чревато). Общаясь с Джоном лицо такое кислое, как будто в голове одна мысль "боже, как я низко пала!", а уж в постели так вообще лицо великомученицы. Посадив его в тюрьму на 5 лет стоит на кухне слезы льет. О чем? О несбывшихся мечтах о хорошей жизни? О себе любимой?

А мне кажется, ты очень хорошо её поняла И как точно: великомученица в постели!

[Стихия]

Rikka, с Днем рождения!!!

[kea]

Rikka, с Днем рождения!



[ame="http://www.youtube.com/watch?v=mO-i5rEshxI"]http://www.youtube.com/watch?v=mO-i5rEshxI[/ame]

[Endless Summer]

Rikka, с Днём Рождения

Пусть реализуются твои планы, сбываются мечты, не подводят окружающие тебя люди, дом будет преисполнен тепла и уюта, сердце радости, а в душе пусть всегда царит бесконечное лето! Спасибо тебе за посты, переводы и интересные находки.

[kea]

Сообщение от Lady Aragorn

А мне кажется, ты очень хорошо её поняла

В том то и дело что не поняла. Про героиню говорят одно, показывают другое.
И в жизни мне не нравятся люди, которые себе сначала сами старательно проблемы создают, а потом ждут, что кто-то будет эти проблемы решать. А рядом такая она, вся в белом.

[Endless Summer]

Сообщение от Lady Aragorn

Джон слишком хороший игрок, и не только Элли, но и зрители в тот момент не очень понимают, где же правда

Признаюсь, факт раскапывания Элли правды мне не важен от слова совсем. Так или иначе, но правда вскрылась, и встал вопрос "А дальше что?" Вот это "дальше", выраженное в виде ничто, меня и волнует. Героиня не сделала ничего, чтобы разрешить ситуацию. Она даже не пыталась. Засадила Джона, выставив себя жертвой афериста, хотя на деле и по сути она не жертва, а соучастница, пользующая блага от грязных денег и не спешащая от них отказаться. Правильно kea пишет:

Сообщение от kea

Общаясь с Джоном лицо такое кислое, как будто в голове одна мысль "боже, как я низко пала!", а уж в постели так вообще лицо великомученицы. Посадив его в тюрьму на 5 лет стоит на кухне слезы льет. О чем? О несбывшихся мечтах о хорошей жизни? О себе любимой?

Выражаясь великим и могучим, Элли хотела на халяву и рыбку съесть, и на харизму резво сесть. До тех пор, пока это получалось, она была готова закрывать глаза если ни на всё, то на многое. Но стоило хоть малость попасть под раздачу слонов, как героиня дала задний ход: "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!" Это не потребительство, а потребл........во. Они с Муллиганом друг друга стоят, поэтому обвинять его в нечестности и исключительной виновности - как минимум двойные стандарты.

Сообщение от йодо брегович

На счет любовь или закон еще большую роль играет менталитет и воспитание людей.
Думаю, "наша" женщина в полицию не побежала бы

ППКС
Попробую поискать обсуждение "Moving on" на западном форуме: интересно сравнить их мнение о героях с нашим.

Сообщение от KrokoBill

Ричард Армитидж в образе Корвина Амберского. Корвин с ликом Армитиджа. Как посмотреть, в общем))

из этой работы отличный витраж выйдет.

[kea]

Сообщение от Endless Summer

Но стоило хоть малость попасть под раздачу слонов, как героиня дала задний ход: "Вы все дураки и не лечитесь! Одна я умная, в белом пальто стою красивая!" Это не потребительство, а потребл........во. Они с Муллиганом друг друга стоят, поэтому обвинять его в нечестности и исключительной виновности - как минимум двойные стандарты.

Так она судя по всему и под раздачу то в итоге не попала, иначе бы обвиняла Джона в своих проблемах, а не говорила с презрительным лицом, что он других уничтожает. И да, горькие слезы льет на кухне когда уже известно, что Муллигана посадили на 5 лет, значит не по горячим следам эмоции, а уже какое-то время прошло. Это ж насколько ей свои разбившиеся мечты жалко было.
Мне вот интересно, Элли задумывалась авторами как положительная героиня или как? Просто лично у меня она симпатии совсем не вызывает. И Джон Муллиган в исполнении Ричарда здесь совсем не при чем :-))

[Rikka]

Lady Aragorn, Стихия, Endless Summer, Kea, огромное спасибо за такие теплые поздравления и пожелания!!!
Если вдруг кто пропустил, страничка Berlin Station в твиттере https://twitter.com/BerlinStation пока пустая, но обещают, что все впереди

Может быть, чтобы понять, насколько непоследовательность образа Элли задумана авторами изначально, нужно посмотреть другие эпизоды, вдруг неоднозначность и в каждой серии с другими героями есть. На трекере есть еще второй сезон.

Сообщение от kea

Мне вот интересно, Элли задумывалась авторами как положительная героиня или как?

Думаю, что да. Ведь серия называется "Двигайся вперед" и финальная сцена, когда Элли грузит свой скарб в машину, символизирует начало новой жизни.
Это западное мировоззрение.

[kea]

Сообщение от Rikka

Может быть, чтобы понять, насколько непоследовательность образа Элли задумана авторами изначально, нужно посмотреть другие эпизоды, вдруг неоднозначность и в каждой серии с другими героями есть. На трекере есть еще второй сезон.

Rikka, кинь ссылку. Я когда на Рутрекере скачивала там была только серия сРичардом.

[kea]

Сообщение от йодо брегович

Думаю, что да. Ведь серия называется "Двигайся вперед" и финальная сцена, когда Элли грузит свой скарб в машину, символизирует начало новой жизни.
Это западное мировоззрение.

Интересно, а Элли то вообще какие-то выводы из произошедшего сделала?