Перекресток миров

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Да я ж об этом когда еще писала. Когда мы только начали совать свои носы в черновики. И что то, что англичане называют бисквитами, это не то, что называем бисквитами мы. У англичан это вроде наших сухих печений.

Ну, и Вас в том числе имею в виду. Пишу же "люди". Ах да, мы же нелюди!..
Значит, до вафлей в Шире оставался всего один шаг...

"Не противился наш серенький насилию со злом". Нинай, мне глубоко противны люди, которые увиливают, выражаясь высоким штилем, от обороны Отечества и т.п., ссылаясь на свои убеждения. Ладно бы трусами были - это хоть по-человечески понятно. Но когда "вы воюйте, а я за вас молиться буду" - это настолько отвратительно, что и слов не подберу. Причем дополнительное отвращение вызывает эта непокобелимая уверенность в собственной правоте.

Мало того, что по убеждениям, так ещё и "он своё отвоевал"!
Я прошу прощения, что заеду в семейную историю. Мой дед воевал с августа 1941 и почти до конца февраля 1945. Так вот, согласно этой логике, он и другие такие же, кто уцелел, году этак в 1943-м должны были сказать: вот прибыло пополнение - пусть оно и воюет, мы своё отвоевали. Но, в отличие от этого типа, эти люди действительно отдали всё.

Вот тут ничего удивительного. Имев прочесть по своим известным надобностям кучу матчасти, заявляю: оказывается, самое трудное - это кожу проткнуть. Дальше оружие идет внутрь тела практически без усилий. А человеческую кожу продырявить и 7-8-летний в состоянии.

Но наверное не зря всё же луки делали длинными и тугими? И лучники учились много лет. Чтобы тело пробить навылет - кожу проколоть недостаточно. Нужно, чтобы сила удара стрелы была весьма приличной.

[Curumo]

Сообщение от Ursa Maior

У Сарумана был выбор - уйти с глаз долой, молча проглотив всё или же сперва хлопнуть дверью погромче. Вряд ли он рассчитывал в Шире навеки поселиться, он эту компанию явно ждал.

Вот тоже думаю - свалил бы куда за Рунное море, как Гэндальф советовал, и строил бы себе там индустриальную империю сколько угодно. До войны он развивал Шир как колонию Изенгарда, но когда он добрался туда после войны - единственной логичной целью было выкачать ресурсов как можно больше и как можно быстрее, собрать своих джигитов и двигать с обозом на Восток.

Сообщение от Krakodil

И как вообще объяснить, что до того Саруман как Саруман, потом внезапно пыряет Фродо ножом, а потом опять Саруман как Саруман? Что за нелепица?!

Не любит его пан Профессор, мы ж уже обсуждали оттого и навешивает всякие нелогичные и абсурдные ходы. Чтобы детишки поняли раз и навсегда - тот, кто курит траву строит машины, рано или поздно кончит героином рубкой деревьев, пинанием верных слуг и пырянием кинжалами мирных прохожих

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, ну автор-то, когда писал, какой-то смысл в это вкладывал, чтоб читатель что-то увидел. Вот что я должна тут увидеть? Я перечитывала ВК не знаю сколько раз, но как я нифига не поняла при первом прочтении, так вот тридцать лет с тех пор прошло, и я все равно не понимаю.

АХЗ! Если хотел показать, как Фродо стал крут - в смысле, наравне с Мудрыми и Великими, то не катит, ибо Саруман же теперь падший.
Вспомнилось сейчас,у Крапивина: "Хоббит не должен вещать как Гамлет"

Вот именно!! Не вяжется абсолютно! Вот совершенно не пришей никуда рукав! Что за фигня, автор?! По нелепости этот фортель, по-моему, во всем тексте на первом месте, все остальное на трамвайную остановку опережая.

Да, пожалуй. Глупее и нелепее этого как-то ничего не припоминается.

Да дело не в этом даже. А в том, что вот, видите ли, есть такой благородный род существ, что мы против них не должны дерзать. Вот они могут что хотят делать, а мы должны смиренно терпеть и ни разу не роптать, ибо черви низменные есмы. И это и есть мудрость, которую Фродо нажил?! Что кому-то можно все и не смей возмутиться?!

А, Вы об этом. Ну, тут удивляться не приходится. Фродо всю дорогу якшался то с эльфами, то с Гендальфом, вот и набрался. Видимо, крепко науку усвоил, даже и теперь помыслить не может, что он или ему подобные на высшее существо руку поднимут.

---------- Сообщение добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:09 ----------

Сообщение от Curumo

Не любит его пан Профессор, мы ж уже обсуждали оттого и навешивает всякие нелогичные и абсурдные ходы. Чтобы детишки поняли раз и навсегда - тот, кто курит траву строит машины, рано или поздно кончит героином рубкой деревьев, пинанием верных слуг и пырянием кинжалами мирных прохожих

Да пусть не любит - насильно мил не будешь! Но хоть нелюбовь-то в рамках здравого смысла выражай! А то же бредятина совсем уже запредельная!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Но наверное не зря всё же луки делали длинными и тугими? И лучники учились много лет. Чтобы тело пробить навылет - кожу проколоть недостаточно. Нужно, чтобы сила удара стрелы была весьма приличной.

Луки делали длинными и тугими, чтобы, ясен пень, увеличивать мощность оных. Чтобы стрела дальше летела и/или чтобы доспехи пробивала. Но здесь-то ничего такого не требовалось. Стреляли с близкого расстояния в человека, одетого не более чем в лохмотья. Особо пробивной силы тут не нужно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Стреляли с близкого расстояния в человека, одетого не более чем в лохмотья. Особо пробивной силы тут не нужно.

Попробовать нешто?

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А, Вы об этом. Ну, тут удивляться не приходится. Фродо всю дорогу якшался то с эльфами, то с Гендальфом, вот и набрался. Видимо, крепко науку усвоил, даже и теперь помыслить не может, что он или ему подобные на высшее существо руку поднимут.

И это что, считается офигенной мудростью?! Для этого стоило больше года шататься черт знает где, лезть черт знает куда и чуть не сдохнуть?!

Да пусть не любит - насильно мил не будешь! Но хоть нелюбовь-то в рамках здравого смысла выражай! А то же бредятина совсем уже запредельная!

Вот именно!! И пусть даже автор хотел показать, что "сегодня он читает слэш, а завтра пляшет без одежд", но тогда чтоб и развитие персонажа шло в одну сторону. Вот Саруман сначала много думал и покатился, потом деревья начал рубить перед Домом Культуры, потом машины строить, а кончил тем, что пукнул в автобусе и громче всех орал "кто это сделал?!" пыряет ножом бедного Фродо. Это тоже дурдом, но тут есть хоть какая-то логика. А это же вовсе ни в какие ворота.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

И это что, считается офигенной мудростью?! Для этого стоило больше года шататься черт знает где, лезть черт знает куда и чуть не сдохнуть?!

Ну, а то ж! Самому главному научился - почитать Великих, читай - богов. Чтобы даже в помрачении рассудка на них не замахиваться. И другим не давать. Просвещение в массы понёс.

Вот именно!! И пусть даже автор хотел показать, что "сегодня он читает слэш, а завтра пляшет без одежд", но тогда чтоб и развитие персонажа шло в одну сторону. Вот Саруман сначала много думал и покатился, потом деревья начал рубить перед Домом Культуры, потом машины строить, а кончил тем, что пукнул в автобусе и громче всех орал "кто это сделал?!" пыряет ножом бедного Фродо. Это тоже дурдом, но тут есть хоть какая-то логика. А это же вовсе ни в какие ворота.

Причём, всё это даже на временное помрачение рассудка не тянет, потому что ну уж очень временное. И одно тянет за собой другое. Ну, допустим, в какой-то момент Саруману стукнуло в голову - бывает. Редко, но бывает. С образом его не монтируется, но пусть. Натянем очередную сову на огроменный глобус. Хотя бы условно. Но ведь для того, чтобы это проделать так, как описано, нужны две вещи - кинжал и умение им пользоваться. С чего это Саруман у нас с кинжалом ходит? И когда это он научился наносить такие стремительные удары? Не запутался в своих одеждах, не промахнулся, нож не выронил. Как будто с пяти лет тренировался.
А после этого опять начинает умный разговор! Ну, хотел убить, ну, не получилось. Жаль. Продолжим нашу беседу. На чём это я прервался?..
И опять же - зачем? Зачем Саруману, каким бы его автор не пытался изобразить, убивать Фродо?

[Пламя Запада]

Добро отапливается и готовит исключительно на кизяках, а деревянные постройки упали с неба сами.

Вспомнила цитату из детской книжки Успенского "Кто посмел заборы с самолета сбрасывать?!!"

Но в ВК это просто какой-то навязчивый лейтмотив - Зло рубит деревья.

Как и пауки, между прочим. Только вот характеризует это не Зло, а Профессора.

вы радовались, видя как громят мой дом, ну так проглотите эту пилюлю сами. побывайте в моей шкуре.

Причем для тех же самых хоббитов. Вот они сильны - самого Сарумана заставили мстить. Такая честь и Гендальфу едва ли светит.

Вот кто понял и растолкует мне на пальцах, какой высокий смысл кроется в финальном разговоре Фродо и Сарумана?

Я лично поняла так, что это нужно для "возвелечивания" Фродо и "унижения" Сарумана. Что дескать, ему настолько будет гадко, что над ним даже какой-то "полувысокий" сжалился. Как говорил Гендальф перед тем, как "бросить" хоббитов "Вы стали самой солью земли". И вот выше этой соли только тучи, а Саруман далеко внизу. Ух, пыталась объяснить, как могла. сорри, если путано.
А насчет Леголаса? Только потому что Гриму по сценарию должны пристрелить после убийства Сарумана, а стрелок в той компании был только один?

Очередная гениальная находка автора. О, а пусть Саруман Фроду кинжалом ткнёт! Эффектно, чо! Саруману же с кинжалом ходить привычное дело - такой вот он уголовник. И наплевать, как это с общим портретом персонажа вяжется. Да хоть бы и никак! Зато сцена какая!

Точно! И опять кидаю тебе репу! Порой приходится жертвовать эффектными сюжетными поворотами ради логики повествования, но Профессор явно не той марки.

И это и есть мудрость, которую Фродо нажил?! Что кому-то можно все и не смей возмутиться?!

Фродо, как и Арагорн, верные подпевалы последователи Гендальфа. А этому он их и учил долго и упорно.

Глупее и нелепее этого как-то ничего не припоминается.

А по мне, глупее и нелепее Арагорново 67 летнее ожидание.

И пусть даже автор хотел показать, что "сегодня он читает слэш, а завтра пляшет без одежд", но тогда чтоб и развитие персонажа шло в одну сторону.

Я в свое время тоже хотела написать у себя такой эффектный и приятный финал. Автор, имею право. Но увы, поняла, что в этом случае вся логика повествования и характеров полетят к чертям, а раз так, то и зачем все это писать? (С кем мы обсуждали это, должны помнить). Выходит, я устояла перед искушением, а Профессор нет?
 

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Как и пауки, между прочим. Только вот характеризует это не Зло, а Профессора.

Ну да, Профессор деревья любил. Я их тоже люблю, но до такого у меня не доходит.

Я лично поняла так, что это нужно для "возвелечивания" Фродо и "унижения" Сарумана.

Не, цель автора я тоже поняла. Я понимаю, для чего он это писал. Но я не могу в словах персонажей углядеть то, что он хотел сказать. Не вижу я этого назидания, хоть убейте меня. Ах, не надо отвечать на месть местью - ОК, но в мире существуют более высокие понятия под название "справедливость" и "правосудие". Взглянув на самые древние дошедшие до нас письменные свидетельства, мы увидим, что человечество всю свою историю более всего ценит именно эти две вещи и о них мечтает, и это те свойства, которыми и цари похваляются. И если Фродо такой стал мудрый и поднялся над местью, то не должен был плевать на эти две прекрасные вышеназванные вещи.

Как говорил Гендальф перед тем, как "бросить" хоббитов "Вы стали самой солью земли".

Слава те господи, про соль только в переводе. В оригинале я б не пережила. Ну апостолы, блин, ну елки-палки!! Переводчик вообще хоть немножко сообразовал бы свои изыски с, прости господи, контекстом.

А насчет Леголаса? Только потому что Гриму по сценарию должны пристрелить после убийства Сарумана, а стрелок в той компании был только один?

Наверное. Как-то же надо было объяснить, куда делся Грима, а тут офигенный стрелок эльф Леголас. А зачем, а почему, а почему было не подождать, пока Грима оттуда слезет и хотя бы дверь отопрет - а то ломай ее теперь?

А по мне, глупее и нелепее Арагорново 67 летнее ожидание.

Ну ждал и ждал, что ему в отношении Арвен еще оставалось? "Законы и обычаи..." еще были не писаны, и Арагорн и Арвен не знали, что и так могут пожениться в ближайших кустах, и пошел папа нафиг с его условиями. Но никто ж прямо не сказал, что за все эти 67 лет Арагорн ни разу нигде никого.

Выходит, я устояла перед искушением, а Профессор нет?

А он против этого систематически не устаивал.

[Пламя Запада]

Слава те господи, про соль только в переводе. В оригинале я б не пережила.

А как? У меня на оригинал сейчас увы времени нет, только переводом пользуюсь.

Но никто ж прямо не сказал, что за все эти 67 лет Арагорн ни разу нигде никого.

Мы это уже додумали.
Еще один "изыск". После убийства Сарумана он превратился в... Лень перепечатывать всю цитату, но все знают.

В труп, разложившийся много лет назад
 

Это что, опять Пунктик №2? И снова о Могильниках?
И еще, не по теме. Я когда искала главу, случайно наткнулась на сцену Эовин и Фарамира. Я это увы в свое время не обсосала, не знаю. Но увидела фразу. "Он наклонился и поцеловал ее в лоб." Сорри, но в лоб целуют либо покойников, либо маленьких детей. И это типа любовная сцена? Если уж не хватает смелости сразу, то уж поцеловал бы хотя бы в щеку. Но в лоб. У Профессора конечно весьма своеобразные взгляды на многое, но когда он начинает писать про любовь - вот уж где беги и прячься!

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А как? У меня на оригинал сейчас увы времени нет, только переводом пользуюсь.

Та ничого особливого: "And as for you, my dear friends, you will need no help. You are grown up now. Grown indeed very high; among the great you are, and I have no longer any fear at all for any of you."
"А что до вас, мои дорогие друзья, вы не нуждаетесь в помощи. Вы теперь выросли. Выросли в самом деле очень высоко; вы теперь среди великих, и у меня совсем нет больше какого-либо страха за любого из вас".

Еще один "изыск". После убийства Сарумана он превратился в... Лень перепечатывать всю цитату, но все знают.

В труп, разложившийся много лет назад
 

Это что, опять Пунктик №2? И снова о Могильниках?

Да не, просто опять же, его даже и не жалко чтобы было. Одно дело, когда лежит труп, только-только душа отлетела, еще прям как живой, а совсем другое, когда мумия какая-то.

И еще, не по теме. Я когда искала главу, случайно наткнулась на сцену Эовин и Фарамира. Я это увы в свое время не обсосала, не знаю. Но увидела фразу. "Он наклонился и поцеловал ее в лоб." Сорри, но в лоб целуют либо покойников, либо маленьких детей. И это типа любовная сцена? Если уж не хватает смелости сразу, то уж поцеловал бы хотя бы в щеку. Но в лоб. У Профессора конечно весьма своеобразные взгляды на многое, но когда он начинает писать про любовь - вот уж где беги и прячься!

Ах, боже мой, мадемуазель, они еще даже и не объяснились, куда ему еще было ее целовать? Не в губы же! Фарамир в общем-то не в курсе, как Эовин относится лично к нему, и в такой обстановке лезть с более откровенными поцелуями как-то уже совсем нелепо. А поцелуй в лоб может быть истрактован Эовин как жест поддержки, участия и прочих невинных вещей.

[Пламя Запада]

Фарамир в общем-то не в курсе, как Эовин относится лично к нему, и в такой обстановке лезть с более откровенными поцелуями как-то уже совсем нелепо.

Ой, кабы все это понимали.............. *пытается отогнать неприятные воспоминания*

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

Ой, кабы все это понимали.............. *пытается отогнать неприятные воспоминания*

Но тут в любом случае к Профессору и Фарамиру претензии снимаются же?

[Пламя Запада]

Но тут в любом случае к Профессору и Фарамиру претензии снимаются же?

Это случайность, чтобы Профессор написал что-то настолько по уму.
И на картинках поцелуй нарисован вполне нормальный.

[Krakodil]

Навеяло, знаете ли, сельдью в меду...

об инвалидах

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=RREd1m3Jk54[/ame]
 

---------- Сообщение добавлено в 11:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:49 ----------

Сообщение от Пламя Запада

И на картинках поцелуй нарисован вполне нормальный.

Так это уже другой, это уже следующая сцена. Там уже взаимность и амуры порхают, там уже можно и так.

[Пламя Запада]

Так это уже другой, это уже следующая сцена

А мне показалась, что как раз та самая.

об инвалидах

Точно, точно! Приехал без руки, без ноги, слепой, контуженный - а все никак, пауки волосатые, не отстанут, все на передовую гонят.

[Krakodil]

Сообщение от Пламя Запада

А мне показалась, что как раз та самая.

Другая, другая.

Точно, точно! Приехал без руки, без ноги, слепой, контуженный - а все никак, пауки волосатые, не отстанут, все на передовую гонят.

А может, он это... умственного труда инвалид.

[Aran Thranduil]

*робко из кустов*
А может, автору надо было показать, что Саруман уже мёртвый и гнилой?

[Krakodil]

Может. Но его же все равно чтоб не жалко было.

Вспомнила допотопное и бородатое олдовое, когда нонешние толкинисты ишшо пешком под стол ходили, если вообще умели ходить: кто с Гримой к нам придет, от Гримы и погибнет.

[Ursa Maior]

Сообщение от Пламя Запада

Причем для тех же самых хоббитов. Вот они сильны - самого Сарумана заставили мстить. Такая честь и Гендальфу едва ли светит.

Да не мстил он. В том-то и дело, что в его поведении не месть усматривается, а нечто иное. вроде как вы меня ударили - а я сдачи дам. Ну, и заодно логическую точку в ситуации поставил - не удержался. Вы вот мните, что стали офигеть какие крутые, великие мира сего с вами за ручку здороваются. А тут пришёл я - выгнанный из своего дома, публично униженный и оплёванный - и лёгким движением руки разрушил благополучие той тихой гавани, куда вы стремились. А все великие от вас уже отвернулись. Выжали вас досуха, использовали по полной программе - и ушли. А я остался.

Я лично поняла так, что это нужно для "возвелечивания" Фродо и "унижения" Сарумана. Что дескать, ему настолько будет гадко, что над ним даже какой-то "полувысокий" сжалился.

Всё ничего, только я не вижу, чтобы Саруману было тут так уж и гадко. И жалость он не вызывает. Бодрый, весёлый. Есть в этом веселье горечь, но он не сломлен, не растоптан. В здравом уме и трезвой памяти.

Точно! И опять кидаю тебе репу!

Что-то ты её кидаешь, кидаешь, а на возу сколько центнеров было, столько и есть. Не иначе, тырит кто-то!

Фродо, как и Арагорн, верные подпевалы последователи Гендальфа. А этому он их и учил долго и упорно.

Это да! Первые ученики! В смысле - лучшие.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Всё ничего, только я не вижу, чтобы Саруману было тут так уж и гадко. И жалость он не вызывает. Бодрый, весёлый. Есть в этом веселье горечь, но он не сломлен, не растоптан. В здравом уме и трезвой памяти.

А потом автор подумал, что этот гад опять крадет шоу, и приделал к нему нападение с ножом на инвалида Фродо.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А потом автор подумал, что этот гад опять крадет шоу, и приделал к нему нападение с ножом на инвалида Фродо.

И шоу получилось таким, что офигевшие зрители повываливались из лож. Автор, мы у тебя всякое повидали. Но здесь ты превзошёл самого себя!

Любопытнейшая получается штука! Подлинным украшением книги служат нелюбимые автором персонажи: Боромир, Денетор, Саруман, Углук, Шаграт. А на любимых без слёз не взглянешь. Есть, правда, ещё Фарамир, он стоит особняком, к нему автор, кажется, нейтрален. На мой взгляд, он сам не понял, каков персонаж у него получился. К счастью.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Есть, правда, ещё Фарамир, он стоит особняком, к нему автор, кажется, нейтрален. На мой взгляд, он сам не понял, каков персонаж у него получился. К счастью.

Нет, автору он нравится, автор сам сказал. Но вот как-то так повезло персонажу, офигенно повезло.

А нам как повезло!!

Нет, ну правда, ну я повторяю это уже в надцатый раз, но куда ж деваться, если моменты сии продолжают преследовать меня?! Ну как, вот как так вышло, какими путями ходили мысли автора, что персонажи отрицательные (или по крайней мере не очень положительные) вышли такими могучими фигурами? Вот автор уже этого Сарумана и на карачках ползать заставил, и кисет украсть, и Гриму пинать с нелепыми репликами - а он все равно Саруман, и все такой же, и опять отпускает замечания, под которыми хочется подписаться.

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=KhKg4E1IC5g[/ame]
 

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, автору он нравится, автор сам сказал. Но вот как-то так повезло персонажу, офигенно повезло.

Может, и нравился. Вот просто нравился - и всё. Но большого значения ему он, кажется, не придавал. Поэтому оставил без доводки и шлифовки. За что гигантское ему спасибо!

Вот автор уже этого Сарумана и на карачках ползать заставил, и кисет украсть, и Гриму пинать с нелепыми репликами - а он все равно Саруман, и все такой же, и опять отпускает замечания, под которыми хочется подписаться.

Да, "грязь обстановки убогой" к нему не липнет. Вот как будто все эти ползанья, пинания и штучки с кинжалами сами по себе, а Саруман - сам по себе.
А Арагорн сколько бы ни пыжился, сколько перед паланитром поз не принимал и заезжего целителя не изображал - всё равно серьёзного отношения к себе не заслуживает.

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

А Арагорн сколько бы ни пыжился, сколько перед паланитром поз не принимал и заезжего целителя не изображал - всё равно серьёзного отношения к себе не заслуживает.

А ведь в "Пони", когда он был еще хоббитом, Арагорн был вполне себе ничего!

"И чем дальше, тем хуже и хуже. Что спасло его от виселицы? Только милость божья" (с)

Сообщение от Ursa Maior

Да, "грязь обстановки убогой" к нему не липнет. Вот как будто все эти ползанья, пинания и штучки с кинжалами сами по себе, а Саруман - сам по себе.

А потому что после всех этих уползаний на карачках персонаж не меняет своих качеств.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

А ведь в "Пони", когда он был еще хоббитом, Арагорн был вполне себе ничего!

Ну, это мы просто не знаем, во что бы он развился дальше!

"И чем дальше, тем хуже и хуже. Что спасло его от виселицы? Только милость божья" (с)

Вот тут милость божья выступила с совершенно ненужной инициативой!

Что-то вас сегодня на Шерлока Холмса потянуло.

А потому что после всех этих уползаний на карачках персонаж не меняет своих качеств.

Именно. Впечатление такое, что вот поползал он, потом встал и решил: не нравится мне это занятие! Не буду больше ему предаваться!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Ну, это мы просто не знаем, во что бы он развился дальше!

Нет, ну правда. Ну в "Пони" это был нормальный персонаж, без закидонов, без лишних понтов (ну так, слегка и чуть-чуть, но таинственному незнакомцу так и полагается), все нормально... А потом пошло-поехало. То этот крутой Следопыт на Заверть притащил, то начал дурацкие баллады распевать не к месту, но и это еще были цветочки, уж одну не к месту балладу мы бы ему простили - со всеми бывает несвоевременные выходки-то, чо там. Но "чем дальше, тем хуже и хуже": то он плачется на Совете, как трактирщик его не любит, то в Мории на балрога с мечом кидается, хотя Гэндальф ясно сказал и тыры-пыры. Потом этот предводитель команчей не обращает внимания, что гвоздь программы отстал и еле плетется, еще потом в Лориэне мечтает с цветочком в руке, потом на Андуине никак не может ни на что решиться... А потом начинает выделываться, как вошь на гребешке, при каждом неудобном случае, потому что удобных для таких понтов нет. Многообещающий персонаж неуклонно и последовательно превращается в пафосное ничтожество.

И да (сама у себя ворую - имею право, что хочу, то и делаю), раз уж мы взялись склонять Арагорна Эльфинита: вот кто мне скажет, на кой черт он таскал хоббитов по болотам, чтобы потом все равно притащить их на такое место, где встречи изменить нельзя? Раз уж кто мимо ни едет, на Заверть заглянет, так и шли бы к ней по дороге ну или рядом с ней.
И после Заверти он опять продолжает таскать хоббитов, в т.ч. и раненого нехорошим клинком Фродо, по каким-то курмышам, дает лишний крюк (о чем в тексте прямо сказано) - тут Фродо того и гляди развоплотится, каждая минута на счету, а Арагорн лазит по буеракам!! И это при том, что впереди мост, который никак нельзя ни обойти, ни объехать. Ну и какой смысл путешествовать по всяким Ebenen, если ты все равно придешь к этому мосту?! Назгулы, не будь дураки, поехали прямиком туда и там ждали, и ты хоть где лазь, в них и упрешься в итоге! Так хоть по дороге иди, меньше сил и времени потратишь с тем же результатом. Следопыт, блин! Арагорн Эльфийский Дебил Берилл

Что-то вас сегодня на Шерлока Холмса потянуло.

Да как-то вот так оно само получается...

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Нет, ну правда. Ну в "Пони" это был нормальный персонаж, без закидонов, без лишних понтов (ну так, слегка и чуть-чуть, но таинственному незнакомцу так и полагается), все нормально... А потом пошло-поехало.

Обычная судьба полюбившегося Профессору персонажа. Всё ему кажется, что тот недостаточно хорош и добавляет в мёд сахара, поливая всё это шоколадом и посыпая карамельной крупкой.

еще потом в Лориэне мечтает с цветочком в руке,

Вот с цветочка этого меня ёжило и корёжило ещё в те времена, когда я к нему лояльно относилась. Блин, суровый мужик (ну, по определению он числится в этом списке!), Крым и Рим за плечами, чёрт не брат и море по колено - держит в мозолистой длани какую-то ромашку-одуванчик и повлажневшими глазьями созерцает дальние дали!

Раз уж кто мимо ни едет, на Заверть заглянет, так и шли бы к ней по дороге, ну или рядом с ней.

Да начнём с того, что он там вообще потерял? Раз это место такое, куда каждый считает своим долгом заглянуть, то и держись от него подальше! или всерьёз думал, что вот прямо там Гендальф сидит и дожидается? Ну, прочитали на камушке, что был он там 3 октября - легче стало? А без Гендальфа наша крутизна ни на что не пригодна? и нет бы сесть и сообразить - если у Гендальфа всё ок, то пускай он сам вас и ищет, а ваша задача - Кольцо как можно скорее в Ривенделл отнести, а не Гендальфов по кустам разыскивать.

И после Заверти он опять продолжает таскать хоббитов, в т.ч. и раненого нехорошим клинком Фродо по каким-то курмышам, дает лишний крюк (о чем в тексте прямо сказано) - тут Фродо того и гляди развоплотится, каждая минута на счету, а Арагорн лазит по буеракам!!

Да он там вообще заблудился. Затащил их в такие места, где пони с трудом проходил. Потом уже выяснилось, что забрались хз куда, чуть ли не на Троллиное нагорье. Чисто тот лоцман "Я здесь все мели знаю наизусть!"
Мы в своё время отменно по нему потоптались, сдерживало только то, что руки тогда были связаны. Но, помнится, я уже тогда про всё писала - и то, что он на Заверети этой стоял верстой коломенской - на случай, если кто ещё не врубился, что они тут; и после того, как назгула увидели, не рванули от этой Заветери прочь, а остались ночевать. Дурь, в общем, сплошная.

И это при том, что впереди мост, который никак нельзя ни обойти, ни объехать.

О, да! Мост - это финал-апофеоз всему! Если бы хоть сказал - я вас огородами проведу, крюк сделаем, но там малоизвестный брод есть. Тогда - другой разговор.

Арагорн Эльфийский Дебил Берилл

И Элронд своими руками единственную дочь - да за такого!

[Krakodil]

Сообщение от Ursa Maior

Обычная судьба полюбившегося Профессору персонажа. Всё ему кажется, что тот недостаточно хорош и добавляет в мёд сахара, поливая всё это шоколадом и посыпая карамельной крупкой.

Но Арагорн начал портиться с самого начала. Его еще не посыпали и не глазировали, а он портился.

Да начнём с того, что он там вообще потерял?

Так он же сказал: осмотреться, мол, хочу. Не насмотрелся ишшо или не знал местности?

Ну, прочитали на камушке, что был он там 3 октября - легче стало? А без Гендальфа наша крутизна ни на что не пригодна? и нет бы сесть и сообразить - если у Гендальфа всё ок, то пускай он сам вас и ищет, а ваша задача - Кольцо как можно скорее в Ривенделл отнести, а не Гендальфов по кустам разыскивать.

Да главный -то вопрос: почему и отчего он вообще предположил, что Гэндальф где-то поблизости??? Ведь никаких сведений о местонахождении Гэндальфа у него не было. Да Гэндальф может быть за тыщу километров отсюда!! С чего Арагорн решил, что Гэндальф тоже где-то тут шляется и тоже непонятно, за каким чертом?!

Да он там вообще заблудился. Затащил их в такие места, где пони с трудом проходил. Потом уже выяснилось, что забрались хз куда, чуть ли не на Троллиное нагорье. Чисто тот лоцман "Я здесь все мели знаю наизусть!"

Крутой Следопыт, чо там.

О, да! Мост - это финал-апофеоз всему! Если бы хоть сказал - я вас огородами проведу, крюк сделаем, но там малоизвестный брод есть. Тогда - другой разговор.

А вот интересно, не встреть они Глорфинделя по дороге, как Арагорн собирался решать эту задачу?

И Элронд своими руками единственную дочь - да за такого!

Это ждать три тыщи лет, променять на этого кучу кандидатов-соплеменников и свое бессмертие. Или что ж там за дочь была, еще неизвестно.

[Ursa Maior]

Сообщение от Krakodil

Но Арагорн начал портиться с самого начала. Его еще не посыпали и не глазировали, а он портился.

Такой вот скоропортящийся продукт! Как варёная колбаса в раньшие времена.

Так он же сказал: осмотреться, мол, хочу. Не насмотрелся ишшо или не знал местности?

Не разумею! Ну, залез. Ну, увидел - по дороге назгул скачет? И как это на его действиях отразилось? Как собирались тут ночевать, так и остались. И если бы не увидели - остались бы тоже и там же.

Да главный -то вопрос: почему и отчего он вообще предположил, что Гэндальф где-то поблизости??? Ведь никаких сведений о местонахождении Гэндальфа у него не было. Да Гэндальф может быть за тыщу километров отсюда!! С чего Арагорн решил, что Гэндальф тоже где-то тут шляется и тоже непонятно, за каким чертом?!

Там вообще ушибительное рассуждение: если он тут проходил, то на Заверети побывал. Я, как всегда, сразу на себя прикинула: вот иду я пешком, дорога дальняя, а мне вроде как поторапливаться надо бы. За каким чёртом я при таком раскладе полезу на какую-то горушку? Чего я там не видала, когда мне вот сюда, по дороге? Мне спешить надо, а не альпинизмом заниматься.
И насчёт "залез, чтобы осмотреться" - тоже бред. Ну, увидел тёмную точку у горизонта - и? Ждать, пока приблизится? Это сколько же времени пройдёт! А если увидел, что твои друзья уже миновали эту горку и дальше прошли - то что, орать на всю округу? Или совсем ничего интересного не увидел. Опять же - легче стало?

А вот интересно, не встреть они Глорфинделя по дороге, как Арагорн собирался решать эту задачу?

Как всегда, у нас выступают три главных помощника: авось, небось и как-нибудь. Кажется, он что-то в этом духе и говорит: доберёмся до моста, а там видно будет!

Это ждать три тыщи лет, променять на этого кучу кандидатов-соплеменников и свое бессмертие. Или что ж там за дочь была, еще неизвестно.

Хотите сказать - рад был с рук сбыть? Тогда чего столько лет мариновал? Есть кандидат - вот тебе дочка, бери её и точка! Конечно, для эльфа 67 лет - сущие пустяки, но вдруг бы Арагорн окочурился за эти годы?