О нефтяных вышках: дискуссия статьи М. Каменкович - Страница 11

Vasya Gondorsky · 14.01.2003, 23:47

Это все отсюда: http://fool.exler.ru/sm.htm
Лучший, на мой взгляд, художник смайлов Рунета, а может и всего Инета.

Tari-bird · 14.01.2003, 23:53

Все, я утонула!!!

Спасиб!

Emi · 18.01.2003, 00:21

В принципе, что же возмутительного, если фильм сравнивают с книгой?

Должно же между ними быть что-то общее. Как понимаю, всем нравится именно книга Толкина, а не произведения, г-на Перумова, например.
И мне кажется,что в большей степени, уже сама книга обеспечила этому фильму зрителей. Да, теоретически, он мог бы совсем не иметь успеха, но я не представляю, как его уже для этого надо было постаратся снять!
А вдруг, если бы он был снят лучше, без этих "а вот здесь не очень, а вот там чуть-чуть бы", если бы сумели донести удивительный "дух" книги в большей "дозе", он бы повторил кассу Титаника, т.е. заинтересовал бы большее колличество людей, или по крайней мере его бы уж никто не сравнивал с "Гарри Поттером"!!!

Если бы любовь Арагорна и Арвен была не такой плотоядной, если бы Мерри с Пином не были похожи на комичных персонажей многих других фильмов, а оставили бы им больше именно толкиновского юмора, да и не только им. Если бы...
Неужели это было бы так уж не кинематографично? Конечно ВК большое,сложное произведение, непростое для экранизации, но зато и богатое новыми, необычными персонажами и характерами, необыкновенным сюжетом,который использовали очень странно - постаравшись упростить как можно больше и опустить до уровня среднего кино, вместо того, чтобы поднять этот уровень. По этой логике получается, что сильные, сложные характеры, движимые больше чем одной мыслью в кино передать не возможно. Но это же не так.
Конечно, это субьективное восприятие каждого отдельного зрителя. Лично меня очень удивляют не крупные изменения в сюжете или в героях, или изчезновение из сюжета отдельных героев,(что обьяснимо временными рамками, или тем что так написался сценарий, или такие подобрались актёры), а мелочи, непонятно для чего и почему переделанные. Даже не то, почему Рози оказалась трактирщицей, или почему Фродо пьянствует в этом трактире, или почему идти через Морию предлагает Гимли, а не Гендальф, или почему пароль к воротам Дарина отгадывает Фродо,а не Гендальф. Конечно,по сценарной логике всему этому можно найти обьяснение.

Но почему Нарсил расколот на шесть кусков!!!
Ну почему? Ну почему на шесть, а не на два?! Зачем ЭТО было нужно? Я знаю, это очень тупой вопрос на который нет ответа.

Я согласна с М.К. в том, что через фильм мы видим книгу.
И нравится он мне потому,что поставив кассету, я попадаю в Средиземье Толкина.
Я так хорошо помню книгу, что то, что в фильме хорошо, становится ещё лучше, а то, что не очень, задвигается поддальше (да ладно, мол, в книге же всё нормально)
Фильм хороший,но книга то гениальная.Так почему ПиДжей по гениальной книге не смог снять гениальный фильм?

romx · 18.01.2003, 00:45

Цитата:

автор оригинала Emi
Так почему ПиДжей по гениальной книге не смог снять гениальный фильм?

"Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны" (с) Шота из Рустави

Emi · 18.01.2003, 01:08

Не со стороны,а с экрана.И не стратегом,а .человеком,любящим Толкина и кино

romx · 18.01.2003, 01:31

Цитата:

автор оригинала Emi
Не со стороны,а с экрана.И не стратегом,а .человеком,любящим Толкина и кино

Да-да, разумеется, не мнит, а считает, не видя, а просматривая и не бой, а кинофильм

Экс · 18.01.2003, 01:33

Если мне охота видеть книгу, я беру с полки ее. Надеюсь, что годика через два дорасту до оригинала, пока - разные переводы. Если мне хочется видеть фильм - я вставляю диск или иду в кино. Для меня это разные вещи и смысла их смешивать я не вижу.

Для тебя это не так. Сочувствую. Искренне.

Emi · 18.01.2003, 01:35

Интересная фраза.А она означает что-нибудь,кроме издёвки?

Экс · 18.01.2003, 01:36

Цитата:

автор оригинала Emi
Интересная фраза.А она означает что-нибудь,кроме издёвки?

Это ты кому?

Emi · 18.01.2003, 01:42

в предыдущей графе я имела в виду замечание romx.
Конечно фильм и книга вещи разные с физической точки зрения.но ведь в них может быть одинаковый смысл?

Экс · 18.01.2003, 01:49

Цитата:

автор оригинала Emi
в предыдущей графе я имела в виду замечание romx.
Конечно фильм и книга вещи разные с физической точки зрения.но ведь в них может быть одинаковый смысл?

Уф, ну это что понимать под "одинаковым смыслом"... Простой пример - весь ВК можно описать в нескольких строчках нормального биб. описания. Смысл там есть и многие выбирают книгу пользуясь этим описанием или, реже, аннотацией. Другим для передачи смыла важен даже оттенок штанов Арагорна. Так что - "разные люди в разных ситуациях ведут себя по-разному!" (с) и в одиноковых ситуациях - тоже

Я вот вполне удовлетворен тем "общим смыслом", коий могу вывести из книги и фильма. Для этот смысл - оба произведения захватывающе интересны и позволяют хорошо отдохнуть. Или подумать, если есть нужда

Лора · 18.01.2003, 01:50

А если в книге и фильме смысл одинаковый, нужен ли он, этот фильм?

Экс · 18.01.2003, 02:05

Ну, Лор, помнишь такую забаву, как диафильм?

А теперь представь себе - полностью переведененную на экран книжку, при этом можно держать в одной руке пиво, а в дрогой - поп-корн!

Emi · 18.01.2003, 02:08

Может "смысл" здесь не совсем то слово.Скорее "одинаковая глубина",может быть.А насчёт описания несколькими строчками,так многое можно одинаково описать,например ВК ,Гарри Поттера и ЗВ.Я очень смеялась читая эту тему.А почему Нарсил на семь кусков так никто и не сказал!Вы представляете,как бы они упарились ,собирая его тогда на поле боя!

Экс · 18.01.2003, 02:21

Насчет "одинаковой глубины" - это я согласен полностью. ПиДжей замечательный режиер, но до толкиновской глубины ему далеко.

А Нарсил на 7 кусков - ну... Фиг его знает! Надо будет комментарии посмотреть подробнее

Экс · 18.01.2003, 02:35

Не понял... Я, впроде, как раз писал, что насчет "разной глубины" полностью согласен с тобой...

Emi · 18.01.2003, 02:42

Извиняюсь!!Я постоянно запаздываю с ответом,а ссылки делать не умею.Это была реплика на предыдущее сообщение "Ну Лор помнишь"

Экс · 18.01.2003, 02:48

Цитата:

автор оригинала Emi
Извиняюсь!!Я постоянно запаздываю с ответом,а ссылки делать не умею.Это была реплика на предыдущее сообщение "Ну Лор помнишь"

Извини, если получилось, что это мы про тебя. Это у нас с Лорой давний разговор, еще после БК начался

P.S. Для цитирования нужно нажать на надпись "цитировать" внизу выбранного сообщения.

И можно почитать вот тут еще разные советы.

Emi · 18.01.2003, 03:01

Экс,спасибо за советы.
А я вообще всё это к тому что как почитаю про сравнения ВК с Поттером,ну так становится...
Вот и начинаю думать,то ли чем они похожи ,то ли кто в этом виноват!

romx · 18.01.2003, 17:37

А они и похожи.

Лора · 18.01.2003, 20:44

Цитата:

автор оригинала Экс
Ну, Лор, помнишь такую забаву, как диафильм? А теперь представь себе - полностью переведененную на экран книжку, при этом можно держать в одной руке пиво, а в дрогой - поп-корн!

Помню-помню. Никогда мне сия забава не нравилась!

Даже пиво не спасает.

ЗЫ воообще-то насчет глубины согласна.

Emi · 20.01.2003, 15:43

Интересно,кто-нибудь ещё,кроме romx.считает что ВК и Гарри Поттер похожи

Шарыч · 20.01.2003, 15:49

Цитата:

автор оригинала Emi
Интересно,кто-нибудь ещё,кроме romx.считает что ВК и Гарри Поттер похожи

Что именно - книги или фильмы?

Если фильмы, то да, есть там похожие элементы (кинематогрфические) - например, эпизоды с троллями.

А если книги, то "вторичность" (или лучше назову это "заимствованием") "ГП" по отношению к "ВК" уже обсуждалась не раз, как здесь, так и на Council of Elrond, например... искать сейчас ссылку лениво, но наверняка многие помнят.

Sniff · 20.01.2003, 16:17

Цитата:

автор оригинала Лора
вообще-то насчет глубины согласна.

Ну, вот, а я об чём?

Mimi · 20.01.2003, 16:48

Цитата:

автор оригинала Emi
Интересно,кто-нибудь ещё,кроме romx.считает что ВК и Гарри Поттер похожи

Я, когда меня затащили на ГП 1, сказала, что ГП - это ВК для малышни. Почему так? Не знаю. Лениво анализировать. Жаль, что дискуссии на тему не читала!

Так что, если кто ссылочкой облагодетельствует, буду благодарна!

Экс · 20.01.2003, 16:54

Цитата:

автор оригинала Sniff

Ну, вот, а я об чём?

А о чем?

Еми, я считаю, что похожи

Tinko · 20.01.2003, 17:00

Собственно, говоря, тут многие форумчане мечтали увидеть мнение настоящего критика. Так вот, я нашла статью Лидии Масловой, единственного российского кинокритика, допущенного к голосованию "Золотого глобуса" (если я ошибаюсь то поправьте меня). Профессионального критика. Уважаемого человека.

Статью можно прочесть вот здесь.

http://lotr.snt.ru/forum/showthread....984#post162984

Шарыч · 20.01.2003, 17:09

Цитата:

автор оригинала Кристина
Собственно, говоря, тут многие форумчане мечтали увидеть мнение настоящего критика.

Прочитал статью...

Если она - профессиональный критик, то е нужно гнать в три шеи. Так банальнои фальшиво писать нужно еще научиться. Как, впрочем, и ругаться, как она.

Цитата:

Так вот, я нашла статью Лидии Масловой, единственного российского кинокритика...

Ну-ну, теперь понятно, почему ДК ничего не получил на Голден Глоуб - Маслова расстаралась...

Цитата:

Профессионального критика. Уважаемого человека.

Нет, после такой статьи уважать ее, я думаю, станут поменьше. У меня она уже никакого уважения не вызывает.

Sniff · 20.01.2003, 17:11

Цитата:

автор оригинала Экс

А о чем?

О том, что сказала Emi: "Может "смысл" здесь не совсем то слово.Скорее "одинаковая глубина",может быть".
ИМХО, не нужен фильм с абсолютно идентичным книге "смыслом". А вот с такой же "глубиной" - хотелось бы... Но мне Вася за это дал по шапке и сказал, что я Джексона поливаю грязью.

Экс · 20.01.2003, 17:23

Зачем его поливать? Он сделал что мог, низкий ему поклон. Но никто ведь не запрещает мечтать о самолетах сидя в вагоне поезда

14.01.2003, 23:47	#301
Vasya Gondorsky Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: К востоку от Моря Сообщений: 8,291 Лайки: 0	Это все отсюда: http://fool.exler.ru/sm.htm Лучший, на мой взгляд, художник смайлов Рунета, а может и всего Инета. __________________ Главное, ребята, fёa не стареть! Рассказъ у насъ пойдётъ въ особенности о хоббитахъ, и любознательный читатель многое узнаетъ объ ихъ нравахъ и кое-что изъ ихъ исторiи

14.01.2003, 23:53	#302
Tari-bird Зарегистрированный пользователь Регистрация: 14.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 2,987 Лайки: 0	Все, я утонула!!! Спасиб! __________________ "Даже когда птица ходит, видно, что у нее есть крылья" О. Уайльд

18.01.2003, 00:21	#303
Emi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2003 Сообщений: 1,484 Лайки: 1,087	В принципе, что же возмутительного, если фильм сравнивают с книгой? Должно же между ними быть что-то общее. Как понимаю, всем нравится именно книга Толкина, а не произведения, г-на Перумова, например. И мне кажется,что в большей степени, уже сама книга обеспечила этому фильму зрителей. Да, теоретически, он мог бы совсем не иметь успеха, но я не представляю, как его уже для этого надо было постаратся снять! А вдруг, если бы он был снят лучше, без этих "а вот здесь не очень, а вот там чуть-чуть бы", если бы сумели донести удивительный "дух" книги в большей "дозе", он бы повторил кассу Титаника, т.е. заинтересовал бы большее колличество людей, или по крайней мере его бы уж никто не сравнивал с "Гарри Поттером"!!! Если бы любовь Арагорна и Арвен была не такой плотоядной, если бы Мерри с Пином не были похожи на комичных персонажей многих других фильмов, а оставили бы им больше именно толкиновского юмора, да и не только им. Если бы... Неужели это было бы так уж не кинематографично? Конечно ВК большое,сложное произведение, непростое для экранизации, но зато и богатое новыми, необычными персонажами и характерами, необыкновенным сюжетом,который использовали очень странно - постаравшись упростить как можно больше и опустить до уровня среднего кино, вместо того, чтобы поднять этот уровень. По этой логике получается, что сильные, сложные характеры, движимые больше чем одной мыслью в кино передать не возможно. Но это же не так. Конечно, это субьективное восприятие каждого отдельного зрителя. Лично меня очень удивляют не крупные изменения в сюжете или в героях, или изчезновение из сюжета отдельных героев,(что обьяснимо временными рамками, или тем что так написался сценарий, или такие подобрались актёры), а мелочи, непонятно для чего и почему переделанные. Даже не то, почему Рози оказалась трактирщицей, или почему Фродо пьянствует в этом трактире, или почему идти через Морию предлагает Гимли, а не Гендальф, или почему пароль к воротам Дарина отгадывает Фродо,а не Гендальф. Конечно,по сценарной логике всему этому можно найти обьяснение. Но почему Нарсил расколот на шесть кусков!!! Ну почему? Ну почему на шесть, а не на два?! Зачем ЭТО было нужно? Я знаю, это очень тупой вопрос на который нет ответа. Я согласна с М.К. в том, что через фильм мы видим книгу. И нравится он мне потому,что поставив кассету, я попадаю в Средиземье Толкина. Я так хорошо помню книгу, что то, что в фильме хорошо, становится ещё лучше, а то, что не очень, задвигается поддальше (да ладно, мол, в книге же всё нормально) Фильм хороший,но книга то гениальная.Так почему ПиДжей по гениальной книге не смог снять гениальный фильм? __________________ Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. © Последний раз редактировалось Emi; 07.11.2003 в 13:38.

18.01.2003, 01:08	#305
Emi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2003 Сообщений: 1,484 Лайки: 1,087	Не со стороны,а с экрана.И не стратегом,а .человеком,любящим Толкина и кино __________________ Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. ©

18.01.2003, 01:33	#307
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Если мне охота видеть книгу, я беру с полки ее. Надеюсь, что годика через два дорасту до оригинала, пока - разные переводы. Если мне хочется видеть фильм - я вставляю диск или иду в кино. Для меня это разные вещи и смысла их смешивать я не вижу. Для тебя это не так. Сочувствую. Искренне. __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

18.01.2003, 01:35	#308
Emi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2003 Сообщений: 1,484 Лайки: 1,087	Интересная фраза.А она означает что-нибудь,кроме издёвки? __________________ Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. ©

18.01.2003, 01:42	#310
Emi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2003 Сообщений: 1,484 Лайки: 1,087	в предыдущей графе я имела в виду замечание romx. Конечно фильм и книга вещи разные с физической точки зрения.но ведь в них может быть одинаковый смысл? __________________ Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. ©

18.01.2003, 01:50	#312
Лора Зарегистрированный пользователь Регистрация: 02.09.2002 Адрес: Диноболото во Внутренней Монголии Сообщений: 16,796 Лайки: 46,074	А если в книге и фильме смысл одинаковый, нужен ли он, этот фильм? __________________ Тo nie sztuka zabic kruka, ale honor dla rycerza gola dupa zabic jeza (с) Почему Трандуилу было нужно ожерелье Торина? (с)

18.01.2003, 02:05	#313
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Ну, Лор, помнишь такую забаву, как диафильм? А теперь представь себе - полностью переведененную на экран книжку, при этом можно держать в одной руке пиво, а в дрогой - поп-корн! __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

18.01.2003, 02:08	#314
Emi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2003 Сообщений: 1,484 Лайки: 1,087	Может "смысл" здесь не совсем то слово.Скорее "одинаковая глубина",может быть.А насчёт описания несколькими строчками,так многое можно одинаково описать,например ВК ,Гарри Поттера и ЗВ.Я очень смеялась читая эту тему.А почему Нарсил на семь кусков так никто и не сказал!Вы представляете,как бы они упарились ,собирая его тогда на поле боя! __________________ Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. ©

18.01.2003, 02:21	#315
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Насчет "одинаковой глубины" - это я согласен полностью. ПиДжей замечательный режиер, но до толкиновской глубины ему далеко. А Нарсил на 7 кусков - ну... Фиг его знает! Надо будет комментарии посмотреть подробнее __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

18.01.2003, 02:35	#316
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Не понял... Я, впроде, как раз писал, что насчет "разной глубины" полностью согласен с тобой... __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

18.01.2003, 02:42	#317
Emi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2003 Сообщений: 1,484 Лайки: 1,087	Извиняюсь!!Я постоянно запаздываю с ответом,а ссылки делать не умею.Это была реплика на предыдущее сообщение "Ну Лор помнишь" __________________ Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. ©

18.01.2003, 03:01	#319
Emi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2003 Сообщений: 1,484 Лайки: 1,087	Экс,спасибо за советы. А я вообще всё это к тому что как почитаю про сравнения ВК с Поттером,ну так становится... Вот и начинаю думать,то ли чем они похожи ,то ли кто в этом виноват! __________________ Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. ©

18.01.2003, 17:37	#320
romx Зарегистрированный пользователь Регистрация: 28.09.2002 Адрес: Moscow Сообщений: 1,052 Лайки: 0	А они и похожи.

20.01.2003, 15:43	#322
Emi Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.01.2003 Сообщений: 1,484 Лайки: 1,087	Интересно,кто-нибудь ещё,кроме romx.считает что ВК и Гарри Поттер похожи __________________ Come at once if convenient. If inconvenient come anyway. ©

20.01.2003, 17:00	#327
Tinko Зарегистрированный пользователь Регистрация: 15.04.2002 Адрес: Хитрый город Сообщений: 4,701 Лайки: 3,419	Собственно, говоря, тут многие форумчане мечтали увидеть мнение настоящего критика. Так вот, я нашла статью Лидии Масловой, единственного российского кинокритика, допущенного к голосованию "Золотого глобуса" (если я ошибаюсь то поправьте меня). Профессионального критика. Уважаемого человека. Статью можно прочесть вот здесь. http://lotr.snt.ru/forum/showthread....984#post162984 __________________ Великий Инквизитор Ордена св. Бенедикта. "Этот Голлум сломался, дайте нового!" (с) Хоббит. неожиданное строительство.

20.01.2003, 17:23	#330
Экс Зарегистрированный пользователь Регистрация: 01.09.2002 Адрес: Приплюснутая башня Сообщений: 1,822 Лайки: 1	Зачем его поливать? Он сделал что мог, низкий ему поклон. Но никто ведь не запрещает мечтать о самолетах сидя в вагоне поезда __________________ Несолидно в нашем возрасте дельфинчиков видеть! (с)Joy

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте