Трилогия "Matrix"

[Niphredil]

А если ты все равно чувствуешь себя одинаково, то какая разница - где ты?

[Black Knight]

А никак этого не поймёшь Можно попытаться "поймать" систему на глюках, совершая нестандартные поступки, но не факт, что в системе не предусмотрено что-то на такой случай

С другой стороны, ничто в этом мире не может считаться существующим или реальным. Вот, скажем, кто может доказать, что кто-нибудь из нас не главный герой какого-нибудь шоу Трумана? Или что мы не снимся кому-нибудь, и как только это существо проснётся - наша вселенная начнёт таять? Или что мы - не персонажи какой-то книги? Или что вселенную не создал за шесть дней Бог - вместе со всеми геологическими пластами и другими штуками, которые так заводят ученых-атеистов?

Добро пожаловать в реальность

[Niphredil]

Originally posted by Black Knight
Можно попытаться "поймать" систему на глюках, совершая нестандартные поступки

Ага, бегать по улице без одежды, распевая "А Элберет Гилтониэль", и тебя тут же упекут в психушку.

[Хендальв the Грей]

имхо, матрица крайне запутанный и нагруженый фильм.

[Хенвен]

Сообщение от Хендальв the Грей

имхо, матрица крайне запутанный и нагруженый фильм.

Первая часть абсолютно нет, все предельно понятно. А вот вторя и третья.... я просто не помню, они мне меньше понравились.

[oiodj]

Матрица шедевр! Вот эти все трилогии: ВК, Хоббит, Матрица, Хроники Нарнии, оригинальная и приквельная ЗВ - я их всех люблю за множество символики, которая, как выразился Хендальв, запутана и нагружена туда с избытком. Каждый новый просмотр приносит массу новых догадок и впечатлений, новый смысл и жизненный урок. По каждой трилогии у меня есть избранный комментарий, который я прочитываю после просмотра. Бывало, что поиск идеального комментария занимал немало времени, но сейчас уже всё позади.

[Маг]

Сообщение от oiodj

По каждой трилогии у меня есть избранный комментарий, который я прочитываю после просмотра. Бывало, что поиск идеального комментария занимал немало времени, но сейчас уже всё позади.

Можно здесь подробнее?

[oiodj]

Сообщение от Маг

Можно здесь подробнее?

С удовольствием!

"Матрица": 2 большие статьи, взаимодополняющие друг друга Фильм "Матрица": Православный взгляд и Кино: перезагрузка богословием.
"Хроники Нарнии": Закон Божий и "Хроники Нарнии".
ВК и Хоббит: комментарии к переводу КК: ВК, Хоббит. Кстати, в комментариях кроме всего прочего есть перевод отрывков из черновиков Толкина. И оказывается, что некоторое из того, что в фильмах ПиДжея все пуристы считают отсебятиной, есть в черновиках! Ахахаха! Маг, я когда это прочёл, то был сначала в полном недоумении, а потом сразу почуствовал, с каким всё-таки уважением к исходникам экранизировал ПиДжей. Все фанаты его ругают, а он молчит! Ну ещё бы: это же авторские права как-никак.
"Звёздные войны": пояснения на сайте звиб.рф. Местами автор сайта перегибает палку, но часто попадаются такие находки, что сидишь в полном изумлении. Однако, сайт очень большой, громоздкий и неудобный - чтобы освоиться, понадобится немного терпения. Поэтому самые несомненные параллели для тебя, чтобы ты долго не искал - под спойлером:

Обрати внимание на перекладину для ног






Немного копипасты с сайта:

Фильм. Квай-Гон обращается к Уотто, прося запчасть для определённой модели транспорта, на котором планировалось убраться с планеты. Квай-Гон: “Мне нужны запчасти для «Нубийца» 327 типа J”. Но не получает её.

Мотив. Запчасть для “327-J”, отсылает к стиху Библии – “Иоан.3:27” в англоязычной версии начинающейся с буквы “J” – “Jn 3:27”. Иоан.3:27с “Человек может иметь только то, что дал ему Бог”.

Писание. Аарон передавал Фараону просьбы Моисея, но они были безуспешны, потому что положительный ответ зависел только от Бога, так как именно Бог ожесточал или смягчал настроение Фараона, чтобы испытать избранного Израиля.

 

И вот спустя некоторое время я уже начал самостоятельно замечать это всё в других фильмах. Ну, например: "День сурка" - именно три раза Бил Мюррей наступает в лужу в каждый из первых трёх дней сурка - очевидная параллель с крещением. А в конце фильма произносится практически точная цитата апостола Петра во время Преображения насчёт дома.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от oiodj

ВК и Хоббит: комментарии к переводу КК: ВК, Хоббит.

не открывается

[oiodj]

Сообщение от Хендальв the Грей

не открывается

Исправил. Но могли бы и сами найти перевод КК

[Хендальв the Грей]

Сообщение от oiodj

Исправил. Но могли бы и сами найти перевод КК

теперь уже ты на "вы" перешел

[oiodj]

Сообщение от Хендальв the Грей

теперь уже ты на "вы" перешел

Да, да, я заметил)))))) Это наверно из-за того, что долго на форум не писал.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от oiodj

"Звёздные войны": пояснения на сайте звиб.рф. Местами автор сайта перегибает палку, но часто попадаются такие находки, что сидишь в полном изумлении. Однако, сайт очень большой, громоздкий и неудобный - чтобы освоиться, понадобится немного терпения. Поэтому самые несомненные параллели для тебя, чтобы ты долго не искал - под спойлером:

Обрати внимание на перекладину для ног
http://cs627125.vk.me/v627125129/1745b/Le-l7AuZgwM.jpghttp://cs627125.vk.me/v627125863/14667/jx00XEyskU8.jpg
http://cs627125.vk.me/v627125415/14888/Mvt1XHIhAiQ.jpg
http://cs627125.vk.me/v627125272/2129e/xbcC9E1y1os.jpg
http://cs627125.vk.me/v627125745/18a7c/jdSgHRj7nCo.jpg
http://cs627125.vk.me/v627125449/178d5/49Zbgz-Je_Y.jpg
http://cs627125.vk.me/v627125960/1cde8/KTT0GQSNs5M.jpg
Немного копипасты с сайта:

 

знаешь, я сколько живу, ни разу не смотрел Звездные Войны
слыхал только, что их вроде Лукас снял. а еще слышал, что по соцопросам многие американцы верят в реальность этих фильмов
я космическо-фантастические фильмы вообще не переношу - всякие там зеленые человечки, слизняки...
а то, что находятся библейские аллюзии в ЗВ -
1. они могут просто надуманы (как с той лужей)
2. сделаны специально, чтоб фильм вызывал одобрение верующей аудитории
так-что ничего особенного в этих "чудесных открытиях" нет имхо

[Hellga]

Ыыы, это прелестно. Ориентироваться на перевод КК, которых за неуместное притягивание религии в ВК не пнул только ленивый, и видеть в их писанине параллели с якобы черновиками ВК, которые ПиДжей якрбы читал, и просто притворяется что он вообще не толкинист... Это шесть. Как раз то, чего мне не хватало утром последнего рабочего дня перед праздниками. Кстати, почему эта мякотка прячется в теме, не имеющей отношения к ВК? Кабы меня сюда не позвали ссылкой, в жизни бы не увидела.

[oiodj]

Сообщение от Хендальв the Грей

а то, что находятся библейские аллюзии в ЗВ -
1. они могут просто надуманы (как с той лужей)
2. сделаны специально, чтоб фильм вызывал одобрение верующей аудитории
так-что ничего особенного в этих "чудесных открытиях" нет имхо

1. Могут быть и надуманы, я про это и предупреждал. Там на сайте где-то треть надумана, зато остальная часть - годно.
2. Сделаны специально, но завуалированы достаточно глубоко, чтобы понять, что они рассчитаны не на широкую аудиторию, пусть даже и верующую.

Сообщение от Hellga

Ыыы, это прелестно. Ориентироваться на перевод КК, которых за неуместное притягивание религии в ВК не пнул только ленивый, и видеть в их писанине параллели с якобы черновиками ВК, которые ПиДжей якрбы читал, и просто притворяется что он вообще не толкинист... Это шесть.

Я не пнул, но я вроде не ленивый. Потому что согласен с большинством комментариев. Насчёт черновиков - я имею ввиду именно перевод черновиков, именно прямые цитаты Толкина, а не сами комментарии. Если будет время, обязательно поделюсь своими открытиями - может, окажется, что я везде ошибался, и всё это и так есть в ВК (или наоборот - нет в фильме).

---------- Сообщение добавлено в 19:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:43 ----------

Самое интересное, что до сих пор нет комментария от Мага - именно по его просьбе я и выложил коллекцию комментариев.

[Хендальв the Грей]

Сообщение от oiodj

Я не пнул, но я вроде не ленивый. Потому что согласен с большинством комментариев. Насчёт черновиков - я имею ввиду именно перевод черновиков, именно прямые цитаты Толкина, а не сами комментарии. Если будет время, обязательно поделюсь своими открытиями - может, окажется, что я везде ошибался, и всё это и так есть в ВК (или нет в фильме).

у меня есть Хоббит перевода КК в .pdf Там действительно много про черновики. а почему перевод КК такой опальный?

[oiodj]

Сообщение от Хендальв the Грей

а почему перевод КК такой опальный?

А ты не слушай всяких "не ленивых". Haters gonna hate.

[Маг]

Сообщение от oiodj

С удовольствием!

Спасибо.
Кое-что из этого было уже широко известно ранее, но многого я и не знал. Хотя мне кажется, что часть из этого (это я сейчас конкретно про скриншоты из ЗВ) может быть притянуто за уши теми, кто хочет увидеть параллели, и самими создателями не подразумевалось.
Хотя насколько я знаю, в "Матрицу" действительно намеренно закладывались религиозные аллюзии.
Но в любом случае интересно.

[oiodj]

Энди Вачовски сменил пол
ЛГБТ-матрица поглотила Энди и Ларри. Теперь, пересматривая видео о съёмках, я буду повторять: "Какие были братья!"

[Entwife]

Хм-хм. Интересные параллели, но я слышала такую версию, что слово "джедай" происходит от слова "дзидайгэки", обозначающего кинематографический жанр в Японии, историческую драму. Вроде как это слово Лукасу понравилось.
И есть ещё вариант - что это производное от аббревиатуры GI - "джи-ай", солдат армии США.

[oiodj]

С 16 по 19 июня в кинотеатрах "Формула Кино" будет показ фильма "Матрица". Билеты можно купить здесь.
Если заплатить с MasterCard, то будет скидка 10%.

[Маг]

Странно, что оказывается уже отписывался в треде и даже в опросе участвовал, но по теме здесь так и не высказывался.

По опросу пункт 4, конечно.

Изумленно поднимаются брови от наличия в голосовалке пятого пункта. Вообще, всегда удивлял массовый негатив человеков по поводу существования продолжений фильма 99-го года – люди так негодуют из-за "Матрицы 2" и "Матрицы 3", как будто бы оригинальный фильм когда-то был чем-то выдающимся.

В идеальном мире сеттинг и персонажи матрицы должны были надоесть зрителю еще после первого просмотра первого фильма.
Честно смотрел его три раза – один раз в нормальном переводе, один раз в оригинале и один раз в озвучке Гоблина (но даже с ней фильм уныл).
Единственные воспоминания о фильме связаны со стильной, но при этом изумительно неприятной картинкой и какой-то перестрелкой в холле с утомительно долгим экшеном и неуклюжим слоу-мо, за одну эту сцену я успел посмотреть на часы, наверное, раза четыре.

Так что сиквел и триквел Вачовски я никогда не противопоставлял оригиналу, для меня все фильмы трилогии в равной степени – скучная тягомотная, не очень-то взыскательная и некрасивая вата, с потенциально интересной, но слитой в кротовую нору еще первым фильмом задумкой, но при этом с невменяемо огромной претензией на философичность и интеллектуальность.

Хотите качественный фильм с идеей про то, что "мир - иллюзия"? Смотрите "Темный город".
Хотите фильм, где главный герой умеет останавливать в воздухе летящие в него предметы? Смотрите "Темный город".
Хотите фильм с преследованием главного героя агентами и прышками по крышам? Смотрите "Темный город".
Хотите фильм с компьютерными видоизменением окружающей среды и примерно такими же спецэффектами? Смотрите "Темный город".
Хотите фильм с дерущимися в воздухе над небоскребами адептами противоборствующих сил? Смотрите "Темный город".
Хотите фильм со всеми идеями Матрицы, но без неуместного пафоса, лишней претенциозности и зауми, глупых религиозных аллюзий и символизма для пятиклассников? Смотрите "Темный город".

Я далеко не поклонник этого фильма 1998 года, но именно он впервые показал 80 процентов из того, что показала годом позже "Матрица" и ее продолжения и именно ему должны были достаться все лавры сабжа, который уже на момент выхода был дико вторичен и по-хорошему должен был остаться на обочине истории. Должное могу воздать лишь некоторым и вправду революционным спецэффектам, но даже они уже давно не удивляют.

Первый фильм - 5 из 10
Перезагрузка – 4 из 10
Революция – 4 из 10 (вообще ни уму ни сердцу)

Нет, я не испытываю к оригиналу каких-то более теплых чувств, чем к сиквелам, хоть и поставил балл выше, просто его статус действительно оспаривать сложнее, ну и если сравнивать его с продолжениями – то в целом первый фильм это вторсырье третьей свежести, а фильмы 2-3 – пятой, седьмой или даже десятой степени, протухшие уже в зародыше. Как-то так, ИМХО.

[Den Stranger]

К счастью твое мнение никак не влияет на культовость фильма

[Маг]

Сообщение от Den Stranger

К счастью твое мнение никак не влияет на культовость фильма

Ну я вроде бы этого и не говорил. Просто рыскал по форуму, нашел эту тему, с удивлением обнаружил, что уже тут отписывался, а про сами фильмы ни слова не говорил:-)

[Den Stranger]

Ну просто ты удивляешься почему этот фильм так любят. Вот любят, значит многих сумел зацепить.

[oiodj]

Опять увидел в Библии знакомый фрагмент. Теперь это ключевая сцена "Матрицы":



Книга премудрости Иисуса сына Сирахова 15:16-17. Описание Бога:

Сообщение от Русский синодальный перевод

Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою. Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.

Сообщение от King James Version

He hath set fire and water before thee: stretch forth thy hand unto whether thou wilt. Before man is life and death; and whether him liketh shall be given him.

[Маг]

Сообщение от oiodj

Опять увидел в Библии знакомый фрагмент.

Он предложил тебе огонь и воду: на что хочешь, прострешь руку твою. Пред человеком жизнь и смерть, и чего он пожелает, то и дастся ему.

Напоминает еще кстати и сцену из "Перезагрузки", где Архитектор предлагает Нео выбрать одну из двух дверей: одна ведет к гибели людей, другая - к их спасению.

[oiodj]

А вот теперь очень и очень неожиданная отсылочка в "Матрице":

"Матрица", 00:55:29. Диалог Нео и Морфеуса:

Сообщение от Дубляж киноконцерна "Мосфильм"

Нео: Если убьют в матрице, умрёшь и здесь?
Морфеус: Тело не живёт без мозга.

Сообщение от Оригинал

Neo: If you're killed in the Matrix, you die here?
Morpheus: Your body cannot live without the mind.

"Хроники Нарнии. Последняя битва". Глава 9. Диалог Юстэса и Джил:

Сообщение от пер. Ольга Бухина

– А что случится с нами, если нас убьют здесь?
– Ну, мы умрем, я думаю.
– Нет, я спрашиваю, что случится в нашем мире? Может быть, мы очнемся и обнаружим, что мы снова в поезде? Или исчезнем, и никто о нас больше не услышит? Или мы умрем в Англии?

Сообщение от Clive Staples Lewis

"What'll happen if we get killed here?"

"Well we'll be dead, I suppose."

"But I mean, what will happen in our own world? Shall we wake up and find ourselves back in that train? Or shall we just vanish and never be heard of any more? Or shall we be dead in England?"

[Samael]

Всё по делу выстебал

НК в кино разбирался и разбирается очень слабо, но умеет кривляться. Хуже в кино разбирается только наш Бэд К (и всяческие Красные Критики). Практически половину его претензий в разборах можно опровергнуть.
Что до Темного Города (фильма, который так и не решил, является ли он нуарным детективом или фантастическим блокбастером), то он банально скучнее и зануднее (именно, потому что 2/3 хронометража притворяется детективом), в нем проще показаны все заложенные идеи. Правда, у него роскошная кульминация - телепатический поединок, плюс - роскошный мрачный дизайн костюмов и декорации. Тут Вачовски даже не близко. А еще - красивая Коннели. Во всем остальном, Матрица ушла далеко вперед, да и пафос с претенциозностью там как раз к месту, речь о судьбе мира, все же.

[Маг]

Сообщение от Samael

НК в кино разбирался и разбирается очень слабо, но умеет кривляться.

Это да. Но в данном случае выстебал всё по делу.

---------- Сообщение добавлено в 12:58 ---------- Предыдущее сообщение было в 13:08 ----------

Хотя вот на выхах еще раз пересматривал все три фильма впервые за несколько лет, и должен сказать, что я наконец-таки реально проникся историей первого фильма.

Нет, все изъяны остались (актеры играют и двигаются как машины, а не как обычные люди, явный перебор со слоу-мо, однотонная цветогамма, лишние философствования, т.е. в отличие от первого "Терминатора" фильм разжевывает зрителю, о чём он, вместо того, чтобы зритель сам шевелил мозгами, и т.д.), тем не менее на четвертый просмотр мне наконец понравилось то, как он сделан в остальном. Так что с пятью баллами я явно продешевил, фильм хороший.

Второй фильм вытягивает на более-менее пристойный уровень крутая экшен-сцена на хайвее (хоть она и затянута) и эффектная, пусть и бессмысленная концовка, где Нео подхватывает Тринити. В остальном слабо. И слоу-мо стало просто невыносимо много на единицу хронометража: Нео собирается лететь на то шоссе, прыгает в слоу-мо - проходит пять секунд - авто вылетает в слоу-мо - проходит минута - Мастера Ключей подхватывают в слоу-мо, и т.д. В общем, жуть без чувства меры.

Третий фильм - это по-моему позор тыщилетия. Повествование скомканное, по отношению к остальным фильмам франшизы даже хуже, чем театральная версия "Битвы Пяти Воинств", сцен в матрице, кажется, всего три штуки, в остальном унылый Зион, сражение в котором поставлено долго, однообразно, безумно и невменяемо, весь фильм состоит даже не из сцен, а из каких-то обрывков сцен. Плюс все недостатки первого и особенно второго фильма, помноженные на десять. Странно, что второй и третий фильмы Вачовски снимали одновременно, но второй при этом выглядит намного выгоднее, а третий получился каким-то дико сырым. Вывод: нечего выпускать два фильма в один год.