Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Сообщение от oiodj

Если это действительно так, то я даже дома не буду смотреть 7 эпизод.

Да смотри, не бойся. В Сеть слили весьма качественный на уровне экранки рип, который даже не стыдно смотреть, совсем не то, что я находил вчера. Так что я причастился и скажу, что не все так катастрофично, как представляется. Да, по большей части это действительно середняковая калька с оригинальной трилогии, бреда в седьмом эпе хватает, и, что сильно бросается в глаза - очень не-лукасовская подача материала на уровне монтажа. Я бы даже сказал, стиль монтажа прямо-таки антилукасовский. Что, наверное, не хорошо и не плохо, но несколько странно.

Вкратце, что "РТ", что "VII" по своему уровню для меня примерно равноудалены от "ОТ". В чем-то семёрка получше приквелов, в чем-то приквелы получше семерки. Но целиком абстрагироваться от существования фильма нужды нет. У фильма есть достоинства, хоронить трилогию рано, надежда на более качественное продолжение есть. Завтра отпишу подробно.

---------- Сообщение добавлено в 03:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 02:58 ----------

Сообщение от Маг

Если седьмой эпизод сравняется хотя бы с Атакой Клонов я через два года найду свой вот этот самый пост, процитирую его и в этом самом треде признаю, что Абрамс - молодец, а я был неправ

Не то, чтобы Абрамс прям такой уж молодец, но я был неправ: круче "Атаки Клонов" Абрамс забацал однозначно.

[Altair]

У кого то еще были подобные ассоциации?

http://i.imgur.com/bAhHXRA.png

Когда R2-D2 пришёл в себя представил его говорящим [ame]https://www.youtube.com/watch?v=VKhpE-oNoGY[/ame]

[Zura]

Немного интересного из области пасхалок.
https://twitter.com/jatactor/status/678299784621350912
А вдруг, а вдруг.....!

[TheHutt]

Сообщение от Маг

Интересно, когда выход на цифровом носителе?.. КП пишет, что на прилавках появится уже 15 марта, но там даты потом часто сдвигаются. А если стойкость в прокате будет хорошая - могут вообще на конец апреля релиз домашнего видео перекинуть.

У немцев уже предзаказ:
[ame=http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B019FA3JVW/]Star Wars: Das Erwachen der Macht [Blu-ray]: Amazon.de: DVD & Blu-ray[/ame]

И у австралийцев. У них указано 20.04.2016:
https://www.jbhifi.com.au/movies-tv-...elbook/889395/

[Лора]

Сообщение от Zura

А должен обязательно и на Хана быть похож?

Мне бы хотелось.
Чтоб сын Хана, из за которого ему еще и помереть пришлось задолго до естественных причин, был похож все же на него, а не на соседа. Я ужасно старомодная в некоторых вещах

Нет. Дети не всегда похожи на обоих родителей, а иногда и вообще на них не похожи.

Не видела ни разу чтоб родной ребенок и вообще никак ни в чем на родного папашу не был похож, ни внешне, ни внутренне.
Бывают, конечно, разные чудеса мутации, но это ж кино, и кино не про интересную науку генетику.

Эничка изображал из себя мужика, а оказался бабой. Эничка изображал из себя крутого джедая, а потом, когда его не понимали и обижали, бегал плакаться к Палпатину и смотреть на него преданными щенячьими глазками. Это, конечно, не идет ни в какое сравнение с мысленными просьбами о помощи к умершему родственнику, что бывает и в реальности, и желанием быть похожим на своего кумира, чего в реальности тоже навалом.

Не был Энакин никакой бабой. То, что у него ярко выраженный эмоциональный тип восприятия действительности, не делает его женщиной. Сволочь он был и редкий эгоист, это да. Причем, именно джедайское воспитание такого вырастило. У мамы Шми был чудесный ребенок, прекрасно отличавший добро от зла.
А что не понимали это правда. Эничка же пытался и с Йодой поговорить, и с Обиваном, польза от этого какая была? Зачитка инструкции из книжки про идеального джедая и закаченные глаза Обивана? Целый орден дармоедов, Палпатина у себя под носом проморгали, совращение Энакина - тоже, да что там, поспособствовали. Орден просто напрашивался на уничтожение. Дети вот только пострадали ни за что, как обычно бывает.
Эни это не оправдывает, ни разу, меч он в руках держал, и кровь на его руках.
Но не зря Йода удалился в пустынь на 20 лет обдумывать житье, ой не зря. Говорят, лучше поздно, чем никогда.
Да и любящих родителей, до сих пор бегущих сопливых нос утирать, не было у него. Мать велено было в рабстве оставить, ибо орден джедаев так велит, и даже добрая королева Амидала не почесалась хоть что-то сделать для пацана.

А, ну если вас не впечатлило, то да, конечно. Извините. Мне и не только мне его прикид напомнил прикид Ревана. Так что все хорошо с ним. И местные явно оценили.

От что за манера новая в интернетах. Стоит только не впечатлится тем же, что и собеседник, так сразу на вы, хорошо еще, за монитором сидишь, а то уже били бы в подворотне

А на Эничку со спины и из засады никто не выпрыгивал. Ну ок. Другой пример. Кайлуша может душить людей на расстоянии, а может подтягивать Силой к себе. И круто ковыряется в мозгах. Мог ли Вейдер такое? Вооот. Шах и мат!

Зачем Вейдеру ковырятся в мозгах? Он и так видит, чего человек стоит. Посмотрел на Лею один раз,сказал Таркину, она вам ничего не скажет, зря время теряете. И про Лейку же потом узнал у Люка. Не залазя в мозги с крутыми спецэффектами.

Были бы Хан и Лея хорошими родителями, научили бы, чего стоят все эти Сноуки.

---------- Сообщение добавлено в 00:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 00:56 ----------

Сообщение от Маг

Да, по большей части это действительно середняковая калька с оригинальной трилогии, бреда в седьмом эпе хватает, и, что сильно бросается в глаза - очень не-лукасовская подача материала на уровне монтажа. Я бы даже сказал, стиль монтажа прямо-таки антилукасовский. Что, наверное, не хорошо и не плохо, но несколько странно.

Да шож такое, похоже на Лукаса - плохо, не похоже на Лукаса - опять плохо!

[Маг]

Да шож такое, похоже на Лукаса - плохо, не похоже на Лукаса - опять плохо!

А вот здесь внимательно отделяем мух от котлет и помним, что одни и те же специи хороши там где надо, а не там где не надо.

Во-первых, я не сказал, что нелукасовская манера монтажа это плохо - я сказал: "наверное и не хорошо и не плохо".

А во-вторых, поскольку это пока еще единая Сага - то, думаю, неплохо бы в стиле/скорости подачи материала все же сохранять преемственность. А вот повторять тот же сюжет в Саге, которая как бы должна развиваться - это уже не комильфо. Так что таки да, где-то "похоже на Лукаса" - хорошо, а где-то "похоже на Лукаса" - плохо, точно так же как и в какой-то еде соль хороша, а в какую-то ее сыпать лучше не надо. Но все свои мысли попробую собрать в кучку завтра, как я уже сказал, в фильме есть ощутимые плюсы. Я в особом восторге не пребываю, но почему фильм может кому-то понравиться - понимаю прекрасно. И это один из тех плюсов.

[Девица Тук]

Я дико извиняюсь, но старческое слабоумие не дает мне понять один момент - спасся-то то этот юный Снейп? Или погребло под руинами зимней сказки?

[TheHutt]

Про голоса, говорящие с Рей в ее видении:
Mystery Voices In ‘Star Wars: The Force Awakens’ Revealed | The Playlist

[Девица Тук]

---------- Сообщение добавлено в 13:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 11:36 ----------

15 вещей, которые я узнал из х/ф «Пробуждение силы» : kiri2ll - понравилось Нецензурная лексика, осторожно.

[Runwen]

Да спасся Снейпушка, однозначно. Если бы нет - это был бы слив еще похлеще Хана.

Сообщение от Маг

А во-вторых, поскольку это пока еще единая Сага - то, думаю, неплохо бы в стиле/скорости подачи материала все же сохранять преемственность.

Я особого попадания в стиль Лукаса от другого режиссера и не ожидала (при том, что и оригинальную трилогию не только Лукас самолично режиссировал), хотя бы потому, что стиль приквелов сильно отличается от ОТ. Так что отличия по стилю в сиквелах мне неудивительны.

[Девица Тук]

А вот еще этот ВВ-8, он же катится, как шарик. Лукас же вроде чуть ли не специально избегал колеса в первых фильмах, все эти АТ-АТ, не кощунство ли это???
Но он, конечно, дико мимимишный ВВ-8, не Лукас!

Мое общее впечатление такое - у Абрамса реально не хватило духу ПРОДОЛЖИТЬ ЗВ, он пошел гладить кинки фанатов, а когда все расслабились и разумилялись - ВНЕЗАПНО рванул Корускант и убил Хана.
Вот что мы реально нового увидели? Кроме неврастеничного недовейдера и рефлексирующего штурмовика? Вроде как технологии сильно скакнули с 77-ого года, а страшнее Звезды Смерти ничего так и нет?

И меня гложет - когда Альянс успел про***ть все полимеры??? Они что, развалились сразу после гибели Палыча? Как так Первый Орден вербует себе штурмовиков с 5 лет, значит, как минимум 15 лет они злодействуют в Галактике, нимало не утруждая себя даже дизайном формы, откуда у них ресурсы??? А повстанцы как сидели в каких-то норах и летали на ржавых крестокрылах, так и продолжают.

И как-то непохоже было на прежнего Люка, чтобы он из-за одного неуравновешенного подростка забил болт на всех остальных.

Не знаю, не знаю...Часть меня ликует - как же, я вижу все это на большом экране, ВАУ, ЧУИ, СОКОЛ, а часть терзается вот такими сомнениями.
Еще, наверное, пойду )))
Хотя вот за фразу "Чуи, мы дома" - ну, или за то, что ее показали в трейлере, убила бы. Такой расчет, такая слезодавилка, что фу-фу-фу!!!

[Joy]

Сообщение от TheHutt

Про голоса, говорящие с Рей в ее видении:
Mystery Voices In ‘Star Wars: The Force Awakens’ Revealed | The Playlist

Прикольно Всех Обиванов собрали. Как бы еще раз в оригинале послушать...

[Аркенстон Х]

Посмотрел. Фильм понравился. Хотелось бы поподробнее расписать
Сюжет - многое да схоже с Новой надеждой, но лично меня это мало смущало. Так что сюжет в целом приемлемый
Сценарий - лучше чем у приквелов однозначно
Теперь по персонажам
Рэй - отличный пример добротного женского персонажа. Милая и храбрая. Однако ее способности к Силе по-моему покруче чем у Энакина будут. Серьезно. Люку за ней тем более придется следить (за дочуркой)) Учится прям на лету, что несколько странновато
Финн - неожиданно очень порадовал. Персонаж хоть и немного трусливый, но добрый и умный. Его химия с Рэй очень живая. После приквелов это просто чудо) Напомнил Сокку из сериала "Аватар: Легенда об Аанге"
По Дамерон - Айзек харизматичный, но персонажа мало. Недостаточно раскрыт, хотя типаж опять-таки довольно приятный
Кайло Рен - концепция мне понравилась. Я, честно, боялся, что будет одноразовый клише-ситх аля Дуку или Дарт Мол. Тут же видно явное противопоставление Рэй и Рена. Мол в 8 эпизоде Люк будет прокачивать Рэй, а Сноук - Кайло Рена. Интересное решение. По концепции персонаж напоминает Принца Зуко из того же Аватара или же немного Джоффри Баратеона, что придает ему немного глубины. Что до актера Адама Драйвера, то пока все неоднозначно. В концепции самого персонажа играет вроде годно, особенно в цене отцеубийства, но пока не знаю. Посмотрим, как дальше будут развивать персонажа, но дубляж его отвратителен
Верховный лидер Сноук - типаж понравился. Но пока именно его персона вызывает больше всего вопросов. Кто такой ? Откуда взялся ? Надеюсь, в сиквеле о персонаже что-то расскажут. Но пока именно в самой концепции выглядит добротно. Надеюсь увидеть его дуэль с Люком
Генерал Хакс - неплохой, но Глисон порой карикатурен
Капитан Фазма - зря у нас на сайте ее значение так раздули. Ни чем не примечательный персонаж
Хан Соло - остался самим собой. что уже шикарно. Конечно, персонаж повзрослел, но не сильно "Та самая" сцена с Кайло Реном сыграна сильно. Форд просто прекрасен
Чубакка - все тот же Чубакка
Лея - не порадовала. Порадовали только ее сцены с Соло, да и то там Форд тащил. Фишер в образе Генерала Сопротивления вышла неубедительной
C-3PO - не более чем поклон фанатам от Абрамса
ВВ-8 - прелесть

Не понравилась обрывистость в конце. Что не показали эвакуацию Первого Ордена со Старкиллера, хотя сам Сноук дал такой приказ. Не понравилось и само слитие Старкиллера, хотя момент представления его мощи был показан отлично. Ну и опять же традиции Звездных войн, что все случайно друг другу отцы и дети Все же надеюсь, что в сиквеле про этот Первый Орден расскажут поподробнее.
Постановка в общем - добротная. Понравилось, что, в отличии от приквелов, второй план наконец ожил. Правда, сама подача истории в Пробуждении силы сильно отличается от всех остальных эпизодов саги. Пока не знаю - хорошо это или плохо, ведь ни Лукаса ни Абрамса я не считаю отличными рассказчиками на уровне того же Питера Джексона. Но посмотрим дальше. Спецэффекты хорошие, экшен тоже неплохой, хотя могли бы и получше, история начата толково, новые персонажи отличные. Я считаю, что Абрамс справился
В общем Пробуждению силы ставлю 8/10

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

Я дико извиняюсь, но старческое слабоумие не дает мне понять один момент - спасся-то то этот юный Снейп? Или погребло под руинами зимней сказки?

Да конечно спасся. Про него ж еще 2 фильма будут показывать )
Или ты думаешь нам будут для каждого фильма новых злодеев придумывать? ))

[Девица Тук]

Сообщение от Лора

Да конечно спасся. Про него ж еще 2 фильма будут показывать )
Или ты думаешь нам будут для каждого фильма новых злодеев придумывать? ))

Ага, и в эпизоде 8 он убьет маму, в 9 - дядю, а в 10-м Рей вернет его к Свету?
Или уже в 8-ом раскается?

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

А вот еще этот ВВ-8, он же катится, как шарик. Лукас же вроде чуть ли не специально избегал колеса в первых фильмах, все эти АТ-АТ, не кощунство ли это???

Сейчас это не модно, соблюдать законы мира создателя этого мира )))

Сообщение от Девица Тук

И меня гложет - когда Альянс успел про***ть все полимеры??? Они что, развалились сразу после гибели Палыча? Как так Первый Орден вербует себе штурмовиков с 5 лет, значит, как минимум 15 лет они злодействуют в Галактике, нимало не утруждая себя даже дизайном формы, откуда у них ресурсы??? А повстанцы как сидели в каких-то норах и летали на ржавых крестокрылах, так и продолжают.

Отличные вопросы, они меня тоже очень волновали во время просмотра.
Единственное, что мы имеем, это то, что Империи нет, зато есть явный её правопреемник – Первый орден. Что касается ресурсов и пр. – то тоже явно бОльшую часть он же и ухватил. Ну ок, Корускант более не их и не столица Империи, хотя первое – спорно.
Но, раз Сопротивление по-прежнему называется сопротивлением, значит, в 6-м Эпизоде наши ни фига не победили, война продолжилась, и, судя по показанному, выигрывает как раз Первый орден! А наши – так и сидят 20 лет в подполье и в сопротивленцах, героически погибая.
За что боролись?

Сообщение от Девица Тук

И как-то непохоже было на прежнего Люка, чтобы он из-за одного неуравновешенного подростка забил болт на всех остальных.

Согласна.
Да и вообще строить сюжет на поисках единственного оставшегося джедая… Ну что он сделает-то? Если за 20 лет мы никуда не сдвинулись? Явно в консерватории надо что-то менять.
Все это, и многое другое, я прекрасно вижу, а фильм мне все равно нравится. Чудеса какие-то. Новогодние, не иначе ))))

А что кому не понравилось в кино как в кино?
Меня один (всего-навсего!) эпизод очень разозлил: Рей понимает, что она форс-юзер, и, естественно, как еще можно показать переживания юной девушки, это побежать её сломя голову непонятно куда с воплями нихачунибуду. Да задолбали вы. Всем еще до съемок фильма было понятно, что она вернется, но побегать надо непременно. И как раз перед тем, как Финн наконец-то осуществил свое желание сбежать. Я все понимаю, архетипы, выбор, блабла, исчо в библии написано про пронеси эту чашу мимо меня, но можно это сделать не настолько топорно? Оставили бы Финна метаться, он для того и придуман, чтоб оттенять. Фиг с ним, пусть бегает, у него типаж такой.

[Девица Тук]

Метания тоже не понравились.
И как-то Звездища Смертищи невпечатляюще погибла, без эмоций почти прошло.
А вот больше всего понравился кадр, как Рэй в самом начале ест свой паек и смотрит вдаль. Как-то так здорово это получилось. Хорошая девочка.
И Финн оказался хороший, зря боялась
Мне щас все нравится, Барса выиграла вчера клубный ЧМ, спасибо Суаресу )))

[Хендальв the Грей]

оружие первого порядка именуется "Старкилер". а почему тогда в ОТ флагманские корабли имперцев называли "Звездными разрушителями", а?

[Joy]

Как хочу всем ответить, но с телефона такая попытка, боюсь, приведет меня на Темную строну

[Хенвен]

Вчера увидела отрывок с отцеубийством.
Качества правда такое, что мимика героев очень трудно угадывалась. Но в целом чем-то зацепило.

[Хендальв the Грей]

сын Хана правда колебался но это были не колебания совести - это были колебания страха. Когда Соло говорит ему вернутся и подходит к сыну, тот уже все решил сделать так, чтоб Хан "помог" ему себя убить. потому что он пообещал сноуку, что "его рука не дрогнет". а Хан -то думал, Бен правда вернется...

---------- Сообщение добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:34 ----------

в разговоре Хана с Леей упоминается, что "гены Вейдера" у Бена начали проскакивать, и тогда мать решила отдать его в ученики Люку. но он выучился у него всему, а потом предал. короче все повторяется, как с Энакином. Вывод : не отдавайте проблемных детей джедаям! ситхами вырастут!

---------- Сообщение добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:55 ----------

Рей победила Кайла еще и потому, что тот уже был серьезно ранен - его Чуи подсрелил.

[Runwen]

Сообщение от Хендальв the Грей

сын Хана правда колебался но это были не колебания совести - это были колебания страха. Когда Соло говорит ему вернутся и подходит к сыну, тот уже все решил сделать так, чтоб Хан "помог" ему себя убить. потому что он пообещал сноуку, что "его рука не дрогнет". а Хан -то думал, Бен правда вернется...

Я вот тоже и на первом просмотре так подумала, и сегодня на втором тоже мне так увиделось. Он очень решительно (хотя и временами истерично) падает в пучину Темной стороны, что само по себе как зрелище завораживающе

Сообщение от Девица Тук

а когда все расслабились и разумилялись - ВНЕЗАПНО рванул Корускант

Это не Корусант был, они столицу перенесли забыла, как новая планетка называется. Но факт - рванули именно столицу, с управительством Новой Республики. В следующем эпизоде будет зверская политическая нестабильность.

[bres]

Сообщение от Runwen

Я вот тоже и на первом просмотре так подумала, и сегодня на втором тоже мне так увиделось. Он очень решительно (хотя и временами истерично) падает в пучину Темной стороны, что само по себе как зрелище завораживающе

В том моменте на мосту ещё и символизм во всей красе - отец и сын в лучах света, а затем Солнце гаснет, становится темно и ровно в этот момент Кайло Рен делает свой окончательный выбор. Красиво

[Joy]

Ща пальцы разомну и всем отвечу!

Сообщение от Hellga

А может их учили кровати заправлять, или футболки складывать. Мало ли чему в армии учат!

Ага, и копать от забора до обеда

Сообщение от Zura

Эничка изображал из себя мужика, а оказался бабой. Эничка изображал из себя крутого джедая, а потом, когда его не понимали и обижали, бегал плакаться к Палпатину и смотреть на него преданными щенячьими глазками.

Почему бабой-то сразу? В ЗВ особенно! Там что, все бабы много плачут? Не надо комплексы землян на Другую галактику натягивать. Кайло Рен, кстати, прекрасно бегал плакаться к Сноуку.

Другой пример. Кайлуша может душить людей на расстоянии, а может подтягивать Силой к себе. И круто ковыряется в мозгах. Мог ли Вейдер такое? Вооот. Шах и мат!

Круто он ковыряется только в мозгах не форсюзеров, а первая же девочка джедай-недоучка его не только из своих мозгов выкинула, но и еще и в его залезла.

Сообщение от TheHutt

Про голоса, говорящие с Рей в ее видении:
Mystery Voices In ‘Star Wars: The Force Awakens’ Revealed | The Playlist

А вот это действительно важная информация. А не то, что Рей в Люке папу почувствовала. Учителя она почувствовала, того, кто научит управлять Силой. Был бы Йода жив, искала бы Йоду (как Люк когда-то). Что вовсе не означало бы, что Йода ее папа

Сообщение от Девица Тук

Мое общее впечатление такое - у Абрамса реально не хватило духу ПРОДОЛЖИТЬ ЗВ, он пошел гладить кинки фанатов, а когда все расслабились и разумилялись - ВНЕЗАПНО рванул Корускант и убил Хана.

Судя по гонорару Форда, убили его, чтоб сэкономить

Вроде как технологии сильно скакнули с 77-ого года, а страшнее Звезды Смерти ничего так и нет?

Мне кажется, штука способная взрывать планеты страшна во все времена и при любых технологиях. Разве что начать уже галактиками уничтожать. Только смысл?

И меня гложет - когда Альянс успел про***ть все полимеры??? Они что, развалились сразу после гибели Палыча? Как так Первый Орден вербует себе штурмовиков с 5 лет, значит, как минимум 15 лет они злодействуют в Галактике, нимало не утруждая себя даже дизайном формы, откуда у них ресурсы??? А повстанцы как сидели в каких-то норах и летали на ржавых крестокрылах, так и продолжают.

Тут правда непонятный момент. Там вроде Республика-то есть (они сенат разнесли вместе с Корускантом), но она явно слабее и меньше своей предыдущей версии. Что логично. Большую сразу и быстро можно было только методами Империи построить. Еще что-то там в фильме говорили про помощь от Республики. Абрамс же обещал нам нацистов в Аргентине, вот мы их и получили. Но я бы предпочла, чтобы это разъяснили те, кто снимал кино.

И как-то непохоже было на прежнего Люка, чтобы он из-за одного неуравновешенного подростка забил болт на всех остальных.

Этот момент меня тоже смутил. Но я пока утешаю себя тем, что мы просто не в курсе всех масштабов драмы.

Сообщение от Девица Тук

Ага, и в эпизоде 8 он убьет маму, в 9 - дядю, а в 10-м Рей вернет его к Свету?

К Свету только если методом Вейдера: героически погибнув, кого-нибудь спасая. В обычную жизнь уже не вернется. Ну или удалиться на далекую планету.

Сообщение от Лора

Да и вообще строить сюжет на поисках единственного оставшегося джедая… Ну что он сделает-то? Если за 20 лет мы никуда не сдвинулись? Явно в консерватории надо что-то менять.

Вот да. Тоже не понимаю, нафига им Люк. Что они с ним делать планируют? На знамена повесить и в бой?

Меня один (всего-навсего!) эпизод очень разозлил: Рей понимает, что она форс-юзер, и, естественно, как еще можно показать переживания юной девушки, это побежать её сломя голову непонятно куда с воплями нихачунибуду

.
А это чтоб она одна в лесу оказалась, и Кайло мог бы ее украсть, и при этом не встретиться с отцом раньше положенного по сценарию

Сообщение от Хендальв the Грей

[/COLOR]в разговоре Хана с Леей упоминается, что "гены Вейдера" у Бена начали проскакивать, и тогда мать решила отдать его в ученики Люку. но он выучился у него всему, а потом предал. короче все повторяется, как с Энакином. [COLOR="#663300"]

Меня момент с похожестью на Вейдера зацепил. Очень удачно: если что-то не получилось с воспитанием, всегда можно свалить на Вейдера

А вот по поводу "ученики Люку" что-то я не помню этого. Лея вроде же говорила про "отослать", а куда отослать не уточнялось. Может в специнтернат для тружных подростков? Т.е. в учениках у Люка к тому моменту он мог уже побывать (что логично, дядя родной же, скорее всего обучал с пеленок).

[Хендальв the Грей]

почему во всех фильмах Чубакку называют "Чуи", и ни разу - "Чубаккой"?

[Joy]

Сообщение от Хендальв the Грей

почему во всех фильмах Чубакку называют "Чуи", и ни разу - "Чубаккой"?

Проще произносить? В общем, у Хана спрашивать надо было

[Маг]

Конечно, перед Джей Джеем стояла крайне непростая задача, и это нужно учитывать. Так уж карты легли, что здесь требовалось каким-то образом продолжить законченную по сути еще 30 лет назад историю, не оставляющую фактически никаких заделов для продолжения, удовлетворив одновременно и запросы поклонников классической трилогии (эпизоды 4-6), и при этом правильно вписать новый фильм в уже имеющееся (и достаточно целостное) шестикнижие Джорджа Лукаса, не опозорив и не опошлив великое наследие. Надо было удовлетворить интересы и старого поколения зрителей, и нового, выдать качественный фильм и при этом еще хорошо его продать. Не утерять дух космической саги, но и максимально адаптировать новое кино для неофитов, грамотно нащупав нужный компромисс между всеми необходимыми составляющими успеха и заставив все это как-то работать. Незавидная ситуация лебедя, щуки и рака. На мой взгляд, с возложенной задачей новичок Абрамс если и справился - то крайне спорно, результат неоднозначен и чертовски противоречив. Попробую пройтись по плюсам-минусам-спорным моментам.

Главным достоинством фильма, на мой взгляд, стала девушка-мусорщица Рей с пустынной планеты Джакку. К этому персонажу зрителя подводят не сразу, начав первый фильм третьей трилогии, как это обычно водится в ЗВ, немного издалека (об этом позднее). Но как только она появляется – сразу становится ясно, что именно эта героиня будет если и не двигателем сюжета, то передовым и наиболее ярким персонажем фильма. В ней есть все нужные для этого качества: искренность, но без наивности, детская открытость и восторженность при умственной зрелости и независимости, легкая нерешительность, но очевидное самоуважение. Так оно в итоге и оказывается – и она вместе с бежавшим штурмовиком Финном тут же окунается в приключение. Рей умеет выживать, с ней связано много годных шуток, и пожалуй, из новых героев это единственный действительно обаятельный персонаж, способный вызывать глубокую симпатию у зрителя. Дейзи Ридли играет хорошо и вписывается в мир ЗВ гораздо лучше той же Натали Портман из приквелов (хотя и роли у них очень разные). Кроме того, у Рей самая запоминающаяся музыкальная тема.

Второй мощной фишкой фильма я бы назвал няшного дроида-колобка ВВ-8. Да, авторы фильма сделали культового персонажа для нового поколения и наверное для этого действительно стоило задвинуть на второй план R2D2. С ВВ-8 связано много по-хорошему комичных сцен, плюс у него есть несколько прикольных функциональных прибамбасов. Отличный персонаж, который пожалуй переиграл даже большинство остальных. Правда, я так и не понял, как герои фильма умудрялись его понимать?..

Абрамсу удалось удивительно тонко передать цветовое решение ОТ, на мой взгляд, с цветовой палитрой фильма режиссер угадал практически на 100 процентов. Я не считаю, что оригинальной трилогии нужно продолжение, но если бы меня спросили, в каких цветах я его вижу – то я бы сказал, что седьмой эпизод почти идеально соответствует предпочтительной гамме. Все выдержано в желтых, серых и приятных ультрамариновых цветах, как полноправное продолжение шестого эпизода. И это ощутимый плюс.

У фильма прекрасная визуальная стилистика, никаких компьютерно-мультяшных Джеонозисов, Корусантов и Сенатов, почти никакой плюшевой мармеладности приквлов. Картинка красивая, очень реалистичная, хватает интересных монументальных локаций. В частности, замок Маз Канаты мне очень понравился.

Операторская работа в седьмом эпизоде – лучшая в Саге. С постановкой экшена у фильма проблем нет, правда экшен в первой половине, с погоней на Джакку, мне понравился на порядок больше, чем во второй. Хотя это можно оправдать тем, что вторая половина фильма как бы очень «личная», поэтому и должна быть камерной.

Ну и наконец скажу, что мне понравилось отношение авторов к Силе. Концепция мидихлориан отброшена и продолжает гореть в котле, Сила – это нечто духовное, все как завещал учитель Йода в пятом эпизоде («Я не могу поверить» - «Вот поэтому у тебя и не получается») и восприимчивость к ней не измеряется в количестве микроскопических существ в клетках.

И вот на этом я вынужден сообщить, что все новые сюжетные, персонажные и технические преимущества фильма здесь заканчиваются. С самого начала фильма мы знакомимся с лучшим пилотом Сопротивления по имени По Дэмерон, который достаточно приятен и харизматичен, чтобы не раздражать и даже понравиться, но который не особо играет важной роли, чтобы запомниться. Мы видим буквально на пару минут героя Макс фон Сюдова, но зачем ради настолько эпизодической роли было брать такого именитого актера и как он тут раскрывается, не вполне понятно.

Да, фильм очень сильно бьет по ностальгии: в фильме много пасхалок, много понятных только фанату отсылок. Тысячелетний Сокол такой же ламповый, как и всегда, а ЗВ-шный капитан Джек Воробей Харрисон Форд играет важную роль и с его появлением связано много приколов. Да, это почти тот же раздолбай Хан Соло из оригинальной трилогии, он все так же радует и как будто все так же на кураже, но видно, что 30 лет спустя после событий «Возвращения Джедая» жизнь и судьба его потрепала. Слова «Чуи, мы дома» была первой его репликой в этом фильме, а фраза «Передай, что Хан Соло угнал Сокола обратно» просто порвала!:- ) И тем не менее, Хана, Лею и Чуи я не могу вписать в преимущества непосредственно этого фильма, потому что это не столько достоинство «Пробуждения Силы», сколько тщательно продуманный фансервис. Кроме того, с Ханом связано целых два совершенно неприятных сюжетных поворота.

Сильно бросается в глаза очень нелукасовская манера подачи материала на уровне монтажа. Монтаж, я бы сказал, прямо-таки антилукасовский. Если во всех шести фильмах Лукаса сцены были большими, последовательно сменяли друг друга, шли плавно и размеренно, Лукас долго (иногда даже чересчур долго) заострял внимание на содержании того или иного эпизода и тщательно его выстраивал, то здесь монтаж крайне рваный, фрагментарно клиповый, сцены (что спокойные, что перестрелки) словно наперегонки стремятся друг друга сменить, фильм как будто состоит из миллиарда трехсекундных кусочков, которые стремятся прокрутить со скоростью света. Это минус фильма в том, что нарушает некую преемственность пока еще все-таки целостной Саги, но, возможно, плюс в большей адаптивности для нового поколения, для которого это может быть сделает фильм более динамичным и которому так воспринимать кино проще. Но лично я пару раз честно боялся не поспеть за развитием сюжета. К тому же мне показалось, что вследствии чересчур стремительного действа меньше ощущается значимость событий. Традиционные ЗВ-шные вайп-переходы никуда не делись, я говорю чисто про скорость смены картинок.

Еще один спорный момент – чернокожий персонаж Финна. Да, это, к счастью, не оказалось такой проблемой как казалось в трейлерах, но тем не менее сомнительных ходов с ним хватает. В первую очередь, поспешно и невнятно прописанная мотивация, персонаж слишком быстро решает сменить сторону и слишком уж простые мотивы имеет (да, в том как это показано даже есть некий символизм, но меня этот герой не убедил). Кроме того, почти весь юмор с ним был так себе и чем этот персонаж принципиально лучше Джа Джа Бинкса я не знаю. Раздражает меньше, но зачем его было делать таким нелепым непонятно. Хотя с ним была одна серьезная сцена, где Бойега даже неплохо играет, что для меня этого перса частично реабилитирует.

Фундаментальная же проблема «Пробуждения Силы», которая заведомо была сложной, прежде всего в самом факте его существования. История удачно закончилась в «Возвращении Джедая» и не требовала продолжения. Там просто нет для этого зацепок. Появление седьмого эпизода для меня прежде всего сбивает впечатление от той великой победы и катарсиса шестого. Как по мне, Абрамс не стал разрешать эту проблему, придумывая принципиально новый захватывающий сюжет, а просто переснял четвертый эпизод (с добавками элементов из пятого и шестого) в своем – куда менее удачном – стиле. Фильм начинается с того же, с чего начинается четвертый эпизод, а именно вторжением зла, теми же перестрелками, Кайло Рен сперва также напоминает Вейдера, главный герой точно также передает дроиду информацию и отправляет его в долгий путь по адресату (с той только разницей, что девочку заменили на мальчика, что даже не остроумно).

Фильм точно также копирует сюжетный ход «Новой Надежды» с убийством «старого наставника». В чем принципиальная разница между Первой Галактической Империей и Первым Орденом по фильму особо непонятно. Равно как и чем Джакку отличается от Татуина, а база Старкиллер от Хота. Старый наставник Хан точно также приводит героев в замок Маз, как старый наставник Бен приводил в свое время Люка в кантину Чалмуна. Попытка возвращения одного персонажа с Темной стороны другим персонажем - тоже что-то напоминает (только теперь не отца возвращаем, а сына). Ну и, наконец, ТРЕТЬЯ за СЕМЬ фильмов «Звезда Смерти» с уязвимым местом. Серьезно?! Зачем было делать такую бездумную кальку старой трилогии абсолютно неясно. Абрамс хорошо уловил настроение и дух ЗВ, но не сумел правильно воспользоваться знанием, сделав слишком буквальную копию с ОТ. Зрителю продают продолжение, но по сути впаривают ремейк, и от этих бесконечных самоповторов в ключевых местах, которые должна избегать любая развивающаяся франшиза уже в середине скулы сводит. Если это и есть обещанный «возврат к сказке в духе ОТ» - то это сказка, сделанная манипулятором с каменным сердцем.

Вторая весомая проблема – главный злодей. Сперва Кайло Рен напоминает своей мощью Дарта Вейдера, но потом над ним начинают люто стебать, чего никогда не было с Вейдером. Когда он молится обгоревшему шлему Вейдера «Я ощутил притяжение Света… Направь своего внука» и разбивает в гневе световым мечом компьютер это выглядит дико смешно, и когда мы узнаем, что он – сын Хана и внук Вейдера, и вдобавок ко всему бывший ученик Люка Скайуокера это, если честно, попахивает бредом. Равно как и фраза «Гены Вейдера в нем сильнее». Никогда не хотелось такой судьбы для Хана и Леи, чтобы их родной сын стал злодеем, тем более таким жалким. И на мой взгляд, здесь пошла уже слишком частая эксплуатация родственных связей. В ОТ было хорошо, но здесь уже надоело. Когда злодей снимает маску – он предстает всего-навсего обманутым подростком-отморозком с пропаренными мозгами. Я понимаю, что так задумывалось с целью показать, до какого ничтожного состояния может довести Темная сторона и что посыл получился правильным, но ИМХО это уже несколько избитый прием, что в ЗВ (вспоминаем Хайдена Кристенсена), что вообще в кино. После молодого Энакина, Локи или Драко Малфоя эти злодеи с душевными метаниями («Я разрываюсь на части!») уже порядком надоели.

Адама Драйвера в роли Кайло считаю жутким мискастом, ничего не могу поделать – когда он снял шлем в первый раз в разговоре с Рей это было еще ничего, но когда он снял его второй раз на мостике перед Ханом – это было просто позорище. Опять же, я считаю, что от настоящего злодея должно исходить ощущение РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ. От ТАКОГО злодея не исходит и не может исходить никакой угрозы – с ним не только Сопротивленцы, с ним даже союзники разговаривают непочтительно.

Смерть Хана Соло от руки Рена – еще одна пощечина. Да, смерти своего персонажа уже давно хотел сам Форд, но такой нелепой смерти легендарный Соло не заслуживал. Через минуту всем становится на него насрать, в духе «ну сдох Максим, ну и хрен с ним». Чубакка, столько лет проведший вместе с Ханом разок выстреливает Кайло в живот – и это вся его реакция на событие? Серьезно?!

Голограмма повелителя Сноука на троне, который всей этой шайкой Первого Ордена и заправляет люто наминает гибрид Голлума, Азога и тех инопланетных черепов из четвертого «Индианы Джонса». Кстати, Рыцари Рен – это вовсе не привычные ситхи из лукасовской истории, где «всегда двое их – Учитель и Ученик». Это что-то вроде «Совета Джедаев», только наоборот и Кайло тут – лишь один из группы рыцарей Рен, что понятно из слов Сноука, а также из загадочных видений/флэшбеков Рей, на раскрытие тайны которых я надеюсь в эпизодах «VIII» и «IX».

Генерал Хакс получился достаточно колоритным, но приёмы с толстым отсылом к нацистской Германии если честно порядком задолбали. Спасибо-пожалуйста.

Фильм также полон логических провалов и нестыковок, а также просто глупых непоняток. Зачем была нужна женщина-капитан Фазма по фильму фактически непонятно, целиком слитый персонаж. Дурацкая гарда лайтсабера Кайло все-таки похерила философию светового меча, «оружия цивизиованной эпохи», и зачем она ему была нужна кроме ради понта непонятно. Маска Кайло нужна также лишь заради косплея Вейдера, ну или это просто такая фишка рыцарей Рен. Почему штурмовик просто не пристрелил Финна, а стал с ним сражался посохом? Каким образом Рей, хоть и владеющая Силой, но ни разу в руках меч не державшая, уделывает Рена в бою? Точно тот же вопрос и про Финна, который долгое время на равных бьется с Кайло в том же лесу. Правда, непонятно, к чему тут претензия – то ли к среднему уровню прописанности героев Рей и Финна, то ли к нелепости злодея опять же, то ли к тому, каким плохим учителем был Люк, то ли к желанию сценаристов побыстрее эту лавочку свернуть…

Не очень впечатлила хореография боев. В приквелах она явно была лучше, динамичнее и изобретательнее.

Финальная сцена с Люком (он появляется в фильме секунд на 20) абсолютно не тронула. По сути весь фильм строится вокруг светового меча, который в конце фильма Рей отдает Люку и на поиске злодеями карты с координатами Люка. Может быть, я уже придираюсь, но сцена поставлена настолько излишне-пафосно и так…ммм…своеобразно сыграна Хэмиллом и Ридли, что, честно говоря, навевала какие-то пошлые ассоциации…

Более того, седьмой эпизод на моей памяти первый фильм ЗВ, в котором столько много подвешенных ружей. Нет, они были и в четвертом, и в пятом эпах, но здесь их явно больше. Как я уже сказал, буду надеяться на раскрытие линии видений Рей, а также героев Люка и R2D2 в следующих фильмах новой трилогии, которые, надеюсь, все таки поведут Сагу уже в новом направлении. Надеюсь, у «Дисней» есть годная масштабная задумка, по крайней мере, эти недосказанности дают в это поверить.

Как это ни странно, но название «Звездные Войны» для фильма всегда выступает и палачом, и индульгенцией одновременно. С одной стороны, фильм с таким названием – это всегда особенное кино, которое выходит отнюдь не каждый день и которое просто не должно разочаровывать – оно обязательно должно быть выше обычного уровня. Работа над очередным эпизодом «Звездных Войн» всегда накладывает на постановщика непомерный груз ответственности и перед собой, и перед миллионами фанатов. С другой стороны, фильм с таким названием – это, опять же, особенное кино со своими характерными элементами, которых нет ни в одном другом фильме и со своей особенной неповторимой историей. Каждый человек пришел к этому фильму по-своему, каждый имеет свой комплекс ощущений от космической саги Лукаса и в случае некоторых эпизодов даже думая, «боже, какая же шляпа получилась» - начальный титр «Давным-давно в ДДГ…», знакомая музыка, название «Звездные Войны» и бегущая строка всё равно подкупают и очень сложно этим не проникнуться.

Сравнивая с первым эпизодом приквельной трилогии - да, возможно, технически новый эпизод сделан более отточено и с целевой аудиторией работает более выверено, но, в отличие от «Скрытой Угрозы», он начисто лишен того основополагающего начала, которое может стать залогом для рефлексии. Если первый эпизод приквела был неудачен, но при этом чертовски ярок и нов, то седьмой – пусть и выигрывает его по динамике, но сюжетно это скучная в своей ровности, сделанная по наиболее безопасным, но унылым лекалам, копипаста, которую, как мне сейчас кажется, скорее всего не будут вспоминать с той теплотой, с которой о нем отзываются сейчас, о нем не будут думать, и уж наверняка о нем не станут так ностальгировать через двадцать лет. В то время как «Угроза» за годы хоть и не стала лучше, но, по крайней мере, по-хорошему заматерела.

«Пробуждение Силы» - это целиком коммерческий проект, увядший в слепом раболепии режиссера перед оригинальной трилогией и не несущий в себе ни крупицу свежей мысли. В «Эпизоде 1», который тоже был построен исключительно на коммерческих началах, хотя бы проскакивала хоть какая-то искра самобытности, попытка дать миру хоть что-то новое, рассказать свою историю, а не пройтись катком обыденности и подражательства по старой.

Доволен ли я новой частью космооперы? Нет. Что приквельные эпизоды, что семерка для меня примерно равноудалены по духу и качеству от ОТ. Могу ли я принять такое продолжение? Ну, с натяжкой скорее да, чем нет. Я могу понять, почему этот фильм может понравиться многим людям, а значит, не для меня, но в глобальном смысле, Абрамс с поставленной задачей справился. Кроме того, это не худший фильм по вселенной ЗВ – «Атака Клонов» меня расстроила гораздо больше. Как я уже говорил, для меня фильм с названием «Звездные Войны» стоит больше, чем мое отношение к какому-то из них и фильм по ЗВ, какая бы ерунда ни была написана в бегущей строке – в глубине души все равно любишь вопреки всему. Если ЗВ «развились» так - значит так, наверное, было надо. И все равно, даже зная, что «Звездные Войны» уже давненько не удивляют по-настоящему – от них все равно хочется ждать чего-то большего.

6 из 10.

 

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Joy

Т.е. в учениках у Люка к тому моменту он мог уже побывать (что логично, дядя родной же, скорее всего обучал с пеленок).

там Хан четко говорит, что после того, как они увидели, что Бен имеет дурные наклонности, Лея решила отдать его Люку, чтоб он помог ему.

[Лора]

Сообщение от Хендальв the Грей

там Хан четко говорит, что после того, как они увидели, что Бен имеет дурные наклонности, Лея решила отдать его Люку, чтоб он помог ему.

Помог что, осуществить дурные наклонности?

[Joy]

Сообщение от Хендальв the Грей

там Хан четко говорит, что после того, как они увидели, что Бен имеет дурные наклонности, Лея решила отдать его Люку, чтоб он помог ему.

Я смотрела в оригинале и не помню. Могу конечно ошибаться. Но тогда теряется логика. Бену изначально было написано стать учеником Люка, с пеленок практически. А в твоем варианте получается, что сначала не отдали (кто его юзать форсу учил в таком случае?), а потом отдали. В таком случае, я бы тоже на родителей обиделась, если имея способности к Силе и дядю в качестве самого крутого джедая, не могла бы у него учиться.