Звездные Войны и не только - филиал №1

[Маг]

Мне кажется, тут неважно, что Дарт Плэгас существовал задолго до рождения Энакина Скайуокера. Я считаю, это может быть какой-то духовный опыт Плэгаса, который спустя годы отразился в материальном. Думаю, тут просто нужно смириться с недосказанностью, с точки зрения законов физики это не объяснить - ИМХО, даже сам Лукас не знает ответа:-)

И мне загадки Лукаса в большинстве своем всегда нравились тем, что создается ощущение, что Далекая-далекая Галактика была на самом деле, а Лукас просто пересказывает ту часть истории, которую знает. И история это настолько давняя, далекая и богатая, что даже Лукас не знает всех ее деталей. Получается как бы некий очень реальный миф или легенда, оставляющая простор для фантазии.

[Девица Тук]

Сообщение от Runwen

Хендальв, так про Плэгаса и книжки есть, но это все Расширенная Вселенная, которая признана недействительной .) Да, Палпатин, т.е., Дарт Сидиус был учеником Дарта Плэгаса. Плэгас теоретически помер, а может, и не помер (шибко могущественный был). Это его открытиями же Палпатин соблазнял Анакина - дескать, можно иметь власть и над смертью.

Как же не помер? Палыч же тогда в опере сказал, что Плэгаса убил ученик - и при этом цинично ухмыльнулся Сам, поди, и пришил.
А вдруг Палыч и есть Плэгас, который притворился мертвым????


А если Плэгас зародил при помощи Силы Анакина - то почему именно Анакина?

[Den Stranger]

Что то я своего обзора накатал столько что лучше дам ссылкой
Фанатам Кайло Рена или считающим что данный фильм просто лучший из лучших не читать
Ужаснитесь, но я таки сходил на "Пробуждение Силы": den_stranger

[Маг]

А вот интересно, будут ли у сиквельной трилогии такие же шикарные допы, как у Лукаса?

[Лора]

Сообщение от Runwen

У меня встречное предложение пройти с хейтерством "Хоббита" в соответствущие темы (коих предостаточно).

О, я тебя услышала и поняла, ок, пусть будет так.

---------- Сообщение добавлено в 15:22 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:04 ----------

[/COLOR]

Сообщение от Маг

Ремесленник, который тупо скопирует сюжет понравившегося фильма той же франшизы, на что многим без тоски смотреть сложно.
Ремесленник, который так "творчески" дал франшизе уныло-идиотичного злодея без чувства стиля.

---------- Сообщение добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было в 15:21 ----------

"Пробуждение Силы" лишено многих косяков "Призрачной Угрозы" и "Атаки Клонов", но у нее практически нет индивидуальности. В приквелах ЗВ она была, хоть какая-то. И в "Хоббите" она есть. Хотя я не понимаю, зачем вообще сюда "Хоббита" начали приплетать. Причем здесь он? Это другое кино, совершенно другого жанра и совершенно другая франшиза, если что.

Пфффф
Заметь, я нигде не писала, что 7 Эпизод внес в сказку Лукаса неведомых глубин, не отрицала вторичности и отсутствия логики, и не утверждала что Абрамс читал черновики Лукаса и дневники Дарта Плезиуса
Мне просто фильм понравился, который грамотно сыграл на моей ностальгии.
"Хоть какая-то" индивидуальность не есть плюс. Вон у Кайло Рена вполне себе индивидуальность, а он тебе не нравится, требуешь дубля Вейдера. Какое то противоречие вижу я в словах твоих!
Забавно, что чтобы обругать новый эпизод ты копипастишь мои фразы, но наличие персонажа без чувства стиля ничего не говорит о наличие или отсутствии того чувства у его создателя А вот чувство юмора у людей, придумавших Кайло Рена, точно есть))))
А зачем ты приплетал Локи, Драко Малфоя и Джека Воробья?

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Лора

А зачем ты приплетал Джека Воробья?

сцена из нового фильма : с двух сторон Хана обступили "коллеги по работе". Хан пытается договорится и говорит : "Да я разве я хоть раз вас обманывап?" С одной стороны - "Да!" Сдругой - "Дважды!".
Хан : "Дважды? ну а второй раз-то когда?!".
После этого ты все равно не считаешь Хана раздолбаем?

[Лора]

Сообщение от Девица Тук

А если Плэгас зародил при помощи Силы Анакина - то почему именно Анакина?

Потому что остальные:
Не зародились
Зародились, но померли в младенчества
Не получили достаточно мощи
Про них не показали, а в 9м вся толпа как прыгнет!
Свой вариант.

[Joy]

Чем больше читаю отзывов, тем больше мне кажется, что Кайло Рен – это такой тонкий троллинг Абрамса

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Маг

В приквелах ЗВ она была, хоть какая-то. И в "Хоббите" она есть.

Голосом Люка из трейлера*: "Наше поколение познало Силу. В приквелах ЗВ она была, хоть какая-то. Во Властелине Колец - также. И в "Хоббите" она есть."

[Лора]

Сообщение от Хендальв the Грей

После этого ты все равно не считаешь Хана раздолбаем?

Нет.
А должна?
У товарища был самый быстрый корабль в галактике, от раздолбайства, что ли, получился?

[Joy]

Сообщение от Лора

Потому что остальные:
Не зародились
...
Свой вариант.

Или, самое очевидное, так Силе было угодно

[Лора]

Сообщение от Joy

Чем больше читаю отзывов, тем больше мне кажется, что Кайло Рен – это такой тонкий троллинг Абрамса

Ага.
А я начинаю думать, что Кайло Рен лучшее, что было в 7м эпизоде.
Даже лучше няшного робота!

[Хендальв the Грей]

Сообщение от Лора

Нет.
А должна?
У товарища был самый быстрый корабль в галактике, от раздолбайства, что ли, получился?

Думаешь, он сам его сделал? И у Джека Воробья тоже был - "самый быстрый корабль".

[Joy]

Сообщение от Хендальв the Грей

Думаешь, он сам его сделал? И у Джека Воробья тоже был - "самый быстрый корабль".

Он его у Лэндо выиграл, но доводил до ума самостоятельно. Не зря на Джакку он стоял ненужный, никто его водить не сумел до Рей

[Лора]

Сообщение от Хендальв the Грей

Думаешь, он сам его сделал? И у Джека Воробья тоже был - "самый быстрый корабль".

Да неважно, хоть сделал, хоть в карты выиграл.
Впрочем да пускай Соло это Джек Воробей, а Кайло Рен один в один Вейдер, одновременно с этим он же Локи, Драко и принц Зуко и Эмма Канценелленбоген, что я спорю то, право Если человек так видит, сие оспорить невозможно

[Joy]

Сообщение от Лора

Ага.
А я начинаю думать, что Кайло Рен лучшее, что было в 7м эпизоде.
Даже лучше няшного робота!

Я уж тоже начинаю так думать )) Пойду в субботу пересмотрю другими глазами!

[Runwen]

Вот еще одно наблюдение притащу щас. На кинопоиске было.

Очень интересный намёк на ситуацию с Рей.
Я думаю многие помнят фильм "Лабиринт" ( с Боуи и где Лукас тоже был продюсером). Где девушка Сара одала своего младшего братца Королю Гоблиноф пока не было родителей . А потом пошла его спсать вместе с Чуиподобным Людо.
Был там момент, когда она сбежав с бала попадает на мусорку теряет память (!). и встречается с Мусорной Леди,
Собственно как и Рей
А теперь два схожих перса ( уверена это тонкий намёк на то, что случилось с ГГ перед её появлением на Джакку.

Собсна персы:

Сообщение от Девица Тук

Как же не помер? Палыч же тогда в опере сказал, что Плэгаса убил ученик - и при этом цинично ухмыльнулся Сам, поди, и пришил.
А вдруг Палыч и есть Плэгас, который притворился мертвым????


А если Плэгас зародил при помощи Силы Анакина - то почему именно Анакина?

Слушай, я фигзнат, я ту книжку не читала, где про Плэгаса было я из Расширенной Вселенной мало книжек одолела, моей увлеченности не хватило.
Но из-за этого Плэгаса бродит куча теорий, касающихся происхождения Рей: и что она переродившийся Плэгас, и что она переродившийся Анакин (вот Кайло-то обломится - придется фанатеть от девчонки ), и что Плэгас ее по рецепту Анакина заделал (не знаю уж кому, не Люку же). В общем, фанатские мысли пустились вскачь, полет их стремителен. Но я всегда, когда фанатские теории читаю, какие они бы ни были смешные и нелепые, вспоминаю фанатские теории о Снейпе, которые были после книжки пятой, что ли... может, даже раньше. И ведь эти теории оказались правдой (или Ро дальнейшие книжки по ним писала ).

Сообщение от Joy

Чем больше читаю отзывов, тем больше мне кажется, что Кайло Рен – это такой тонкий троллинг Абрамса

Дак там троллинг вообще очевидный же или это не у нас тут писали? Я обсуждалово просто поначалу и у нас читала, и на кинопоиске (сейчас бросила, там неинтересно). Почти сразу же звучали реплики о том, что Абрамс как фанат Светлой стороны обрисовал Темную сторону самым непривлекательным образом даже, пожалуй, нелепым. Или ты про что-то другое?

[TheHutt]

Сообщение от Маг

А вот интересно, будут ли у сиквельной трилогии такие же шикарные допы, как у Лукаса?

Ну, у немцев заявлен двухдисковый стилбук:
[ame=http://www.amazon.de/gp/product/B019OROXQQ?creativeASIN=B019OROXQQ&linkCode=w00&linkId&ref_=as_sl_pc_tf_til&tag=imzwielde-21]Star Wars: Das Erwachen der Macht - Limited Edition Steelbook + Bonusdisc Blu-ray: Amazon.de: DVD & Blu-ray[/ame]

[Joy]

Про вариант «старший брат сплавил младшую сестру гоблинам» я подумала еще во время фильма

[Runwen]

Тогда вообще странны будут выкрики, почему, дескать Кайло Рей не одолел в зимнем лесу. Чего б ему сестренку убивать. Не, мне третий раз охота пойти в киношку, полюбоваться на эту парочку, забавные они все там, кавайные вусмерть.

Еще не особо понятно было, отчего Лея так к Рей кинулась, в конце-то. Я ожидала, что она кинется к Чубакке, ну, погорюют чуток вместе, как когда Хана в лед вмораживали. Может, она Рей пожалела, что она так неприкаянно в одиночестве стояла?

[Маг]

Сообщение от Лора

"Хоть какая-то" индивидуальность не есть плюс.

Кто ж говорит, что это несомненный плюс. Я и сам говорил, что меня одинаково не устраивает ни посредственная новизна, ни потраченная копипаста.

Вон у Кайло Рена вполне себе индивидуальность, а он тебе не нравится, требуешь дубля Вейдера. Какое то противоречие вижу я в словах твоих!

Я же писал - лучше бы они повторили злодея Вейдера (который в кино большая редкость), но остальной сюжет более оригинальный придумали, поставили лучше и без логических провалов, чем слизать все ключевые моменты сюжета, но зато со злодеем соригинальничать отстойно (и попсово). Лучше скопипастить одно, но во всем остальном сделать свежо, чем скопипастить все (в гораздо худшем варианте), но злодея сделать нового и хренового( хотя он ни в ЗВ, ни в остальном кино стопицот лет как не нов)

А зачем ты приплетал Локи, Драко Малфоя?

Потому что Рен - это почти копия их. Он выглядит также жалко и нелепо как они и создан абсолютно по тому же лекалу. Локи и Малфой - это одни из самых последних и наиболее распространенных на сегодняшний день примеров таких кинозлодеев.

---------- Сообщение добавлено в 20:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:55 ----------

Сообщение от Joy

Чем больше читаю отзывов, тем больше мне кажется, что Кайло Рен – это такой тонкий троллинг Абрамса

Да по мне, весь седьмой эпизод - это троллинг Абрамса. Только не особо тонкий. Во всяком случае, в том, что не касается Рей, BB-8, классной стилистики и пары сцен со старой гвардией.

---------- Сообщение добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:04 ----------

По мне, наиболее удачным злодеем был бы человек, который не походил бы на Вейдера внешне (тут имею ввиду наличие маски у Рена зачем-то), но походил на него внутренне, устрашал, необязательно внешне, но своими делами и поступками, имел достаточно могущества, имел самоконтроль и мощный внутренний стержень и умел этим распоряжаться. Ни в коем случае не продолжатель и не подражатель и желательно не имеющий никакого отношения ни к Вейдеру, ни к Палпатину, ни к Империи.
Я считаю, если кино рассказывает про сражение Добра со Злом - то главный злодей (а еще и его шестерка желательно) в любом случае должны быть властными и харизматичными. Иначе это просто завал. И подача простой морали чересчур жирными мазками.

[Лора]

Сообщение от Маг

Потому что Рен - это почти копия их. Он выглядит также жалко и нелепо как они и создан абсолютно по тому же лекалу. Локи и Малфой - это одни из самых последних и наиболее распространенных на сегодняшний день примеров таких кинозлодеев.

Возможно, девы из приюта не согласятся c твоей оценкой Локи (мне, честно говоря, все равно, я его не люблю), а что до Драко - он вообще не злодей, хаха. Я вообще не вижу, зачем ты его сюда тянешь? Драко ни папу, ни маму не убивал, он даже Дамблдора убить не смог, кишка тонка, тоже мне, злодей. И испереживался весь.

Сообщение от Маг

По мне, наиболее удачным злодеем был бы человек, который не походил бы на Вейдера внешне (тут имею ввиду наличие маски у Рена зачем-то), но походил на него внутренне, устрашал, необязательно внешне, но своими делами и поступками, имел достаточно могущества, имел самоконтроль и мощный внутренний стержень и умел этим распоряжаться. Ни в коем случае не продолжатель и не подражатель и желательно не имеющий никакого отношения ни к Вейдеру, ни к Палпатину, ни к Империи.
Я считаю, если кино рассказывает про сражение Добра со Злом - то главный злодей (а еще и его шестерка желательно) в любом случае должны быть властными и харизматичными. Иначе это просто завал. И подача простой морали чересчур жирными мазками.

Если вкратце, то это звучит так: дайте мне точно такого же, как Вейдер, только с перламутровыми пуговицами чтоб на Вейдера был совсем не похож.
Я не знаю, чего вдруг злодей непременно должен быть харизматичным.
А что мне главное в показе "сражения Добра со Злом" - чтоб добро от зла отличить можно было. Без микроскопов, желательно.

[Joy]

По мне так Рен вполне устрашает. Мало ли кому он там плачется у себя в комнате. На свету он участвует во вполне устрашающем уничтожении планет. Папу убивает тоже вполне устрашающе. Какие еще злодеяния ему надо совершить, чтобы некоторые уверовали в его злодейскую сущность???

[Маг]

Сообщение от Лора

а что до Драко - он вообще не злодей, хаха.

Так и Рен вообще не злодей, ха-ха. Точно такая же обманутая, как и Драко, легковнушаемая бесхарактерная и управляемая марионетка, точно также пускающая слюни и "разрывающаяся на части". Злодеем я героя Драйвера называю просто потому что его пытаются так подать и потому что так просто удобнее в переписке. Я просто еще не могу придумать как ЭТО вообще назвать.

Если вкратце, то это звучит так: дайте мне точно такого же, как Вейдер, только с перламутровыми пуговицами чтоб на Вейдера был совсем не похож.

Дайте мне такого же внушающего злодея, как Вейдер. Как он будет выглядеть внешне мне не особо важно. Внешне можно не как Вейдер.

Я не знаю, чего вдруг злодей непременно должен быть харизматичным.

Когда я смотрел ОТ - я ждал появления Вейдера и Палпатина, потому что они оба завораживали. Ими не восхищаешься, но их появления на экране ждешь. Они сильны и харизматичны, они жестоки и пугают своей уверенностью в себе и безбашенностью.

Злодеи в фильмах часто прописаны и поданы даже лучше добрых героев. И это вовсе не минус.

Точно также я жду каждый раз появления Джокера или Ганнибала Лектера или Терминатора (который вообще не человек и без эмоций) или даже Дарта Мола или еще овердофига прочих антагонистов, ставших культовыми.

Зачем мне злодей, появления которого не ждешь и который неинтересен, несмотря на все свои типа "душевные метания" (возможно, обыграй это лучше - было бы интереснее. Выбранная тема-то ведь неплоха в теории, очень тонкая, человечная). Которого хочется развидеть и который в каждой третьей сцене ведет себя как истеричное чмо? Чем-то Драйвер напоминает Алфрида из "Хоббита", которого тоже было слишком много и на которого было противно смотреть (но у него, к его чести, была роль другая по уровню и статусу, в то время как одному из главных антагонистов трилогии такое непростительно).

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:45 ----------

Кстати, лично я бы еще не отказался от безбашенного злодея вроде Джокера, уверенного в своих силах и даже в ситуации поражения приковывающего к себе внимание. Без предыстории, без явных мотивов, без родственных связей, просто непредсказуемого психа, у которого есть какое-то могущество и который просто хочет "видеть Галактику в огне".

[Runwen]

Но-но, чего это Кайло чмо вдруг? (Я фанатеть потихоньку что-то начинаю ) Что ты вкладываешь в данном случае в понятие "чмошничества"? Неудачничество? Единственные эпизоды, когда наш недозлодей начинает выглядеть лопушком - это все эпизоды с участием Рей. К примеру, допрашивает он Дамерона - ломает его влегкую, даже не запыхался. На Джакку при разгроме поселения (в начале) тоже вполне себе внушает. Негр напал на него с лайтсэйбером - поигрался с ним и ушиб до состояния бессознательности.
Но Рей его гасит. Довольно символично, кстати, она, как луч света, разгоняет тьму.

Сообщение от Маг

Кстати, лично я бы еще не отказался от безбашенного злодея вроде Джокера, уверенного в своих силах и даже в ситуации поражения приковывающего к себе внимание. Без предыстории, без явных мотивов, без родственных связей, просто непредсказуемого психа, у которого есть какое-то могущество и который просто хочет "видеть Галактику в огне".

Вот такой злодей, по-моему, куда сильнее выпадал бы из формулы старварсов

[Маг]

Сообщение от Runwen

Но-но, чего это Кайло чмо вдруг? (Я фанатеть потихоньку что-то начинаю ) Что ты вкладываешь в данном случае в понятие "чмошничества"? Неудачничество?

В данном случае - помимо неудачничества еще и такие очень выделяющиеся черты как явное отсутствие самоконтроля, когда он дважды начинает резать мечом стены в стиле ребенка, которому родители не купили конфет и он из ярости начинает все вокруг колотить что подвернется под руку. А также момент, когда он начинает оправдываться перед Сноуком, чего Вейдер никогда не делал перед императором, и уж точно не в таком стиле. Он просто выглядит униженным подростком. И вот это мне крайне не по душе.

Сообщение от Runwen

Вот такой злодей, по-моему, куда сильнее выпадал бы из формулы старварсов

Против чего я бы лично абсолютно не возражал:-) При грамотной подаче и харизматичном актере.

[Den Stranger]

Сообщение от Маг

Так и Рен вообще не злодей, ха-ха. Точно такая же обманутая, как и Драко, легковнушаемая бесхарактерная и управляемая марионетка, точно также пускающая слюни и "разрывающаяся на части". Злодеем я героя Драйвера называю просто потому что его пытаются так подать и потому что так просто удобнее в переписке. Я просто еще не могу придумать как ЭТО вообще назвать.



Дайте мне такого же внушающего злодея, как Вейдер. Как он будет выглядеть внешне мне не особо важно. Внешне можно не как Вейдер.



Когда я смотрел ОТ - я ждал появления Вейдера и Палпатина, потому что они оба завораживали. Ими не восхищаешься, но их появления на экране ждешь. Они сильны и харизматичны, они жестоки и пугают своей уверенностью в себе и безбашенностью.

Злодеи в фильмах часто прописаны и поданы даже лучше добрых героев. И это вовсе не минус.

Точно также я жду каждый раз появления Джокера или Ганнибала Лектера или Терминатора (который вообще не человек и без эмоций) или даже Дарта Мола или еще овердофига прочих антагонистов, ставших культовыми.

Зачем мне злодей, появления которого не ждешь и который неинтересен, несмотря на все свои типа "душевные метания" (возможно, обыграй это лучше - было бы интереснее. Выбранная тема-то ведь неплоха в теории, очень тонкая, человечная). Которого хочется развидеть и который в каждой третьей сцене ведет себя как истеричное чмо? Чем-то Драйвер напоминает Алфрида из "Хоббита", которого тоже было слишком много и на которого было противно смотреть (но у него, к его чести, была роль другая по уровню и статусу, в то время как одному из главных антагонистов трилогии такое непростительно).

---------- Сообщение добавлено в 20:46 ---------- Предыдущее сообщение было в 20:45 ----------

Кстати, лично я бы еще не отказался от безбашенного злодея вроде Джокера, уверенного в своих силах и даже в ситуации поражения приковывающего к себе внимание. Без предыстории, без явных мотивов, без родственных связей, просто непредсказуемого психа, у которого есть какое-то могущество и который просто хочет "видеть Галактику в огне".

Тот случай когда я с тобой категорически, полностью и безоговорчно соглашусь!

[Runwen]

Сообщение от Маг

когда он дважды начинает резать мечом стены в стиле ребенка,

Может, он в тот момент просто захотел "увидеть Галактику в огне"

[Лора]

Сообщение от Joy

По мне так Рен вполне устрашает. Мало ли кому он там плачется у себя в комнате. На свету он участвует во вполне устрашающем уничтожении планет. Папу убивает тоже вполне устрашающе. Какие еще злодеяния ему надо совершить, чтобы некоторые уверовали в его злодейскую сущность???

Именно.
Дело то не в том, сколько соплей пролил или не пролил герой или антигерой. Важно то, что он делает, с соплями или без оных.

[Маг]

Да он там не только с Рей лопушком выглядит. Да, пусть из Дамерона он своими способностями вытянул что хотел, но при этом Дамерон его обстебал в лицо (не помню чтоб когда-либо открыто стебали Вейдера, да еще и безнаказанно). На Джакку с ним тоже довольно развязано разговаривал герой Сюдова. При Хане он кажется начинает плакать (и уверен, дело не только в захлестнувших эмоциях, но и просто в том, что рядом с отцом Ханом этот "злодей" выглядит щенком, хоть и с гранатой). Позволил Финну себя поцарапать (хотя Вейдер на Беспине тоже Люку позволял разок, но ему уже тогда было простительно, плюс он не в полную силу дрался). Рядом со Сноуком он тоже жалок. С ним даже генерал Хакс разговаривает на равных и не стесняется ему перечить. Вот именно это я и вкладываю в понятие "чмо".

---------- Сообщение добавлено в 21:10 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:07 ----------

Помню момент из пятого эпизода когда Лэндо говорит Вейдеру "Слушайте, мы с вами так не договаривались", а тот в ответ "Вы считаете что с Вами поступили нечестно?", и Лэндо просто прикусил язык и ушел. Вот это было мощно.