Из Синих Гор до Эребора: Фан-клуб Торина, Короля-под-Горой

[kuruka]

ndfTmiPQ5xk (1).jpg

[kuruka]

не знаю, как правильно выкладывать сюда картинки, но пока получилось так.

[kuruka]

kenEC1OvDfM.jpg

[Serena]

Сообщение от Стихия

Я сама не догоняю, почему трикстер не может быть положительным или отрицательным. Это из определения этого понятия что ли исходит? Вроде по статье Гаврилова так не получается. Мож сама разберешься, а, Чеширк? вникнешь в тему? Хоть чето новое обсудим.

Дамы, всем привет!!

Я на минутку, бо из далеких краев..

На тему Трикстеров понятно объясняется в романе Дины Рубиной " Синдром Петрушки". Помимо того, что книга эта, как и многие ее книги, читается одним залпом благодаря потрясающему юмору, легкому языку и умению закрутить сюжет, там часто упоминается понятие трикстера, его двойственности и противоречивости.

Ни в коем случае не выдавая это произведение за академическое исследование, всем интересующимся ( и не ...) рекомендую. Оччень увлекательно

---------- Сообщение добавлено в 07:02 ---------- Предыдущее сообщение было в 06:55 ----------

Сообщение от Стихия

Именно что аморальное - но в том смысле, что трикстер нарушает ту мораль, которая принята в данном обществе.А представления о морали в каждом обществе свои.

" Он не нарушает правила, он их игнорирует" (с) Доктор Хаус

-------------

Дамы, прочитала статью из Вики..
Мне кажется там имеется ввиду, что трикстер не обязательно должен сочетать в себе все указанные там признаки. И полубог, и эти, как их, смены пола. Тут, по-моему, главный критерий что за свои интересы он вне морали..

---------- Сообщение добавлено в 07:28 ---------- Предыдущее сообщение было в 07:02 ----------

Локи, скандинавский трикстер, также проявляет гендерную неустойчивость и однажды даже забеременевает от жеребца....

---------

Ой, млиииин!!! В какие глубокие мифологические слои уходят, оказывается, дебильные фанфики извращенных фикрайтерш насчет мужской беременности!!! То есть теперь получается это не " дурищи-извращенки", а высококультурные и глубокообразованные авторы

 

Мир никогда не будет прежним!!

Я тока боюсь прям сильно..

Вот щаз тут наши рассуждения кааак прочитают, да как сочинят чо-нить про, прости Господи, беременность Трандуила от лосЯ..

 

 

А то мало ему, да и Ли самому, милейшему человеку, своеобразных смыслов понавешали...

Но идея Трикстер - кинонный Трандуил интересная. Может авторы конечно и не закладывали ее, но так получилось..особенно меня умиляет выражение его лица, когда на стене драма Торин-Бильбо разыгрывается. Такое вот
"Ну-ка ну-ка, ну и чего он будет делать? Что, правда сбросит? Или слабо?"

[CheshireCat]

А у меня ещё один кандидат в кинонные трикстеры нарисовался, может даже больше Трандуила подходит - Альфрид

[Serena]

Дамы, а я вот все хочу понять..

И вон Йенни выше упомянула насчет какое лицо сыграть актеру ( в зависимости ли от того что он думает или что режиссер велит).

Меня несколько напрягает вот это вот " Трандуил троллит Торина" и любимая антитрандуиловская подсказка от Ли " Он хочет увидеть его ( Торина) на коленях".
Я вот все воемя думаю.. Вот типо Трандуил, со слов Ли врет.. Врет красиво. Я например в его игре в сцене предложения помощи без " либретто" никакого троллинга не вижу, совсем.

Ну вот.. Вот значит Торинохейтеры говорят что Торин ведет себя как дурак посылая эльфа..
Но учитывая что согласно версии актера, который у нас вроде как положено верить, Трандуил никакой помощи и не предлагает, а так, унизить просто.. Ну и вот предположим что Торин соглашается.. То есть свершилось! Видит таки он его " на коленях", сумел Торин подавить эмоции и подумал о целях похода.. Этот то вариант Трандуил должен был просчитать. И что Трандуил тогда?

Вот он " I offer you my help", а Торин ему например " Вот спасибо!! Когда выступаем?". И что тут тролль Трандуил? " Бе бе бе, во дурак, поверил! А фиг тебе!" Так что ли?

Тогда чего то странное получается у Владыки в голове..или он настолько мудр и просчитывает вглубь, что вариант " А если Торин упертый таки согласится?" вообще не просчитывал??

И опять же.. Ну не понимаю я выражений лица Трандуила в сцене обвинений Торина. Может это полное конечно мимическое несовпадение в выражении эмлций в русской традиции и в английской/американской, но то что Ли играет в этот момент это вроде как жуткое удивление от совершенно необоснованных обвинений. То есть мне все время казалось что он сейчас завопит " Да ты что, все совсем не так было!!".

Так что это я к тому что таки имеются сииильные различия между тем что актеры вещают в интервью и тем что вышло на экране то.

Ну и я цинично и прагматично не сбрасываю со счетов тот факт, что все актеры живые люди, и что в период предфильмовой рекламы актеры двют десятки интервью и в каждом они должны сказать что то по новому и по-другому. И далеко не каждый может десятки раз талдычить одни и те же мысли разными словами при этом передавая одну и ту же мысль и идею. И потому в словах даже одного и того же актера о персонаже появляются новые нюансы и могут возникать некие противоречия..

Так что я таки за то, что когда то давно предлагала не насмотревшаяся на тот момент либретт и допов Стихия. Надо судить только конечный, итоговый продукт - сам фильм.
А то нелогично получается. Про " хотел унизить" потому что так Ли сказал, это мы берем бо оно нам в кассу, а мелькнувшее где то там же в допах, что Трору понравилось ожерелье и он от жадности цену задрал что б не отдавать - не берем, ибо порочит светлый образ гномов.

[VasiLek]

Доброе утро!

Арисана, я в викторине даже не последняя? УРАААА!



Спасибо тебе за викторину, и за грамоты, и за труд, и за неравнодушие, и за... (чего бы еще?) .... за стремление украсить жизнь в нашем треде!



Смотрите-ка - у нас четыре человека практически одновременно подходят к ВЕСЬМА круглым и внушительным цифрам - Итриль, Йенни, Машутунечка и Серена. Даже не знаю, какие подарки готовить... Подозреваю, всем нужно Торина в красивом оформлении и с бантом?

И еще в догонку к уже выложенным картинкам Бильбо, вернувшегося домой. Чье - не знаю, но мне очень нравится. Бильбо со своим желудем... (?)




---------- Сообщение добавлено в 16:00 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:48 ----------

Чешир,


---------- Сообщение добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 16:00 ----------

Итрилианн, Машутунечка, поздравляю с заслуженными наградами!

Это для Итриль -



А это для Машутунечки -

[Машутунечка]

Добрый день!



Арисаночка, СПАСИБО!!!!
Даже не за 2 место, а за викторину!!!! Мне очень нравятся подобные игры! Спасибо, что организуешь такие маленькие праздники!!!
Диплом, правда, себе сохранила.... Не зря же Амри старалась.

Чеширка, с 500!!! Пиши исчо!



---------- Сообщение добавлено в 12:29 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:26 ----------

Сообщение от VasiLek

Итрилианн, Машутунечка, поздравляю с заслуженными наградами!
А это для Машутунечки -

 

Ого!
Спасибо, Василёчек!

[Ithrilyann]

Ух ты, какие у нас тут разговоры ведутся!
Ха, "трикстер") Я новое слово узнала)))

Серена, привет!
Пару слов про Трандуила:

Сообщение от Serena

Меня несколько напрягает вот это вот " Трандуил троллит Торина" и любимая антитрандуиловская подсказка от Ли " Он хочет увидеть его ( Торина) на коленях".
Я вот все воемя думаю.. Вот типо Трандуил, со слов Ли врет.. Врет красиво. Я например в его игре в сцене предложения помощи без " либретто" никакого троллинга не вижу, совсем.

А вот это как раз и доказывает, насколько зрительское восприятие индивидуально Потому что мне, например, не надо даже читать никаких интервью и пояснений в допах, по одному выражению лица Трандуила в этой сцене понятно, что он издевается. И было понятно до всех этих интервью и допов, с самого первого раза.
Имхо, что это, если не издёвка? Никаких других доказательств и не надо, один раз посмотреть. А "другие считают, что твоя цель благородна, а я подозреваю банальное ограбление" (да каким тоном!) - не издёвка?

 

Но если ты не видишь, и для тебя это выглядит иначе - значит, единственный вывод, что одно и то же выражение лица разные люди "считывают" по-разному.
Вспомнила дискуссию после первого фильма, о том, что в сцене выхода с ёлки, когда Азог смотрел на Торина, он его "испугался" и это видно по его лицу. Где, ну покажите мне, где?? Азог вообще не умеет бояться, а в той сцене он не испугался, он обрадовался - тому, что ну наконец-то! вот сейчас он поквитается с врагом! и тот сам идёт к нему в руки!! .....а люди на полном серьёзе это обсуждали...

Но, возвращаясь к Трандуилу - кстати, Ли не говорил, что он, предлагая сделку, "врёт". Я так поняла эту фразу про колени - он имел в виду, что Трандуил наслаждался тем, что Торин оказался в его власти, увидел возможность отыграться на пленнике за унижение со шкатулочкой, что он и сделал, и получал от этого удовольствие. И это заметно.

[Yennefer]

Сообщение от Serena

Ой, млиииин!!! В какие глубокие мифологические слои уходят, оказывается, дебильные фанфики извращенных фикрайтерш насчет мужской беременности!!! То есть теперь получается это не " дурищи-извращенки", а высококультурные и глубокообразованные авторы

 

Вот щаз тут наши рассуждения кааак прочитают, да как сочинят чо-нить про, прости Господи, беременность Трандуила от лосЯ..

 

 

Серена!

Хорошо, что я поела... и кофе выпила... повезло.
Все же опасное дело - читать тред...

Ой, ну ты дала толчок моей фантазии...
Просто страшно сказать, что на ум приходит... ну... это.. высокохудожественного... Пойти написать, что ли?

[Ithrilyann]

Сообщение от VasiLek

И еще в догонку к уже выложенным картинкам Бильбо, вернувшегося домой. Чье - не знаю, но мне очень нравится. Бильбо со своим желудем... (?)

Ой, Василёк, ты нашла его в хорошем качестве!!
Это арт с конкурса на лучший фан-постер к БПВ. Рисовала наша девушка, из России. Победителей сам ПиДжей выбирал!

"Студентка из Уфы Регина Валлиуллина получила камеру GoPro Hero 4 Silver Edition от режиссера картины «Хоббит: Битва пяти воинств» Питера Джексона. Девушка победила в конкурсе на лучший fan art постер к фильму, объявленном компанией IMAX. Об этом сообщили в пресс-службе Башкирского государственного педуниверситета имени Акмуллы.
Регина Валиуллина обучается на третьем курсе художественно-графического факультета вуза. «Возглавлял жюри Питер Джексон. Именно он, режиссер фильма, лично выбрал победителя из самых интересных и достойных конкурсных работ»"
Студентка из Уфы получила камеру от режиссера Питера Джексона - Новости онлайн



...а Бильбо с жёлудем, да

*пошла догонять странички*

[VasiLek]

Сообщение от Yennefer

Серена! http://s14.rimg.info/48c25cad0a17b28...4f8a1a47ab.gif

Хорошо, что я поела... и кофе выпила... повезло.
Все же опасное дело - читать тред...

Ой, ну ты дала толчок моей фантазии... http://bestsmileys.ru/1_34_70_41.gif
Просто страшно сказать, что на ум приходит... ну... это.. высокохудожественного... Пойти написать, что ли?

Давай, Йенни, пиши! А то кто-то, помнится, на творческий кризис жаловался! И чтоб обязательно ЭТО-САМОЕ-ЧТО-ВЫШЕ-НАПИСАНО, и чтоб высокохудожественное!

[Yennefer]

Сообщение от Serena

Дамы, а я вот все хочу понять..

И вон Йенни выше упомянула насчет какое лицо сыграть актеру ( в зависимости ли от того что он думает или что режиссер велит).(...)

Ну вот.. Вот значит Торинохейтеры говорят что Торин ведет себя как дурак посылая эльфа..

Serena
ну ладно, раз уж я как бы зачинщица всего, то я и отвечу.

Ты вот сразу выпустила колючки и приготовилась обороняться.
А мне просто понравилась физиономия Ли, когда он об этой сцене рассказывал - такие обольстительно-хитрющие глазки... и голос с придыханием... убедил
И на ваше величество мне охоты наезжать не было. И к его хэйтерам я тоже не отношусь.

Объяснение Ли мне кажется хотя бы логичным. А если не принимать его во внимание, так лесное величество выходит никак не адекватней своего пленника - сначала берет в плен, потом сотрудничество предлагает.... маловато адеквата, маловато...

Я например в его игре в сцене предложения помощи без " либретто" никакого троллинга не вижу, совсем.

Альтернатива троллингу тогда только шантаж - взял в плен и предложил "сотрудничество" под страхом пожизненного заключения.
Ничего себе - честная сделка!.

А принимать во внимание какие угодно допы или не принимать - вообще дело добровольное.

[Serena]

Итрилечек,

Я хочу просто понять, когда имеют ввиду что разговор о сделке это троллинг, что имеется ввиду? 1) продавить неприятное для оппонента, но выгодное тебе дело, и получить удовольствие видя как он скрипит зубами но подчиняется обстоятельствам, или 2) троллинг - это заставить поверить в серьезность намерений а потом заявить " Ты что, мне правда поверил? Да разве я с тобой свяжусь?"

И тот и другой вариант предполагают " на коленях", но к троллингу первый все-таки, на мой взгляд, не относится. И мне в этой сцене показалось что все ехидство Трандуила относилось к тому что б сказать " Не корчь из себя героя", а предложение сделки было вполне реальным.

Но я помню что Ли то говорил, что вроде Трандуил понимает, что мол Торин на сделку, именно на сделку(!) не пойдет, тогда второй вариант выставляет владыку хм... несколько странно мыслящим. Просто поунижать а потом в тюряге ораву кормить без цели..?

Прям противоречивый такой.. Простите

Не иначе, лосетоксикоз...
 

 

Я уверена, что это по сценарию не предполагалось но если брать интервью, то получается так..

Поэтому я все таки считаю что не стоит брать в оборот то, что говорят актеры. Очень противоречиво получается.

-------

Йенни, да ты что, не пускала я колючек)))).
Я правда понять хочу ибо для меня противоречие в том, о чем я выше написала.

[Yennefer]

Сообщение от Ithrilyann

Вспомнила дискуссию после первого фильма, о том, что в сцене выхода с ёлки, когда Азог смотрел на Торина, он его "испугался" и это видно по его лицу. Где, ну покажите мне, где?? Азог вообще не умеет бояться, а в той сцене он не испугался, он обрадовался

Ithrilyann
Азог испугался? А что действительно эту теорию обсуждали? Я не попала на нее.
Неисповедимы мыслительные процессы некоторых товарисчей

А чего ему пугаться, если он сам за Торином гонялся...
Хм... гонялся, гонялся, а потом - взял, да и испугался своей смелости


ЗЫ

Вот это зачетная картинка

Сообщение от Ithrilyann

[Serena]

Йенни, было такое, ага, в самом самом начале, едва фильм вышел. Вроде в январе-феврале 2013. А вот где - уже не помню.

А, кажется спецтред был " Торин, елка и Азог - что это было?". Наверное там

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

Ну, насколько я поняла, именно потому, что трикстер аморален, его и нельзя назвать хорошим или плохим, потому что это как раз и определяется моралью. То бишь, "хороший" следует морали, "плохой" поступает вопреки морали, сознательно нарушая ее нормы, а трикстер мораль в принципе не учитывает, он действует в своих интересах, а вот результат его действий может быть как во благо, так и во зло, но это не ставится им как цель.

Йенни, спасибо

Позитивный, положительный трикстер - имеется в виду, что трикстер может выполнять и позитивную роль, с точки зрения зрителя и современной морали, и точно так же бывают другие трикстеры, которые взрывают системы заради беспорядка и хаоса по чисто шкурным мотивам. И по плодам работы такого трикстера тоже можно судить о том - хороший он, грубо говоря - или полохой.)

[VasiLek]

Сообщение от Ithrilyann

Вспомнила дискуссию после первого фильма, о том, что в сцене выхода с ёлки, когда Азог смотрел на Торина, он его "испугался" и это видно по его лицу. Где, ну покажите мне, где?? Азог вообще не умеет бояться, а в той сцене он не испугался, он обрадовался - тому, что ну наконец-то! вот сейчас он поквитается с врагом! и тот сам идёт к нему в руки!! .....а люди на полном серьёзе это обсуждали...

А мне показалось, что Азог сначала удивился. Не ожидал он, что Торин так поступит. Ну а потом, конечно, оскалился от радости от скорой расплаты.

[Стихия]

Сообщение от CheshireCat

О, на меня снизошло озарение В киноне главный претендент на роль трикстера - Трандуил. А что:
- действует исключительно в своих интересах ("я просто хочу свои подвески" )
- на мораль плевать хотел (он не злой, он пришел с армией просто потому, что это было разумнее всего и практически гарантировало пункт 1)
- он знатный тролль
- он упивается собой и позер ("вы оцените красоту игры" - это и про него )
- он в результате и огреб (от Даина, раз, Азога, два)
- его действия в результате против его воли обернулись во благо, потому что в итоге он помог выдержать атаку орков.

У меня все За сим разрешите откланяться до завтра

Трандуил ни разу не трикстер, по-моему, он совершенно органичен в своей среде. Никаких норм морали и снобистской эльфийской этики он не нарушил ни разу.)

И ваще в одном произведении не может быть столько много трикстеров.)))

Я ставлю на Бильбо и Гэндальфа. Потому что не обязательно у трикстера должен быть шкурный интерес в дурном смысле этого слова. Это из определений этого понятия не следует. Трикстер может просто развлекаться (как Бильбо-книжный, например) - а потом просто почувствовать, что настал момент выполнить свое предназначение, жизненную "задачу" - передать Завет-камень агрессору заради сохранения мира.

Сообщение от Amroself

Да, тут нужно аналитическое мышление. Вот можно порассуждать над нашими героями с точки зрения древней мифологии.

С точки зрения древней мифологии - Гэндальфа можно рассматривать как трикстера, запараллелив его со скандинавским Одином.

[Yennefer]

Сообщение от Serena

Я хочу просто понять, когда имеют ввиду что разговор о сделке это троллинг, что имеется ввиду? 1) продавить неприятное для оппонента, но выгодное тебе дело, и получить удовольствие видя как он скрипит зубами но подчиняется обстоятельствам, или 2) троллинг - это заставить поверить в серьезность намерений а потом заявить " Ты что, мне правда поверил? Да разве я с тобой свяжусь?"

Троллинг (несмотря на различные проявления) в том, чтоб позлить оппонента, помучить, выбить из колеи.

А чё, потом можно и сделку предложить. Но сначала помучить.

а предложение сделки было вполне реальным.

ОК.
Но не сделка - шантаж

"Или выйдешь оттуда женой товарища Саа... ах, какого жениха! Или вообще не выйдешь.(с) "

Но я помню что Ли то говорил, что вроде Трандуил понимает, что мол Торин на сделку, именно на сделку(!) не пойдет, тогда второй вариант выставляет владыку хм... несколько странно мыслящим. Просто поунижать а потом в тюряге ораву кормить без цели..?

Ну так Трандуил не знал про день Дурина и про то, что гномы так спешат.
Сама же говоришь - считал, что Торин на сделку не пойдет... сразу...
Тогда - в темницу..

"Ну ничего. Через день она проголодается, через неделю тосковать будет, а через месяц умной станет. Ничего, будем ждать. (с)"

То есть когда-нибудь, по расчетам Трандуила, Торин одумался бы... ну, в смысле - сломался...

APD

Говоря откровенно, я тоже с первого раза по физиономии Трандуила не увидела никакого подвоха и приняла предложение за чистую монету.
Но опять - не предложение, а шантаж.
Именно как шантаж (до объяснения Ли) я эту сцену и воспринимала.
(Потому Торин так и усмехается, на предложение "a favor for a favor")

Но вариант Ли мне понравился больше - лично мне, я не настаиваю.
ИМХО - такой ход изящней для такого утонченного персонажа, чем банальный грубый шантаж.
Ну, просто считай это моим хэдканоном.

Хотя... может это Ли и имел в виду - заставить согласиться на шантаж - это и есть троллинг, это и есть "поставить на колени"

Одним словом - либо это троллинг, либо шантаж, либо - все вместе.
Других вариантов нет.


 

[Стихия]

Серен, привет!

ну шта, благодаря твоим стараниям тайна рождения Леголаса-таки раскрыта?

до этого, откровенно говоря - даже я бы никогда не додумалась)))
 

Сообщение от Serena

А то нелогично получается. Про " хотел унизить" потому что так Ли сказал, это мы берем бо оно нам в кассу, а мелькнувшее где то там же в допах, что Трору понравилось ожерелье и он от жадности цену задрал что б не отдавать - не берем, ибо порочит светлый образ гномов.

Здесь есть один нюанс. Все-таки актер говорит в интервью именно о том -что он показал в фильме. А допы говорят о том (я имею в виду сейчас те - на которые ты ссылаешься) - чего в фильме не показали. Так что по этой логике интервью я в рассчет принимаю в том смысле - что они являются толкованием самого актера того образа, который он раскрыл на экране.
А в целом согласна с тобой, да. Но мы уже даже здесь наглядно убедились - что дело не столько в словах актера - сколько опять же в индивидуальном понимании этих слов и толковании на эти слова.
Так что я пока остаюсь при своем мнении: в целом интервью актера отражают то - что было показано на экране и назвать их противоречивыми никак нельзя.

[Ithrilyann]

Арисаночка, большое-большое-преогромное тебе СПАСИБО за викторину!!! Ты умница

Сообщение от VasiLek

Посмотрела все на русском и у меня теперь на душе какая-то ..... - василек постепенно вянет и киснет.
И что теперь дальше? Чего ждать? Ведь Торина больше не будет.
...........................

Василёчек, дай обниму!
Не грусти Торин никуда не уходил, он всегда с нами. И не только как воспоминание.

Сообщение от CheshireCat

к тому, чтобы наглядно продемонстрировать, что интервью актеров - это их собственные представления, интерпретации и оценки, а вовсе не истина в последней инстанции, и мы сами с ними часто несогласны (ну, естессно, когда нам это удобно )

Поэтому либо "Ричард знает, что играет и руки прочь", - а тогда только подписаться под всем вышесказанным, и никакие оговорки "Торин и эгоизм - вещи несовместимые" не катят, либо признать, что фильм - это одно, а интервью - это другое.

Ну вот, поэтому я и начинала разговор с того, что принимаю субъективные интерпретации актёров (да, как отмечала Йеннифер - не путать с фактами!) только если сама с ними согласна, а если нет - посылаю лесом
У Ричарда какое-то очень странное представление о том, что такое "эгоизм", "герой" и "антигерой"

и да,

Сообщение от Yennefer

Оценки Ричарда экстремально придирчивы к своему герою и максимально лояльны к остальным. В этом весь Ричард.

лучше не скажешь)

Сообщение от Serena

А, кажется спецтред был " Торин, елка и Азог - что это было?". Наверное там

Привет Сиренушка!
В свете обсуждений трикстера, как то двусмысленно звучит название. Прошу пардону, у меня уже все обсуждения в голове перемешались. Щаз все прочитаю внимательно, вникну и смогу адекватно отвечать

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

У Ричарда какое-то очень странное представление о том, что такое "эгоизм", "герой" и "антигерой"

Вот именно. Что сначала нужно бы выяснить - что Ричард вкладывает когда говорит эти слова. А если смотреть по общему контексту - то вполне все вписывается. "Антигерой" - не "герой" - потому что не всецелоположительный и косячит, "эгоист" в контексте всех интервью - аналог понятия "гордость". Карочи, я так вижу. И никаких противоречий в его интервью относительно сыгранного нет.

Сообщение от Yennefer

[COLOR="Green"]Трикстер (в мифах разных культур воплощенный в Кролике, Вороне, Пауке и т.д.) отличается лукавством, хитроумием, коварством, жестокостью, способностью к трансформациям или перевоплощению. Он всегда одновременно творец и разрушитель, обманщик и жертва обмана. У него нет сознательных желаний, его поведение определяется инстинктами и импульсами. Он не знает ни добра, ни зла, хотя и несет ответственность и за то, и за другое.

Только начала это читать, как сразу пришёл образ подходящий под определение - Шива!
Так что Транди с боооооольшой натяжкой может относится к трикстеру и то если только рассматривать его как словесного тролля, а уж Торин тут вообще ни пришей ни пристегни

[Ithrilyann]

Сообщение от Serena

Итрилечек,

Я хочу просто понять, когда имеют ввиду что разговор о сделке это троллинг, что имеется ввиду? 1) продавить неприятное для оппонента, но выгодное тебе дело, и получить удовольствие видя как он скрипит зубами но подчиняется обстоятельствам, или 2) троллинг - это заставить поверить в серьезность намерений а потом заявить " Ты что, мне правда поверил? Да разве я с тобой свяжусь?"

Я считаю - первый вариант. А уж как это называть, "троллинг" или как ещё, дело десятое, зависит от того, кто как это слово понимает По мне, так поиздеваться над оппонентом и получить от этого удовольствие (независимо от того, собираешься ли потом выполнять условия "сделки") - вполне себе "троллинг".

Сообщение от Yennefer

А чего ему пугаться, если он сам за Торином гонялся...
Хм... гонялся, гонялся, а потом - взял, да и испугался своей смелости

Сообщение от VasiLek

А мне показалось, что Азог сначала удивился. Не ожидал он, что Торин так поступит. Ну а потом, конечно, оскалился от радости от скорой расплаты.

Обсуждали, ага, в треде "Торин, ёлка и Азог - что это было?" на СМ. Интересный был тред, если вдруг кто-то захочет почитать, очень рекомендую.
Вот именно это его удивление в первый момент, когда у него глаза расширились, и принимали за испуг. Обосновывали так - что Азог не ожидал, что загнанный в угол Торин на него пойдёт, один против всей орочьей банды, и от такой безрассудной храбрости противника растерялся. А что типа, он потом "на публику" как бы радуется и руки раскидывает в предвкушении - списывали на то, что "пытался скрыть свой страх и напустить уверенности"

---------- Сообщение добавлено в 13:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:05 ----------

Сообщение от Стихия

"эгоист" в контексте всех интервью - аналог понятия "гордость".

В том-то и дело, что никакой это не аналог, а вообще другое)
Короче, в этом я Ричарда не понимаю.

Сообщение от Yennefer

... но остальное... "коварство, жестокость, разрушитель, обманщик"... может он и клизма, но все же не настолько
.

Вчиталась Клизма?! Что оно значит????

[Gwedolina]

Сообщение от kuruka

Некоторым людям не угодишь никогда и эти же самые "осуждальщики",пишущие, что Торин "такой-сякой" из-за того, что не взял с собой Кили, в том случае, если бы Торин его взял,писали бы, что Торин моральный урод т.к. потащил с собой больного Кили.

Просто все упирается в слова Торина. Вообще, мы с Анано в Контакте уже не первый день Торина обсуждаем, и развиваем интересную мысль о том, что ПиДжей (ну или сценаристы, возможно не без влияния самого Ричарда) предприняли гениальный ход (который мне уже встречался в неоднократно упомянутом мною сериале) - они как бы запрогромировали зрителя (в смысле, большинство зрителей) на заранее предвзятое отношение к Торину. Что имеется в виду? Торина изначально (как и в повести) подали угрюмым, упрямым, высокомерным, недоверичивым, горделивым - а эти качества аж никак не соответствуют идеалу сказочного правильного героя (см. Арагорн). А потому все его слова и действия уже воспринимаются с позиции негатива: выступил в одиночку против Азога - безумец, одержимый жаждой мести; не пристал на условия Трандуила - тупой злопамятный истерик, обидел милейшею Лесную Фею, которая искренне хотела помочь ; не захотел ждать Гэндальфа, - сначала в Мглигстых Горах, а потом возле Эребора, - опять же, гордый упрямец, совершающий одни ошибки; пытался утопить Смога в раскаленном золоте - идиот, не понимающий, что дракону это как с гуся вода. Точно так же и в БПВ - ну как крути, а Торин через амбразуру рубил Барду правду-матку, о том, что алчные люди только тогда захотели гномам помочь, и вообще вспомнили о них, когда у них губы на золото раскатились. Кроме того, хоть убейте, а я думаю, он и когда обещал поделиться золотом, не задумывался над тем, чтобы это обещание реально выполнять - просто ему надо было разруливаться как-то, исправлять ошибку длинного языка Балина (который не пойми зачем назвал при Барде его имя) и "героизма" того же Кили, который мог сказать, что не донесет оружие, так как слишком слаб (а его ведь спрашивали!).

Нет, что Торин упрямый, гордный, непослушный, своенравный, где-то эгоистичный, где-то жадный (как любой гном) - это есть, от этого никуда не денешься, но это еще не означает, что он плохой или все его действия и решения неправильные.

Отсюда и негативное отношение к нему большинства, потому что зрители в основном видят поверхностно, не задумываясь даже над элементарной логикой. И этот эпизод с Кили - яркий тому пример. Все услышали и наизусть запомнили фразу Торина: "Я не пожертвую судьбой похода ради одного, даже родного" - и сделали соответствующие выводы, что у Торина в голове было уже только золото, и он готов был наплевать даже на племянника. В суть ситуации почти не вникает, все обращают внимания лишь на слова. Тоже самое и с башней на Рэйвенхилле - да, возможно это и было опрометчиво, брать на задание обоих наследников, но ведь Фили с Кили сами, по собственной воле, разделились, когда следовалось делать ноги, хотя Торин предупреждал их быть осторожными. Зачем разделились? Видимо, потому, что им Профессором предначертано было погибнуть. И опять же, выходит, что внешне - виноват Торин, и я уверена, что он, со своей чрезмерно обостренной совестью, винил себя в смерти Фили, но если разобраться, так Торин не причем - мало ли солдат погибает на заданиях, не командиры же, давшие им эти задания, виноваты... Будь это Трандуил, ни у кого и мысли не возникало бы обвинять его, и в каждом поступке, каждом слове видеть подвох и отрицательный подтекст. Хотя Трандуил куда более противоречивый персонаж, с уклоном в минус, нежели Дубощит. Но Торин - это другое дело. При том, что в основном он прав (и в том, что дом свой и имущество свое защищал, тоже), но по какой-то причине внешне всегда кажется наоборот.

Потому мы и думаем, что это специально так сделано было, чтобы дать зрителям пищу для мозгов. Это как одеть ангела (образно) в черную одежду, сделать соотствующую прическу, макияж, придать хмурое выражение лица - и все, он будет восприниматься демоном, так как большинство видят лишь внешние атрибуты, и по ним судят.

---------- Сообщение добавлено в 12:13 ---------- Предыдущее сообщение было в 12:12 ----------

Сообщение от kuruka

да в режиссерке у него больше сцен и нет,ну кроме той, где он на похоронах...

Нет, есть - разговор с Бафуром перед вылазкой в ларерь.

[Стихия]

Сообщение от Ithrilyann

В том-то и дело, что никакой это не аналог, а вообще другое)
Короче, в этом я Ричарда не понимаю.

А я вполне понимаю. "Эгоизм" в смысле "самость" - а это и есть категория гордости. Но я б сказала - что это уже некое духовное толкование, более тонкий уровень. Имхо, конечно.
**********************

Вообще наблюдая за виртуальной жизнью по всей Интернетовской сети прихожу к выводу - что далеко не каждое сообщение, с которым ты не согласен надо комментировать. Потому что когда идет какая-то реакция на написанное, то вроде бы уже получается - что сообщение написано нормально. А если его оставить без внимания - то дурь написанная - она становится сразу очевидной. (это не о нас, если что)

 

[Gwedolina]

Сообщение от Арисана

Гвед, насколько помню из ролика, Ричард здесь грипповал на самом деле .

Ясненько... Бедненький... Но все равно забавный