Вопросы по истории и ответы на них

[Tari-bird]

Архео, по поводу территории, я думаю это у Профессора - территории Эриадора и Гондора. А причины, объединяющие народы... Ну первое, что приходит в голову:

Идеология:
Во-первых память о славном прошлом. Память о единой стране от Севера до Юга.
Во-вторых, память о только что побежденном враге. О доблестях, о подвигах, о славе.

Правда, к сожалению, память о перенесенных страданиях вытесняется довольно быстро...

Экономика:
Государство, объединяющее территории с различными способами хозяйствования, экономически более эффективо и приносит больше выгод своим жителям. Единые коммуникации, транспортно-товарные потоки, разделение труда и т.д. и т.п.

Безопасность:
Умбарских пиратов, кажется приручили только на время, не так ли? Орки Мглистого хребта, всякая прочая нечисть. Как говорится, всех не перевешаешь.

[Natalie]

автор оригинала Экс
Кстати, вдруг проснулась параллель - Арагорн - Александр Македонский.

Тогда уж скорее Карл Великий.

Ясное дело, что за уши притянута, меня просто всегда интересовал вопрос - сколько это Востановленное Королевство пронет после смерти Короля

Всему когда-нибудь приходит конец. Но Гондору и Арнору все-таки явно не скоро Как ни крути, чуть ли единственный оплот "цивилизованности" в Средиземье

[Archeo]

Память, это вещь эфемерная. Вон в 1945 в ВОВ II победили, так недавно, а сейчас уже все разбежались, кто куда. А история-то какая давняя и славная - Русь Великая и т.д....

На счет экономики - ты серьезно думаешь, что в Средиземье существовал общий рынок? Или были серьезные предпосылки для такого экономического объединения? Да у них там.. по-моему вообще преобладает натуральное хозяйство. У всех, за исключением гномов

Умбарские пираты и орки с Мглистого хребта явления локальные - они и до объединения были, и никто из-за них военные союзы не заключал.. сами справлялись. Тем более после Победы их основательно прижучили.

[Iolly]

Если кому-нибудь здесь интересен Древний Египет - приглашаю всех сюда . Как тему для обсуждения здесь поднимать ничего не рискну ...
Хотя, почитаю тред, м. б. и добавлю что-ндь и про Александра-то

[Mary Sue]

А никто не в курсе, что там из себя "новая тень" представляла? Может, это как раз и был отголосок нарождавшегося сепаратистского движения?

[Natalie]

Я вообще не знаю, насколько можно сравнивать историю Средиземья с нашей истории. Конечно, у Толкина много продумано, но по части истории и экономики все весьма идеализировано и упрощено.

[Mary Sue]

Ну, на то Толкин был и лингвист, а не экономист.

[Tari-bird]

автор оригинала Archeo
Память, это вещь эфемерная. Вон в 1945 в ВОВ II победили, так недавно, а сейчас уже все разбежались, кто куда. А история-то какая давняя и славная - Русь Великая и т.д....

На счет экономики - ты серьезно думаешь, что в Средиземье существовал общий рынок? Или были серьезные предпосылки для такого экономического объединения? Да у них там.. по-моему вообще преобладает натуральное хозяйство. У всех, за исключением гномов

Умбарские пираты и орки с Мглистого хребта явления локальные - они и до объединения были, и никто из-за них военные союзы не заключал.. сами справлялись. Тем более после Победы их основательно прижучили.

Как говорится, "и ты прав, и ты прав...".
Слишком мало данных для аргументированного анализа.

Хотя можно было бы проиграть этот вопрос так же как у нас было с Гаагским трибуналом. Создать тред типа "Экстраполяция истории Средиземья". Вообще занимательно было бы выстроить, что было ПОСЛЕ.

[Natalie]

Я, собственно, не выставляю никаких претензий. В конце концов, у него помимо языков еще много чего продумано, география и ботаника, например, а без реалистичной истории и экономики вполне можно обойтись.

[Mary Sue]

На мой взгляд, обходиться без реалистичной истории экономики неинтересно. А раз Толкин сам не озаботился этим вопросом, то почему бы нам не попытаться прорисовать картину на основании имеющихся данных. То есть не "как было", а "как могло быть". Хотя... это уже тема не для свободного форума.

[Ljuciferka]

До 10ого класса очень любила историю,много читала дополнительно.Но в 10ом классе(сейчас)начала истрия Эстонии и вся моя любовь к истории,историческим лицам и фактам мигом улетучилась,к сожалению.

[Natalie]

автор оригинала Ljuciferka
До 10ого класса очень любила историю,много читала дополнительно.Но в 10ом классе(сейчас)начала истрия Эстонии и вся моя любовь к истории,историческим лицам и фактам мигом улетучилась,к сожалению.

Что же там такого страшного поведали?

[Tari-bird]

Сейчас создала тред "Экстраполяция истории Средиземья" Предлагаю там поразмышлять о будущем.

[Ljuciferka]

Natalie,понимаешь,здесь в Эстонии очень не любят русских и винят их во всем.Поэтому учебники написаны с таким рассчетом,чтобы показать русским деткам,какое они г*вно.К примеру,там простопревозносится время шведского владычества на территории Эстонии,а когда Эстония была под властью русских,то это время всячески поливается грязью.Очень неприятно такое читать,возникает желание взять и стукнуть этим учебником по голове министру какому-нибудь.И опять же эстонцы сняли фильм про освободительную войну 1920 года(не помню точно),когда они русских прогоняли и восстановили независимость на 1 день.так там было то же самое,эстонские студенты ехали на поезде и распевали песню "мы идем бить русских,этих Св*лочей,мы их перебьем как свиней в один день" и дальше в таком же духе.Это просто отвратительно,поэтому моя любвоь к истории улетучилась далеко-далеко.

[Mary Sue]

Люциферка, привет северному соседу.

Натали, если судить по тому, как у нас преподавали историю "родимой Латвии" (с), то вообще удивительно, как я не пропиталась отвращением к этому предмету.

В результате я до сих пор недолюбливаю историю 20-го века. По большей части из-за "непредсказуемого прошлого".

[Ljuciferka]

Мэри,привет южному соседу,точнее соседке=0)

А вообще,истрия балтийских государств,по-моему что-то довольно странное,непонятное и неприятное.

[Natalie]

Налицо явный комплекс неполноценности у прибалтийских наций. Печально. Еще печальнее, если это отбивает любовь к истории не только своей страны, но и мира.

[Mary Sue]

Сама по себе история очень даже ничего. Особенно местами. Но политика, которая сейчас к ней примешивается - вот это на самом деле отвратительно.

Увы, единственный совет, который можно дать в твоей ситуации - перетерпеть школьные уроки, а для собственного удовольствия читать книги на интересные темы.

[fidel]

автор оригинала Natalie
Налицо явный комплекс неполноценности у прибалтийских наций. Печально.

Про прибалтийские страны я ничего говорить не буду, слишком у меня к ним отношение неоднозначное... Вернее как раз однозначное, и резко отрицательное, именно из-за таких "антирусских" настроений... Чтобы не срываться в ругань, говорить ничего не буду.
А собственно про то как у нас переиначивать историю любят. Из крайности в крайность же бросает, не только, естественно, в прибалтике, а и в России... Последние десять лет - очернить предыдущие семьдесят, а предыдущие семьдесят - очернить предыдущие век-другой...
Обидно это все...
У меня, например, есть определенный взгляд на отечественную историю, определенное отношение к отдельным в ней личностям и событиям. Этот взгляд не по одному высказыванию учителя истории складывался, конечно, но так ведь не у всех...

[Mary Sue]

автор оригинала fidel
Последние десять лет - очернить предыдущие семьдесят, а предыдущие семьдесят - очернить предыдущие век-другой...

Немного другая механика:
Последние десять лет - очернить предыдущие семьдесят, отбелить все, что было до этих семидесяти.

Между прочим, меня эта вторая крайность еще больше первой раздражает. Как ни посмотришь - везде конец 19-го столетия превозносят, прямо золотой век сделали, рай на земле.

Увы, объективность - редкая добродетель.

[Archeo]

автор оригинала Ljuciferka
Natalie,понимаешь,здесь в Эстонии очень не любят русских и винят их во всем.
... скип....

Это просто отвратительно,поэтому моя любвоь к истории улетучилась далеко-далеко.

История не виновата в том, как ее перелопачивают в угоду сиюминутной политической выгоде

едит - А вообще история последних 200 лет не считается историей. Это политика.

[Natalie]

автор оригинала Archeo

едит - А вообще история последних 200 лет не считается историей. Это политика.

В каком смысле?

[Archeo]

автор оригинала Natalie
В каком смысле?

В прямом
Нам когда читали лекции по Новейшей истории так и говорили - на самом деле, тов. студенты, никакая это не история. Все эти факты настолько важны и используемы в современной политике, что по настоящему историей считаться не могут. Да и архивы по большей части засекречены.

Кстати, показательно, как трансформировалась на истфаке МГУ кафедра истории СССР. Знаете в какую? В кафедру общественно-политических партий и движений.

[Экс]

Кстати, здесь "историком" ("хедихтинг") называют специалиста по 19 веку и ранее, по 20 и дальше - только "общественником-историком" ("социалитей хедихтинг")

[Natalie]

автор оригинала Archeo


В прямом
Нам когда читали лекции по Новейшей истории так и говорили - на самом деле, тов. студенты, никакая это не история. Все эти факты настолько важны и используемы в современной политике, что по настоящему историей считаться не могут. Да и архивы по большей части засекречены.

Тебе виднее А вообще, политика всегда была, всегда была брьба за власть и материальные блага. В этом плане мало что изменилось со времен Маккиавелли, разве что теперь нет открытых войн, во всяком случае между развитыми странами.

[Archeo]

Всегда была, кто спорит .
Просто за давностью лет она постепенно превращается в .. часть истории

[Экс]

И то временами всплывает именно как политика... Уж на что 13 век - история, а Невского, когда надо было, вон как вспомнили... То же самое с Хмельницким... Вообще - национальным героям везет на это дело

[Ljuciferka]

автор оригинала Archeo


История не виновата в том, как ее перелопачивают в угоду сиюминутной политической выгоде

едит - А вообще история последних 200 лет не считается историей. Это политика.

Я знаю,что история не виновата,но все равно уже нет такого желания ее изучать.Остается надеятся,что все еще исправится,а пока я так и не подхожу к энциклопедиям по истории,лежащим у меня дома

[Mary Sue]

Так, вгоняющий в депрессию разговор о политике можно свернуть, - для этого треда он все-равно оффтоп.

Вот пусть лучше кто-нибудь из любителей античности поделится своим мнением на тему, что именно откопал Шлиман? Да и была ли Троя вообще? В последнее время меня эта тема довольно сильно занимает.

[Archeo]

А что именно заставляет вас сомневаться в этом?