Звездные Войны и не только - филиал №1

[Лора]

Сообщение от Маг

Так и Рен вообще не злодей, ха-ха. Точно такая же обманутая, как и Драко, легковнушаемая бесхарактерная и управляемая марионетка, точно также пускающая слюни и "разрывающаяся на части".

Ща я еще и Драко позащищаю. Где это он слюни-то пускал?
А если Рен не злодей, тут я могу только руками развести.
Человек жестоко убил родного отца, глядя ему в глаза. Отца, который к нему пришел со посылом "одумайся, мы все равно тебя любим, брось все это".
По приказу Рена уничтожили целую деревню безоружных людей.
Если он после этого не злодей, то я не знаю, кто тогда злодей

Злодеи в фильмах часто прописаны и поданы даже лучше добрых героев. И это вовсе не минус.

Хум хау. Мне - минус. Это значит либо сценарий фигово написан, либо положительные персонажи сыграны плохо, либо еще чего-нибудь.

Зачем мне злодей, появления которого не ждешь и который неинтересен, несмотря на все свои типа "душевные метания"

Тебе неинтересно, а мне интересно, и, в процессе обсуждения, все интереснее и интереснее

Сообщение от Маг

Кстати, лично я бы еще не отказался от безбашенного злодея вроде Джокера, уверенного в своих силах и даже в ситуации поражения приковывающего к себе внимание. Без предыстории, без явных мотивов, без родственных связей, просто непредсказуемого психа, у которого есть какое-то могущество и который просто хочет "видеть Галактику в огне".

Есть хорошие кальки, которые лично тебе нравятся, и плохие кальки, которые тебе не нравятся, я уже поняла )))

[Runwen]

Не, Маг, ты уже передергиваешь получается, что было позволено Вейдеру (недоучившийся Люк его ранил и т.п.), то Кайло автоматически делает лопушком. Сфигали? Впрочем, ладно, я бы просто списала это на индивидуальное впечатление. Скажем, развязности в речах того старика я лично не заметила, он просто знал Бена раньше и позволил себе напомнить это (впрочем, его это не спасло ). При Хане плакал? Т.е., знание того, что он собирается сделать не давало ему права на проявление эмоций? Суров ты к Рену, суров

С их с Хаксом парочки я отдельно ржу, честно говоря такая классная пародия на Таркина с Вейдером получилась. Хакс явно не понимает, почему этот товарищ (Кайло) занимает какое-то особое положение, хоть он и форс-юзер. А они ж вроде как даже ровесники, по крайней мере, выглядят однокашниками. Господи, я тут мысленно представила себе возможный размах количества фанфиков с этими двумя товарищами и ужаснулась
Таркин, кстати, с Вейдером довольно-таки вольно разговаривал и даже норовил командовать, помнишь, Лея даже это обстебала? Вейдер, говорит, у вас на побегушках. И Вейдер ничо, не придушил ее. Так, попытал потом малость, но это ж для пользы дела, а не на эмоциях.

[Лора]

Сообщение от Маг

Да он там не только с Рей лопушком выглядит. Да, пусть из Дамерона он своими способностями вытянул что хотел, но при этом Дамерон его обстебал в лицо (не помню чтоб когда-либо открыто стебали Вейдера, да еще и безнаказанно).
.... Вот именно это я и вкладываю в понятие "чмо"

Профессор, конечно, лопух, но аппаратура при нем (с)
Ну обстебал его Дамерон, помогло это ему? Рен-то что хотел, узнал.
Я понимаю, в чем проблема.
Кайло Реном не тянет восхищаться.
По мне, это большой плюс.

[Den Stranger]

Кайло Реном не тянет восхищаться.

Меня от него блевать тянет. За двадцать лет просмотренных фильмов, сериалов и аниме впервые вижу такой типаж, причем мужской на который такая реакция. Запорол мне всю вселенную урод лопоухий... Хочу что бы его на части порубали и скормили Сарлакку...

[Маг]

Малфой слюни пускал всего "Принца-Полукровку", начиная с эпизода в туалете и кончая сценой на башне. Да, у него вся семья была привязана к Темному Лорду, но суть в том, что они с Реном примерно одинаково бесхарактерные персонажи и ведут себя соответственно.

Энакин тоже детей-юнлингов вырезал десятками, что в третьем эпизоде особо злодеистым его не сделало. "Я не бандит - я только учус" (с) И Оби-Вана готов был убить, который по его же словам был ему как отец. Так что примерно равносильно.

Вейдер на Беспине дрался с Люком не в полную силу, это видно. И Люк был немного обученный джедай, а Финн - вообще не форс-юзер и светопалку первый раз в жизни держал (ну ладно, второй).

По поводу Кайло и Хакса те же мысли, что у Runwen.

Ну ладно, Лея разок над Вейдером насмехнулась. А еще она сказала что-то вроде "Таркин, я сразу почувствовала запах ваших невкусных духов". Но это было единожды. С Кайло такое из раза в раз. А Вейдер внушал даже почище императора, чего в соотношении Кайло - Сноук я про Бена сказать не могу.

---------- Сообщение добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:28 ----------

Сообщение от Лора

Ну обстебал его Дамерон, помогло это ему? Рен-то что хотел, узнал

Еще раз, Вейдер такого по отношению к себе не позволял.

Сообщение от Лора

Кайло Реном не тянет восхищаться.
По мне, это большой плюс.

Хотел ответить, но за меня это сделал Дэн:-)

[Лора]

Сообщение от Маг

Малфой слюни пускал всего "Принца-Полукровку", начиная с эпизода в туалете и кончая сценой на башне. Да, у него вся семья была привязана к Темному Лорду, но суть в том, что они с Реном примерно одинаково бесхарактерные персонажи и ведут себя соответственно.

Не в карты, а в преферанс, не выиграл, а проиграл... (с)
Драко - мальчик воспитанный бульдозерами из семьи пожирателей смерти, выросший на идеалах расового превосходства и преклонения перед Воландемортом, мальчик, столкнувшийся с этими идеалами лицом к лицу немножко задумался о себе, о жизни, о своем месте в мире, и немножко понял, что он немножко не прав был. И убить Дамблдора это не его была клевая идея, а задание Темного лорда, невыполнение которого легко привело бы к смерти всей семейки. А Драко, как не совсем конченый товарищ, папу/маму любил, все же, какими бы они ни были. И Дамблдора Драко убивать не хотел. Видимо, нежелание убивать = пускать слюни?
Вааще неотличим от Кайло Рена, уху.

Энакин тоже детей-юнлингов вырезал десятками, что в третьем эпизоде особо злодеистым его не сделало.

Серьезно?
Ну, дальше и разговаривать, считаю, не о чем.

[Маг]

Никаким злодеем в ЗВ кстати особо не тянет восхищаться. Но они в большинстве мощны и этим привлекают внимание. Почему то, что этого не делает Рен - большой плюс - мне невдомек.

---------- Сообщение добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было в 21:38 ----------

Сообщение от Лора

Драко - мальчик...
Вааще неотличим от Кайло Рена, уху.

Ну да, а Рен - избалованный мальчик из королевской семьи, имеющий деда-ситха, мальчик, который видимо от недостатка внимания, психанул и решил пойти показать, что он "может как дед" ("может как родители", в случае Драко), столкнувшийся с [якобы] идеалами Вейдера лицом к лицу, немножко задумался о себе, о жизни, о своем месте в мире, и немножко понял, что, возможно, он немножко не прав был, но дать задний ход боится (как и Драко с его семьей). И убить отца это не его была клевая идея, а часть задания Сноука как проверка на прочность. И сделал он это только потому что Форд попросил от того же страха врубить заднюю. Только этот же страх у Рена по-другому проявился.

Сильно много пунктов не совпадает?

Серьезно?
Ну, дальше и разговаривать, считаю, не о чем.

Ну да. В "Мести" Злодеем был Палпатин, а этот - сопливый, обманутый, инфантильный "злодейчик", если угодно. Злодеем он предстанет в ОТ. Но даже в "II" и "III" Кристенсен был лучше Кайло (никогда бы не подумал, что скажу, что Кристенсен был лучше кого-то).

[Joy]

Сообщение от Runwen

Я все больше и больше уважаю Дж.Дж.Абрамса))) это ж надо так кучу народу отвратить от Темной Стороны всего за 2 с половиной часа

Это все происки Диснея!!!

---------- Сообщение добавлено в 19:04 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:00 ----------

Сообщение от Runwen

А Империи больше не существует бедным жителям вселенной Звездных войн приходится выбирать между такими вот рыженькими и психическими и более-менее трезвомыслящими (тут я слегка засомневалась) сопротивленцами.

Там все-таки есть Республика, просто маленькая, не всем повезло оказаться в ее границах. Потом если вспомнить, что республика - это не одно государство, а что-то вроде ЕС, то на сражение с Орденом у них может просто не быть ресурсов. Ну и плюс не хотят лишнюю открытую войну развязывать - отсюда и Сопротивление.

Помню, читала когда новеллизацию НН, так там вроде бы описывали, что тех же штурмовиков набирали из закончивших Академию, т.е., простых людей - не клонов и не похищенных в раннем детстве. Т.е., там штурмовики вообще простые вояки были, что ли?

Ну логично, чтобы промыть мозги и/или достаточно запугать, необязательно с пеленок растить. Может, Империя за службу хороший соцпакет предлагала?

---------- Сообщение добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:04 ----------

Сообщение от Маг

А Темная сторона в лукасовской гексалогии таки достаточно крута. Я бы сказал, Абрамс не отвратил с Темной стороны - он отвратил людей от конкретного персонажа и Первого Ордена. Мне кажется, здесь показано даже не то, насколько жалкой может быть Темная сторона, а то, насколько жалким бывает просто любое подражательство чему-либо. Причем у Абрамса тут даже рекурсия наблюдается, к сожалению...

Вот объясните мне, чем так крута Темная сторона? Возможностью устраивать геноцид? ЧТо хорошего в том, что тебя все боятся? Я правда не понимаю. Ну да, джедаи старой Республики лоханулись, но есть же альтернативы между старым порядком и Империей.

[Runwen]

Да чем крута, можно понять. На Темной стороне ты делаешь, что хочешь, какие-то моральные обязательства тебя не связывают. Светлая сторона предполагает дисциплину, следование нормам морали - определенный контроль. Лично мне это напоминает взросление, так что я не сильно удивлена, что Абрамс изобразил сторонников Темной стороны такими подростками.

Сообщение от Joy

Ну логично, чтобы промыть мозги и/или достаточно запугать, необязательно с пеленок растить. Может, Империя за службу хороший соцпакет предлагала?

А ведь и Люк в Академию собирался глядишь, заделался бы штурмовиком. Впрочем, его друг Биггс вроде как тоже был в Академии, тем не менее, в итоге мы видим его у Повстанцев.

[Joy]

Сообщение от Runwen

У меня тут еще есть подозрения, что Кайло изначально что-то знал про Рей.

Да ничего он не знал, просто удивился, что в этой развеселой компании еще какая-то девица оказалась. Наверное, задумался, кто она в Сопротивлении.

Сообщение от Runwen

Просто если допустить то, что Кайло знал, что девушка какая-то особенная, значит, он знал и место, где ее спрятали - Джакку. Раз он сразу понял, что это она. Отчего тогда не выдал ее Сноуку?

Никто ее не прятал, ее там просто бросили. Возможно, бросавшие считали, что не выживет или им вообще было все равно, что с ней будет.

---------- Сообщение добавлено в 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:28 ----------

Сообщение от Маг

Джедаям нельзя иметь детей, они не могут женится или выходить замуж. Они вообще отстраняются от любых сильных чувств.

Справедливости ради, Сила не заставляет от всего отказываться и новые джедаи могут свои правила прописать. Другое дело, зачем бы им это было надо? Если ты служишь Силе, или как Люк должен передать знания другим, откуда время на семью?

[Den Stranger]

Возможно, бросавшие считали, что не выживет или им вообще было все равно, что с ней будет.

В кадрах с Рей рядом с ней кто-то стоит. Возможно что оставили с кем то кто присматривал за ней.

[Joy]

*развивая тему просто так*

Сообщение от Runwen

Тогда вообще странны будут выкрики, почему, дескать Кайло Рей не одолел в зимнем лесу. Чего б ему сестренку убивать.

А он знает, что это сестренка?
И вообще, там у них молот Торамеч Вейдера один, а сестра явно способнее была и все шло к тому, что ей он и достанется (вспомните как Рен жаждал им завладеть).

Еще не особо понятно было, отчего Лея так к Рей кинулась, в конце-то. Я ожидала, что она кинется к Чубакке, ну, погорюют чуток вместе, как когда Хана в лед вмораживали. Может, она Рей пожалела, что она так неприкаянно в одиночестве стояла?

Они же форсюзеры, иногда сами не понимают, что делают, просто так велит Сила

[Лора]

О, я, кажется, поняла.
Злодей – это тип личности + совокупность характерных поведенческих реакций.
Новое слово в злодееведенье, сограждане!
Можешь убивать людей планетами, но ежели в характере присутствует истероидность, и характер недостаточно нордический, стойкий, то не быть тебе злодеем.
А если, холодно посверкивая голубыми очами, грозно и свирепо отобрать у девочки чупа-чупс в темном переулке, не дрогнув ни одним мускулом, то ты уже претендуешь на злодея первого уровня.
Главное - быть крутым! Ну и чтопп костюмчик сидел
Вспомнила Ницше и ржу конем

[Joy]

Сообщение от Лора

Я понимаю, в чем проблема.
Кайло Реном не тянет восхищаться.
По мне, это большой плюс.

Еще неделю назад он мне не нравился, а теперь я даже себе его фигурку куплю при случае Будет символизировать планету Земля

Потому что я понимаю, сидишь ты такой весь в грезах о том, как станешь крутым стильным злодеем, все будут тебя уважать и бояться. А тут оказывается, что тебя всю жизнь обманывали и не все так красиво. Рен, очевидно, на это же повелся.

---------- Сообщение добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:44 ----------

Сообщение от Маг

Энакин тоже детей-юнлингов вырезал десятками, что в третьем эпизоде особо злодеистым его не сделало.

---------- Сообщение добавлено в 19:50 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:45 ----------

Сообщение от Den Stranger

В кадрах с Рей рядом с ней кто-то стоит. Возможно что оставили с кем то кто присматривал за ней.

Возможно. Ей там в кадрах лет 5-6, вряд ли она прям совсем одна росла. По крайней мере до какого-то момента.

[Лора]

Сообщение от Маг

Ну да, а Рен - избалованный мальчик из королевской семьи, имеющий деда-ситха, мальчик, который видимо от недостатка внимания, психанул и решил пойти показать, что он "может как дед" ("может как родители", в случае Драко), столкнувшийся с [якобы] идеалами Вейдера лицом к лицу, немножко задумался о себе, о жизни, о своем месте в мире, и немножко понял, что, возможно, он немножко не прав был, но дать задний ход боится (как и Драко с его семьей). И убить отца это не его была клевая идея, а часть задания Сноука как проверка на прочность. И сделал он это только потому что Форд попросил от того же страха врубить заднюю. Только этот же страх у Рена по-другому проявился.

Сильно много пунктов не совпадает?

Да, практически, ничего не совпадает, кроме базиса:
у них обоих есть любящие родители и они оба мальчики.
А, еще: принципиальное не совпадает, Драко - не убийца.
Что для тебя, как я поняла, большой минус, ну как же, был плохим мальчиком, и не вырос в эпичного злодея, как убить так зассал.
Ну и там мелочевка всякая, типа вектора развития - Драко ползком, но в сторону "бобра", а Рен бегом к "козлу".
А насколько верны твои фантазии натягивания образа Рена на схему персонажа Драко пока неведомо, возможно, мы об этом узнаем в следующих фильмах, а может, не узнаем, а может, бегемот.

---------- Сообщение добавлено в 19:56 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:53 ----------

Сообщение от Joy

Еще неделю назад он мне не нравился, а теперь я даже себе его фигурку куплю при случае Будет символизировать планету Земля

О, я с тобой, из принципа тоже куплю какую-нибудь шнягу, даже если будет чисто фигня с эстетической точки зрения ))))))

---------- Сообщение добавлено в 19:59 ---------- Предыдущее сообщение было в 19:56 ----------

Сообщение от Маг

Но даже в "II" и "III" Кристенсен был лучше Кайло (никогда бы не подумал, что скажу, что Кристенсен был лучше кого-то).

Кристенсен - актер, Кайло Рен - персонаж, кто кого лучше-то?

[Joy]

Сообщение от Лора

Кристенсен - актер, Кайло Рен - персонаж, кто кого лучше-то?

И, главное, в чем?
Кристенсен более лучший злодей и вырезал больше мирных деревень или Кайло Рен лучше в кино играет?

[Аркенстон Х]

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ? Просто на Западе Рена куда теплее приняли. Может немалую роль сыграл именно отвратительный дубляж ?

[Joy]

Сообщение от Аркенстон Х

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ? Просто на Западе Рена куда теплее приняли. Может немалую роль сыграл именно отвратительный дубляж ?

Я смотрела в оригинале, мне нормально было. Никаких претензий к его голосу. В дубляже пока не смотрела, после НГ пойду, тогда и сравню. У меня еще и вопросы по переводу имеются.

[Лора]

Сообщение от Аркенстон Х

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ? Просто на Западе Рена куда теплее приняли. Может немалую роль сыграл именно отвратительный дубляж ?

+1 к посту Джой.
Дубляжа не слышала, пойду после НГ.

[Joy]

Сообщение от Лора

Дубляжа не слышала, пойду после НГ.

Я вообще, если что, с тобой собираюсь

[Лора]

Сообщение от Joy

Я вообще, если что, с тобой собираюсь

Заметано!

[Joy]

Бггг, кто-то завел Кайло Рену твиттер: https://twitter.com/kyloR3n )))

[Лора]

Сообщение от Joy

Бггг, кто-то завел Кайло Рену твиттер: https://twitter.com/kyloR3n )))

Подписаться, что ли?

[Joy]

Я подписалась

"Darth Vader had no father
I envy him"

[Hellga]

Сообщение от Аркенстон Х

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ?

Ну, скажем, я. Голос вполне соответствует персонажу - вьюноша бледный со взором горящим.

[BirthBySleep]

Сходил второй раз. Голос Йоды в дубляже было слышно. Оби-Ванов тоже, особенно из приквелов такой колоритный голос что еще Человека-Паука дублировал.

[Pandemonium]

Обоже, как здесь жарко-то!Спасибо всем, я уже второе ведро попкорна догрызаю в кустах.
Срочно надо приобрести хотя бы чемодан-кайло-рен

 

в виду растущей как на дрожжах любви к этому персонажу.Чёрт, да я его уже увнучить хочу!

Сообщение от Аркенстон Х

Кто-то кстати слышал Драйвера в оригинале ? Просто на Западе Рена куда теплее приняли. Может немалую роль сыграл именно отвратительный дубляж ?

В оригинале Драйвер шикарно голосом играет, а бубляж убил не только его персонажа, но и Глисона, и Кристи - словом, все злодеи слиты.

[TheHutt]

Посмотрел второй раз, теперь на английском. Наконец-то просек фишку, где Кайло говорит Хану "я знаю, что я должен сделать, но боюсь. Ты мне поможешь?" - и что он имеет в виду убить Хана.

А вот чего я до сих пор не понимаю - это сложный любовный треугольник во всей политической расстановке сил. Есть Республика, есть Новый Порядок/Новый Орден как попытка реставрации Империи, и есть Сопротивление, направленное против Нового Порядка. Почему а) Республика ничего не делает против Нового Порядка и б) как соотносятся Республика и Сопротивление? Одно - часть другого, или это совершенно независимые силы?

[BirthBySleep]

Три вещи которые я ожидал увидеть в фильме по мере просмотра, но не увидел:
1).Шутка про то что Хан Соло всегда стреляет первым им же и произнесенная
2).Рэй отрубает руку Кайло Рену световым мечом
3).Генерал Хакс погибает во время взрыва Старкиллера (как Таркин в Новой надежде)

[TheHutt]

А, еще. Йоду в видении Рей не расслышал, Люка тоже. Алека Гиннесса расслышал очень хорошо. МакГрегора тоже, но он так шептал, что я бы ни за что сам не догадался.