Эволюция от "цивила" до "дивного" и обратно

[Ellen]

Если осознание собственной исключительной индивидуальности - это то, что отличает дивных от "некоторых цивилов", значит, это предполагает следующее:

- человек отгораживается от общества/семьи, так как считает, что никто не понимает переживаний его трепетной души;
- человек ставит себя выше окружающих;
- человек приписывает себе некие особенные дарования/способности.

[Linar]

автор оригинала Ellen
Если осознание собственной исключительной индивидуальности - это то, что отличает дивных от "некоторых цивилов", значит, это предполагает следующее:

- человек отгораживается от общества/семьи, так как считает, что никто не понимает переживаний его трепетной души;
- человек ставит себя выше окружающих;

Вовсе нет. С чего вы взяли?Ведь"Собственной исключительной индивидуальностью" обладает КАЖДЫЙ человек. " Нужно осознавать исключительную индивидуальность себя и всех окружающих

человек приписывает себе некие особенные дарования/способности.

У всякого найдутся особенные дарования, пусть приписывает себе на здоровье.
Я могу выражаться неточно. Но ведь суть ясна?

[Ellen]

1. Т.е. "собственной" означало "всеобщей"? В изначальном варианте?
2. Кто ясно мыслит - ясно излагает.

[Linar]

Хотя с другой стороны некоторая отстраненность и является признаком дивности, вроде как...

[Ellen]

Отстраненность от чего?

[Linar]

автор оригинала Ellen
1. Т.е. "собственной" означало "всеобщей"? В изначальном варианте?
2. Кто ясно мыслит - ясно излагает.

1.А как может быть индивидуальность всеобщей?
2Не правда. Многие люди мыслят образами и плохо владеют собственным языком, что еще не признак глупости. Многие дивные относятся к их числу

[Linar]

И еще по поводу отстраненности. А что в этом дурного? Если человек весь в себе, это еще не значит что он считает дураками окружающих, просто ему не интересны разговоры, которые звучат вокруг. Ему интереснее с самим собой, так что же, это уже дико и агрессивно?
И вообще, чего я выступаю в защиту дивных? Я ж ЦИВИЛ

[Ellen]

1.

и осознание собственной исключительной индивидуальности, что отличает дивных(в моем понятии дивных) от дивнюков и некоторых цивилов

Нужно осознавать исключительную индивидуальность себя и всех окружающих

Ваши слова?

[Flame geht nicht. Vasya]

[Linar]

автор оригинала Ellen
1.



Ваши слова?

2. Плохое владение собственным ...

А что там не так? Осознание собственной исключительной индивидуальности и исключительной индивидуальности других людей отличает дивных от дивнюков и некоторых цивилов.
Нет, я действительно была не права( и заранее за это извинилась, если вы не заметили) Конечно и дивнюк и те некоторые цивил могут осознавать свою исключительную индивидуальность . При том не осознавая что она подозрительно похожа на индивидуальность других дивнюков и некоторых цивилов

[Linar]

Я даже могу поправить там Надо?

[Ellen]

Вы путаете. Полушария мозга отвечают за образное и логическое мышление. А неспособность грамотно выражать собственные (собственные!) мысли суть признак лености ума и безграмотности.

[Linar]

Я ленивая на ум и безграмотная. Но к вашему сведенью вы просто повторили мои слова. Цитатку щас отрою(уй, безграмотная я, страх) и выдам. За все что связано с умением выражаться словами отвечает левое, логическое полушарие. СТО ПУДОВ!

[Келебрин]

1.

Я сказала, что не видела пока серьезного их знания. Незнания, впрочем, тоже.

Добро!Тогда объясните что вы понимаете под серьёзным знанием/незнанием и особой/неособой глубиной.В чём она должна проявляться?
2.

Как вы думаете, почему, когда Крейл задает приблизительно тот же вопрос, он получает значительное количество откликов, а ваш постинг - в основном стеб?

Никак не думаю.Самому интересно...Скорее всего из-за того что я новичок.
3.

Квенту вашу вы там тоже не рассказывали; вот ее я бы выслушала с удовольствием - давайте в привате на эту тему побеседуем?

Представьте себе что я знаю одну лишь Квенту - Сильмариллион. Что вы разумеете под квентой я не до конца понимаю.
4.

Вы хотите создать себе такой же?

А чего мне его создавать?Вы увидели во мне того кого ХОТЕЛИ увидеть.Хотели придраться к словам - придрались...Хотели увидеть в сообщении одно лишь пиво - и увидели только его.Это называется хорошим словом "предвзятость".

[Ellen]

Я определилась. Я цивил.

[Сарэ]

1. Я знаю, что тексты потрясающе знает сам РВ, автор опроса. Я знаю, что их замечательно знает Indefinite. Я знаю, что их знает Эледвен. Вы не запостили ни одного факта, потрясающего мое воображение. Я не могу считать любого встретившегося мне элда знатоком текстов априорно. Для этого нужно некоторое подтверждение. Но у вас действительно высокий результат за вопросы РВ; это на порядок повышает мое мнение о вас.
2. Нет. Крейл просто не писал про пиво, а спрашивал, кого из новичков интересуют эльфы.
3. Слово "квента" употребляется в фэндоме как, цитирую Раису, "некая собственная биография в Арде (...) в виде искренне ощущаемой части собственной памяти".
4. Когда вы постили свое первое сообщение, никакой предвзятости не было...

[Сарэ]

Нет, Линар. Вы - дивнюк. Классический прямо-таки...

[Sirin]

автор оригинала Linar
Ма-а-аленький офф-топик: Эллен, то что вы делаете называется "придираться к словам". Ага.

Линар, я не хотела больше с Вами спорить, но меня крайне задевает подобное беспочвенное ехидство в отношении людей, которых я уважаю. То, что делает Эллен, - суть очень вежливые и корректные попытки указать Вам на необходимость более вдумчиво относиться к процессу изложения материала, - если, конечно, Вы хотите, чтобы собеседники воспринимали Ваши слова всерьез.

Не стоит применять аргументы вроде "если бы мы обращались друг к другу телепатически и образами, возможно, многие из ныне безголосых перещеголяли бы вас во сто крат". На это, во-первых, есть хорошая поговорка "Если бы у бабушки было известно что, она была бы дедушкой"; а во-вторых, Вы пока не продемонстрировали наличие яркого образного мышления, за которое действительно отвечает левое полушарие мозга, зато в полной мере показали, уж извините, безграмотность, за которую ни левое, ни правое полушарие не в ответе. В ответе нечто другое.

"Благородная мысль формулирует себя без утайки, во всей своей полноте; поэтому-то она легко находит и ясное для себя выражение. И синтаксис, и грамматика, и знаки препинания - весь арсенал грамотности охотно ей повинуется... Ясная для самого произносящего речь является вразумительною и для слушателей." М.Е. Салтыков-Щедрин.

[Linar]

Нет, Линар. Вы - дивнюк. Классический прямо-таки...

Забавно...докажите

Вы пока не продемонстрировали наличие яркого образного мышления, за которое действительно отвечает левое полушарие мозга,

Эру! Правое, правое за него отвечает! А у меня преобладает левое, и с чего бы мне это кому-то демонстрировать? Даже если я полная дура это не меняет сути вещей.

[Sirin]

автор оригинала Linar

Правое, правое за него отвечает!

Да, конечно, правое, - опечаталась, прошу прощения. Все остальное остается в силе. Стирать ничего не собираюсь - если модераторы сочтут что-либо оффтопом, да будет их воля.

[Келебрин]

Ну так не ты одна здесь дивнюк!;-)
Может образуем Товарищество Дивных Дивнюков???

[Ellen]

Сирин, спасибо за моральную поддержку

[Гелла]

Хе, И тут про полушария разговаривают!

Народ любит организовываться в обчества и товарищества! Особенно в этом треде! К чему бы это?

[Сарэ]

автор оригинала Келебрин Фаэнор
Ну так не ты одна здесь дивнюк!;-)
Может образуем Товарищество Дивных Дивнюков???

Нет, Келебрин, по сравнению с Линар вы очень даже дивный. К тому же доказали ведь вы, что квента у вас есть, а тексты вы знаете

[Келебрин]

Спасибо
Как сказал Эйнштейн - всё относительно (однако я христианин - особенно если вспомнить старый анекдот ) - и кстати впервые задумываюсь что дивность возможно(!) тоже.
Ко мне можно и не на вы - я до особо почтенных лет пока не дожил поэтому даже непривычно.

[Linar]

автор оригинала Гелла


Виновник рецидива А сама болезнь началась еще когда ЭПФ на свет не появился А вообще я тут пришла к такой красивой мысли, что желание это во мне гораздо удобнее себя чувствовать стало

Гелла, елки-моталки только сейчас заметила этот пост! Право некоторые вещи ослепляют.
Анализировала развитие событий и вот. Только сейчас на него и наткнулась. Ну а причем тогда Екатерина, ЭПФ же позже действовал. А вообще я на БА так запала прошлым летом. Так расстроилась что серия про Ф-старшего закончилась. И страшно бесили концовки, одновременно нравились и бесили. Всегда грустные, всегда что-то недоделано, непоправимо. Так чего желание твое удобнее устроилось?

[Vasya Gondorsky]

Так, граждане цивилы, дивные и проч.
Флейм потерт по мере надобности. Все хороши. Одно хочу сказать - сначала начали поддевать Linar. Сопротивлялась она довольно долго, но потом не сдержалась, сорвавшись на грубости. Это зря. Этого делать ни в коем случае не надо, поскольку именно за это в конечном счете банят. Но и те, кто ее поддевали могли бы быть терпимее. Наезды на "русскую языку" я вообще не приемлю, сам неграмотный, согласитесь, к предмету спора это отношения не имело. А посудить трезво - тот же флейм. Так что давайте-ка замнем этот неприятный инцидент и все останемся друзьями.

[Mellon]

Салют!
Ну вот, я, как всегда, к "шапочному разбору"? Линар, а слабо было стукнуть, пока у Гондорского до вас руки не дошли? Вот так всегда - все в сметане, один я - бомжа местный!

Ладно, об чем спор то был? Судя по посту уважаемого (а як же без реверанса в сторону старших?) Василия, у нас тут знатоки русского обьявились? Давно? А где же они раньше были?
Ба-лин! ((с) Лейтенант) Василий, так нас теперь что, еще и редактировать будут? Кто? Неужто общественность понесет утрату такого флудера в твоем лице, и ты ляжешь грудью на амбразуру? Блин!

А вообще-то, в чем проблема-то? Существа, поясните убогому? Что делили-то?
Нет, все же я теряю форму - был скандал, а я его прозевал. Может в отпуск пора? Бессрочный? По возрасту?

Кстати, Келебрин Фаэнор, привет! Я то думал, куда ж ты подевался!
Ладно, поползу, хоть посмотрю, чему сей трэд посвящен...

[Mellon]

(Просьба к модераторам, предупредить, если я выйду за рамки дозволенного. Хорошо? Только хоть скажите – в чем и кому я на мозоль наступил. Я прекрасно знаю свой язык, но честно, не собираюсь никого намерено оскорблять, я ж помню что это СМ!)

Мне это все напомнило одного приятеля, от которого я перенял манеру делить существ на "толкиенутых" и "толкиенистов". Несмотря на то, что первое звучит как диагноз, а второе больше смахивает на нечто очень научное, ничего ужасного ни в одном из определений нет.
Так вот, "толкиенутый" вполне адекватный в общение персонаж не опасный для окружающих, несмотря на частое наличие меча (деревянного) или лука (дай Эру чтобы хоть стрелы смотрелись прилично). Существо мирное, живущее само и не мешающее окружающим (разве что близким воплями по ночам и перекраиванием любимой бабушкиной занавески на "настоящий хоббитский плащ").
"Толкиенистов", лично у меня, вызывают опасения за свою бренную душу постоянными напоминаниями, что "Толкиен живее всех живых". Честно говоря, я сильно подозреваю, что существа могли классно пихать линию партии в жизнь на каких-нибудь собраниях среди малообразованного (из-за удаленности от крупных населенных пунктов) народонаселения, но как-то не сложилось и они посчитали своим долгом положить свою нерастраченную энергию на благородное дело пропаганды трудов Профа среди… ну почти что тех же масс. За это – почет им и хвала (нужно быть последним дураком чтобы отказаться от умного и хорошего собеседника и рассказчика), но существа, зачем же столько рвения?
В конце концов (блин, получу еще и здесь за богохульство!) кто и когда решил, что только Толкиен видел живого эльфа? И почему эльф должен был быть один? И потом, может Профу не эльф попался вовсе, а Гэндальф, причем сильно обкуренный? И, блин, кто сказал, что устраивать "неверным" аутодафе это в чисто эльфийском духе? Эру! Может мы о разных эльфах говорим? О "терпимости" кто-нибудь слышал? Я никак не могу представить себе Финрода стучащего щитом о мою дурную башку. Ласа еще да, но только по тому что молодой он исшо. Вот дорастет до Папы и резко помудреет.

Теперь о себе, родимом, поскольку почти ни с кем из вас не знаком, а тех кого знаю – лишь вскользь.
Честно признаюсь, что я "цивил". Точнее, к рядам толкиенутый не примкнул из-за природной лени (которое, как известно, рождается первой), а на вторых не хватает знаний (да и никогда не хватит, поскольку, опять же, лень) и блеска в глазах. Позор мне, но блеска в глазах у меня нет. Я просто с увлечением рассказываю своим знакомым все, что нахожу и тихо балдею, когда кто-нибудь простит дать почитать ВК или Сильм.

У меня остался пока один вопрос: а какая разница между "журналистами" и "журналюгами"?

P.S. (Прочитав свой предыдущий пост.) Честно говоря, у самого такое впечатление складывается, что кинулся сюда Линар защищать. Простите, но я действительно не по этой части, тем более что, Лин, ты и сама знаешь, что меня кое-какие твои реплики напрягают. Просто мне было любопытно, что такое "дивнюк". Все что пока что вынес – в Кашщенку их, похоже, уже не берут из-за запущенности случая.

[Келебрин]

Другое дело что я не считаю нужным посвятить этому свою жизнь без остатка, с кем-то бороться и все такое прочее.

А жаль и зря.

[Linar]

Нет не жаль и не зря. Лучше больше в этом мире созидать, и пусть люди сами решают чем увлекаться, без пропаганды. Чем всю жизнь заниматься распространением чужих идей.